※ [本文转录自 NIHONGO 看板 #1Ood6Ujj ]
作者: dodo311 (怪太强) 看板: NIHONGO
标题: [劝世] 高雄某奇葩日文社团(Pxxxxxo)
时间: Thu Mar 16 19:06:04 2017
文长慎入！
这间社团的延伸阅读 → #1OB7gF05
有人说连不到不知为何QQ 请网页版将就吧↓
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html
先来说明↓
原po在某社团上了约半年的课，曾经有在犹豫要不要上寒假密集班
有来日文版发问！如果要搜还是搜得到XDD
得到的结论是建议继续维持原班级进度，不需要上密集班
同时也因为工作的关系，所以去回绝密集班了
（其实也就是老师问我要不要，我说我要考虑一下）
结果老师就说有把我算进去，现在因为我不要，害这个班级瓦解XDD
当下只好一直道歉（可是我明明是说要考虑一下……？）
这次的事件是发生上述事件之后没多久。
原po于1/14缴了下一期的学费，然后于1/21因公事请假，结果当天班级line群组里面告知
原po老师没有要教了，今天来了新老师来上课。
新老师于1/14那天有实习约三十分钟，但是因为班级时常有人来实习，所以大家不觉得怎
样，结果却无预警被换成那位实习的老师，原po超不爽的，而且不是很能适应新老师的教
学模式，所以于1/22去电要求退费。
但是电话中的“执行长”要求原po到现场一趟，因快过年了，教室那边过年前的时间都无
法，故约定于年后，但是因为电话未录音，原po为了保障自己的权益，有寄一封存证信函
过去，内容大致上是在说明提出解约的日期，希望补习班不要拖延。
然后于2/2来电，约2/4晚间六点五十会面。
以下为会面当天的对话↓
A：在电话中跟我说他是执行长，事后又说自己并不是的老师
B：原po的原班老师
C：接替B的新老师
日（译）：日籍老师的发言由A老师翻译、润饰（可以感觉很多比较难听的话没
被翻出来XDD）
如果有看过延伸阅读，那跟大家说明一下，A跟日籍老师貌似夫妻。
A：上次你好像有寄了一封（存证信函）
我：对，那个是作为我的证明的部分，不是说做什么威吓作用，只是告知用意，因为我们
没有什么书面资料可以证明我是什么时候提出要停课，只是在电话上，就是怕拖过年
A：你是怕我们不处理吗？
我：只是因为横跨的时间有点长（遇到过年），主要仍是作为一个告知的作用
A：我是想说，问了我们的法律顾用，是说，为什么会变成一个存证信函。
我们原先是约1/26，但因为那天我们要当义工，所以才说可不可以改约过年后，没想到就
接到存证信函，我们这边是很相信彼此的。
就像是你上次不是也报名了寒假密集班可是又说不要，也是造成我们损失，可是我也没说
什么啊，只是如果我很强硬的方式去做，你可能要……，我也没这样想啦。
只是说这样也是一个问题，我是希望说，今天我们提供一个教学的服务，这个教学的服务
也没有不好，当然对你来说，你可能更喜欢原来的老师，但是你可以试试看去听这个老师
的课，用比较比理性的想法去说，你的其他同学也继续上了，不是因为缴了费，而是他们
也觉得不错，如果你愿意的话，当然你可能对老师评价不太一样。
因为是老师要离职，所以才换老师，不是我们，我们也有公告，是你的老师没有告诉你们
，我们11/24就有公告，因为教室这里有些整和，我们是会做老师的调动的这件事情，那
些公告也是你们自己的老师翻译的，是他没给你看，我们有公告在门口和这里（办公室）
，是他没口头说，不是我们没公告。
再来，你是来说日文的，我们这个提供给你学习日文的部分也没减少，我们是愿意提供服
务的，在提供服务的本质不变的情况下，有多大……。
我：（打断）不好意思，我就是要退费，是想询问我今天可以拿到退费吗？因为我家离这
里很远，我不希望一直奔波。
A：你上次打电话，我也有回电，上次寒假密集班的事情有回电话的时候，我
知道那个电话好像不是高雄市区，我那时候也知道你大概也住得很远，那个时候我也想说
，你住得很远，所以要报名缴费的部分，我也有体谅你住得比较远，你说星期六再来缴，
我也给了你方便。
我：这是两回事，我今天是要问退费的。
A：这不是两回事！
我：基本上按照法规，如果我在第一堂课的隔天马上要求退费是可以退费的。
A：不问理由？
我：对，不问理由，我有询问过消保官了，你要退……大概九成？
（这个是不对的，因为我看的是台北的规定，我们应该看高雄的部分。）
A：等一下哦，这个部分我真的没办法回答你，是哪条法条？第几条？
我们的法律顾问是……。
我：不管这个，我要求退费，是必须退给我的，而且我隔天就马上反应了，所以你们应该
给我退费，如果真的不行，那我只能找消保官了。
不好意思，我不希望变成这样，我也希望可以和平落幕，不要动到这个部分。
日：（译）因为我们告知的那天，你刚好没来上课。
我们比较不能理解的是，我还是一直跟你强调我们是作一样的服务，甚至于是更好的服务
，为什么我们不能换老师？
因为我们这边的系统是，第一本读完了之后，第二本就会换老师，只是这次是因为老师申
请他要离职，所以我们比较快换老师而已。如果今天来接这个班的老师，他上课的内容跟
情况是非常糟，当然就是我们这边必须要讨论的。
但是目前他（新老师）的课程，你的同学、还有你们老师的其他班，都是他接的。
我：呃……你就当作是我个人因素好了，我就是要退费。
日：（译）那如果说是你个人的问题的话，那就更不应该用法律的方式来处理
。
我：你介意我使用手机吗？因为我有查过相关的法条，我查了之后用手机念给你听，这样
可以吗？
日：（译）你说你查的是消费者的法则吗？关于换老师的这件事情，是老师自
己离职才换老师，因为现在年轻的老师离职率非常高，不是我们要换老师，是老师要离职
，因为老师自己要离职才换老师的。
而且我们教室这里的课程设计并不是像文藻那样，我们这边不是像他们一样一期一期的，
所以可能对你是中途换老师，但是对我们来说那是一个期间的变化，并不是中途。
我们这个做法就跟地球村一样，这个课程是一直持续下去的，所以老师是有可能会换的，
我要再说，不是我们要换老师，是老师离职。
我：嗯……这个、我就是要退费，我没有要继续要上下去了，我之后也不会来了，所以你
们不让我退费吗？我是不管第一堂课怎样，如果你们要扣也ok，但是后面的课程我都不来
了，所以请你们把后面的费用退给我，后面的课我都不会上了，为什么不能退费？
日：（译）首先她（指原PO）是想要学习日文的吗？
我：请你们不要再问这个部分了，我就是想要退费，为什么要一直这样？你们就是不想退
费嘛。
A：不是！
我：不是那为什么不能退费呢？你们就是不想退费给我，才这么多借口阿。
A：我原先就有问了阿，你不是想学日文吗？我就是想问，你本来不是喜欢学
日文、想继续学日文吗？那在这里继续学日文，（换老师）对你有这么大的影响吗？
我：我有其他选择，我可以去找其他学校，而且这里其实离我很远，我可以找离我家比较
近的。
日：（译）那想跟你确认说，你就是想学日文，所以当初还是有缴学费的。
我：我后面不会来了，请退费给我，你就当做我不想学好了，请你退费。我觉得你们就是
不想退费、不想处理，就是想说服我。法规是有说明如果在开课的期限内是要退还百分之
九十。（我这边说错了，应是百分之七十）
A：可是它是指开课，我们已经开课啦！
我：期限内啊，开了第一堂课的三天内，所以我才要寄存证信函。
A：可是我也有跟你说明，是老师要离职，不是我们要换。
我：那个不管，只要提出，你们就要退费。
日籍老师与A老师用日文讨论中。
我：你们是不是比较希望我请别的单位来帮我要这笔退费呢？是不是我去申诉才有可能拿
到我的费用呢？
日：（译）那我们绕回来讲，这个法令……。
我：我是有咨询过了，消保官是说，你们愿意和我见面聊，表示你们有诚意，所以我才想
今天先来跟你们谈谈看，不要把场面弄到那么难看的地步，所以如果你们这样子，我真的
要请消保官来了。
A：我是想说，你是约六点五十分，你们班上有个懂法律的同学，我们可以咨询
他。第一个，这个服务本身是没有问题，可是你却一直要求……。
你是不是跟B老师有私人的朋友关系？还是什么？
我：……B老师是谁？（因为是直呼B老师本名，所以原po没反应过来）
A：……B老师是谁？（类似你怎么可能不知道的语气）……，他（日籍老师）
想说的就是我之前说的，你原先就是想学日文才来这里的。
我：这个不重要，我要退费，不行吗？不可以吗？为什么？我明明第二天就告知了，为什
么不可以？你们可以把第一天的钱扣掉我无所谓啊。
此时日籍老师拿了疑似他们的“公告”给我看。
我：我没看过这个。
A：这个我们都贴在公布栏啊，也贴在门口。
我：所以呢？我真的没看过，也没有在课堂上跟我们讲过啊，这个我真的不知道，而且我
刚开始上第一堂课的时候也没看过这个，也没跟我说过会换老师。
A：没有！换老师这件事情是一定会换的！不用跟你讲！而且我们都在公布栏
上公布了，11/21我有好几份，一开始我们社团就会有公布。
这些公布栏的东西，会让你们自己去看，老师开课的时候会讲，然后放在公布栏让你们自
己看，所以这个都是有公布的，所以你说我们没有讲，我们不可能每堂课都讲，而且你说
换老师，我们没有要换老师啊，是老师要离职，我们才换老师的。
我：不是换老师的问题，这份我没看过。
A：这份都是我们贴在这里（办公室内）。
我：我怎么可能进来？
A：不是这里，外面也有，我们也有贴在外面。
我：这个公布是你们自己的规定啊，有具有法律效力吗？
A：当然有，这个就是我们社团的规定。
我：所以你当初在电话上就是没有要处理，就只是想一时的安抚我，然后要我继续上下去
，或者放弃这笔钱。
A：没有，我没有要你放弃，我是说，如果你愿意，你可以试试看。
我：我不愿意，所以我要退费，跟老师没有关系，就当作是我个人好了，我不是很喜欢你
们这种模式，不喜欢你们的作风，我现在对你们的规则非常反感，请你们不要在拉别人来
说服我。而且你们就是不想处理，也不想退费啊？
日籍老师跑出去教室外面跟其他老师讲诉我的事情，并拉着C老师进来一起“评理”
A：所以你就是个人情感上面的原因。
我：你们就是……，变成我只能接受你们的说法，那我说的都是不行？
A：不是这个意思。
我：为什么我缴费了，但是后面的课程不上了，却不能退费？你们就是在罔顾我消费者的
权益啊。
A：我觉得你好可怕，你的眼神好可怕，你就好像是来要跟我们吵架。
我：我一开始就是想好好讲啊，可是你们就是只想说服我。
日籍老师与A老师用日文讨论中。
我：我觉得你们才可怕，一直用我听不懂的话，一直在讨论。
A：我在跟你解释。
我：哈……！
日：还在那边“哈哈”。（没被翻译出来，可是其中讽刺之意原po听得懂）
我：不能笑是不是？我现在真的很生气。
C：老师是在说，可能是现在情绪上已经受到影响了，但是如果基于法律来说
，我们必须要退你钱，那是ok的，如果法律上我们不用退费，那我们可能就……。
A：我们是希望你继续上课。
我：（法律）绝对是我站得住脚，所以我才说，我是想好好跟你们讲，请你们好好退给我
，可以拜托你们吗？我就只是想退费。
A：等一下，我是想了解，你当初是怎么来我们教室上课的？
我：我是看网络推荐，可能我自己看错地方，我是一开始觉得很好，可是为什么我要退费
就这么困难呢？我一开始也觉得你们理念很好、教学很好，我现在就是没办法上了，为什
么不能给我退费呢？我需要提出什么证明才可以退费吗？
日籍老师与C老师在门口用日文讨论中。
我：不管怎么说，我提出了，你们也说要处理，可是你们现在不像是在处理，比较像是要
我留下来，老实讲，三千没有很多。
A：我们觉得很多。我们先回到学习的原点，所以才问你是怎么来的、为什么
来、学习日文的动机是什么，如果说，你真的是想学日文，为什么不试试看新的老师？
我：我可以去别的地方，我之后都不会来了，我才希望你们退费，第一堂课你们说要算，
那就给他算，我不在乎。
A：我还是希望你能听看看新老师的课。
我：我有听过了。
A：没有，那次是他完全第一次上课，没有准备的情况，所以才说你今天可以
上看看。
我：不用了，我今天就是来退费的，然后就要走了。我现在很冷静，我刚刚可能有点情绪
上有点失控，但是我现在只希望你们可以退费。
我没有要求全数退费，我也知道要求全退太夸张，但是请把后面的退给我。
A：我也知道，但是这太突然了，跟我们讲不做（她在说离职的老师）不会怎
么样，然后就没人做啊。
我：那个跟我没关系。
A：我现在是没有话说啦，我现在跟你讲的，你都认为是什么什么（她应该是
指我有偏见了），所以我没话说，只是说，我现在等他们决定（指日籍老师），他们现在
还在讨论。
我：呵呵……。（A本来想说什么，可是因为我一直冷笑，所以就闭嘴了。）
教室请了我的另一个同学，是法律专业的同学，以下简称同学。
A开始询问同学，把刚刚对我说的都再说一次，同学也给予说明，大致上就是规范的解释
，其实和我说的差不多，法律上是我站得住脚。
A：关于公告规定的部分都是由B老师去翻译处理的，也都有贴在门口，也会在
课堂上口头说明，这些公告上都有说，有些课程可能会有并班与更换老师的部分，都有写
出来。
同学：这个公告连我都不知道……。
日：（译）同学所说的这个法规我们会去看，但是我们并不是补习班，是社团
，但是因为我们是文教，所以还是会去参考该法令。
同学：我还是直接说好了，这个“补习班”不是说是不是有立案的，或者是社
团法人，因为做的事情，都是补习班的内容。
如果你们说这个是有争议的，那可能要让消保官去处理这个事情。
第一个就是开课在期限停课，这个是有确切规范的部分。那另外一个就是更换老师这件事
，就变成这是有两个阶段的问题。
日：（译）主要是现在法律上有说明说“换老师”是不可以吗？在服务学习这
块，一期十个礼拜，会一直开下去，中间对于更换老师这件事情是有可能性的，不可能不
更换老师。
同学：在法律上是没有明文规定说更换老师一定要退费，但是因为考虑情况是
因为“服务内容的变更”，老师也算是重要的因素。
老师说的情况和原po说的这个情况不太一样，要是个案而定，上了一半更换老师（A老师
说的情况）和缴费前就更换却没有告知（原po说的情况），这个部分是比较不一样。
是没有明确的规定，是要个案去看。
A：换老师这件事情不是我们意识性，是B递辞呈，因为她要离开我们才换的，
不是说我们要这么做。
而且因为你们现在是初级的状况才没遇到，等到第三本进阶的时候会经常换老师，会变成
日本老师一起练会话，所以会经常换，这种情况下也是换老师，或者你们上一堂课，新老
师要来研习，所以先到你们班级练一下，这种情况也有。
同学：因为我也是在这个班级，所以比较知道这个状况，关键点在于“你们知
道要换老师，却没有提前告知”这件事。重点会变成在这里。
因为我不方便站在哪边，但是就是把可能的问题提出。
第一点就是，因为开班未满一定的时间，所以可能要退部分的学费。
第二点就是，换老师这件事情，是否构成全额退费，就会变成你们双方去协调。
如果真的不行，可能就要请消保官介入协调。
接下来大约有一个小时一直在讲一样的事情，一直在说明“换老师不是本意”、
“他们是社团不是补习班”。
日：（译）（退费的部分）是课程有什么问题吗？
同学：没有，这个是无条件的。
日：（译）所以这个情况是，如果开了这个班级，突然有同学说不想学了，就
要无条件退费，这样长期的契约好像就没有意思了？
那如果今天有很多人一起来说要上课，我们为了他们找了一个老师，结果他们却都只上一
次就不上了，我们给的是老师一个月的薪水，如果这种情况多次发生，那这是会让学校倒
了的作法。
同学：这个是每个县市都有，你讲的是个别的情况，因为他需要想学生的部分
，也会去想补习班的部分，不能完全只为了补习班的角度去想。
日：（译）即使没有恶意，就结果论来说，如果开了五个人的班，用最坏的状
况来说，我们开课了，也固定要给某老师薪水，那这五个人在上过一次之后就不上了，这
样不就变成补习班没办法长久经营吗？
同学：这种比较极端的部分可以就个案争执，是有可能成立的，但是目前这个
状况并不是那样，所以高雄市所订立的法规参考价值是非常强的。
日：（译）可能原po你会觉得只是在意要不要还你钱，但是这个是作为经营上
的问题，这样的一个服务就不能继续在这里了。
是想询问原po你付钱的时候是什么时候呢？
我：1/14，那天也刚好是上一段课程的最后一堂课，而下一段的第一堂课1/21我请假了，
也是透过line才知道换老师了，然后于1/22提出要离开。
之后日籍老师与A老师开始说，不是还钱不钱的问题，是他们之后要怎么经营，然后
讲述了他们一个外国人，辛辛苦苦的来到高雄，balabala……。
大概重述了数次，讲了一样的事情约三十分钟。
日：（译）是老师12/25自己丢出辞呈说要1/25走，但是我们没有在他的辞呈
上面盖章，也一直想挽留他，没有要她走，希望她留下来，但是她最后还是要离开。
现在年轻人都这样，说走就走。
我：……呃、他们又没有违法。
日：（译）因为1/10那天管理者（指日籍老师）还去跟B说，因为好不容易把
你训练到这里了，高雄市要找工作也不是那么好找，要不要在考虑一下。
同学：所以你们在12/25就知道老师要离职了，但是我们缴费日期是1/14，就是
不管我们会上一堂还是两堂，总之之后会换老师这件事情是确定的，而且刚好是一缴完费
就换，所以感觉很不好。
A：但是一直到1/10我们还在说服她。
同学：那是你们内部的问题，而且你们应该要告诉我们老师更换。
A：我们有叫老师跟你们说，是老师自己没说。而且现在你们班级，现在变成四
个人一个班级，这样学费会变比较贵。
日：（译）还是要跟你解释，不是钱的问题，就算从你们那边拿了钱，也不是
给我们的，都是要给老师的薪水，因为这里是社团，从你们的学费收到的，第一个会给老
师，再来是社团的建设，不会有盈余。
简单来说，如果原po要离开这个班，那要付给老师的费用，就要剩下的四人多缴一点。
我：你是说，因为我要离开，所以害其他人要多缴费？怪我？
A：不是这个意思。是要跟你说明如果教学的情况也没有变不好，会希望您留
下，不要您一个人离开造成其他人多缴费用的情况。
另外就是说，如果你真的不想学日文，对日文没兴趣了，那就没办法了。
你问说为什么换老师，我们这边才想问为什么老师想要离开。
我们是都忙到没办法睡觉了，没有更好的办法，你们觉得有更好的办法了吗？
希望你们可以理解。
日：（译）所以要跟你确认，所以你都没有要学日文了吗？
我：对我现在没有要学了。
日：（译）那我们是五个人开课，现在不及五人，那这个班级就没了，也会
造成这个C老师没有工作。
我：呃……后续处理那是你们的事，我不用了解这个。
日：（译）这也不是我们的责任啊，但是我们会去处理。
（开始超级长串的讲述他们的内部情况，一直想和我们说他们怎样努力之类的）
我：这个都是你们内部的事情，和我没关系吧？
A：这样大家都说这个和我没关系，结果都跟大家没关系？
我：不是啊，跟我讲这个没有用啊，经营者是你们欸。
我为什么要在这边听你们讲这么久？
你们不是在讲，你们是一直在抱怨欸！
我不是很想知道这个。
然后日籍老师开始疯狂抱怨，语气上扬，我是听不懂内容啦，可是感觉不太好，A老
师大概也知道翻译出来不太好，所以一直沉默。
A：那同学你觉得呢？因为她（原po）说我们一直在抱怨。
同学：其实真正的关键点就是到底要不要退钱。
我们也听了蛮久的，看要的话下一步是怎样，那不要的话下一步是要怎样。
这样处理会比较快。
日：（译）这边跟原po说明一下，你关心的是退费，那我们在这边跟你解释的
是过程，很多年轻人不听过程啦，我觉得无所谓，那说明了原因，没办法做到很好的服务
，这个我们承认，但是希望大家可以体谅，因为有这样的背景，那我们会这周和法律顾问
讨论，如果确定会退费，会给你退费。
以上！
然后我就离开了
但是他们把同学留下来了当作咨询了XDD
真的对同学很不好意思（双手合十）
后续的部分就是：顺利退费了！按照高雄市的法规退了七成！
这边跟大家劝世一下，补习班要慎选！
之前看到 #1OB7gF05 的原po被逼问是不是对教学没有兴趣
（https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html）
我也被逼问是不是对学习没有兴趣XDD
他们的师资以前是不错，教学方式也很棒，但是行政无法苟同，处理事情的态度很糟，低
廉的学费来自他们内部对于员工的压榨。
他们内部貌似挂也很多XDD 我就不多说什么了。