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作者: zerocrystal (轩辕) 看板: ComeHere
标题: [#康#] 蔡康永╳阿信﹕过瘾﹐颠覆百年人生
时间: Tue Dec 29 06:49:30 2009
[30杂志]人物专访:
蔡康永╳阿信﹕过瘾﹐颠覆百年人生 2009/12/25
人生﹐如果以100岁为单位﹐要如何掌握人生的节奏﹖
对蔡康永与阿信来说﹐节奏不仅是音乐﹐还代表人生。他们喜爱创作时的慢步调、享受表演时的快节奏﹐但不管外界如何看舞台上的精彩﹐他们只用自己认可的“temple （节奏）”冲过一个又一个的人生浪花。
蔡康永是全台访问过最多人的主持人﹐他在传统之下成长﹐却以颠覆传统与挑战束缚的形象深植人心。爱问犀利的问题﹐不是因为职业病﹐而是对“人性”感兴趣﹔他爱唱反调﹐其实只是因不甘心被简单的快乐喂饱﹐他想用更颠覆的脑袋﹐将他的思想、价值观用更犀利的语言“翻译”给这个世界听。
五月天乐团主唱阿信﹐同样也是一个不甘寂寞的灵魂﹐如同他的〈放肆〉歌词﹕“牛顿要我们都活在地上﹐偏偏我就想要飞翔﹐要推翻柏林围墙﹐要站上巨人的肩膀。”叛逆的背后﹐其实是有所坚持﹐颠覆的背后更是想要突破。
两人出道只差1年﹐蔡康永1996年进入电视圈﹐五月天1997年进入流行乐坛﹐近年都走红中国。随着声名愈来愈大﹐他们对生活很知足﹐却对自己不甘心。也因为不甘心﹐想被世界看见﹐对人生更不“呼拢”。他们不断阅读﹐寻找各种人生答案。
他们要“过瘾”的人生﹐让自己有一部分被世界看见﹔他们要“自信”的人生﹐培养的方法﹐就是最好一辈子活在“不放心”里。
如果再以100岁为单位﹐问他们如何安排他们的人生节奏?答案居然很简单﹐到底是什么呢?以下是两人交锋的精采纪要:
学习﹕诸事蒙昧 别任性
若人类被设定为以100岁的年龄死掉﹐看起来这是时间的残酷﹐但残酷同时也带来自由。就好像吃一顿饭﹐如果你知道会有8道菜﹐每道菜都会品尝出滋味﹐反之﹐如果没完没了﹐到最后只会希望赶快结束……。
信﹕〈后青春期的诗〉是给我自己的一首歌﹐我的青春期已经被我延长过﹐我今年34岁了﹐但再延也没多久。以前想到一件事时﹐会想以后有空再来做﹐但有些事的确有完成的期限﹐我现在会想﹐如果有想做却只能趁现在做的事﹐那就开始吧﹗
蔡﹕前阵子我看一部吸血鬼影集﹐2个吸血鬼在对话。其中一个说﹐“我真搞不懂﹐人类这么脆弱﹐又这么容易死掉﹐有什么让我们着迷的地方﹖”另一个吸血鬼回答﹐“因为他们每件事情都很着急。”吸血鬼是永生不死﹐所以他们没有什么好着急的﹐事情没有完成﹐100年或1千年后再完成就可以了。在他们眼中﹐我们这么着急﹐反而很有趣、很迷人。
人类被设定为约以100岁为范围的年龄死掉﹐我觉得这是一种自由﹐这是时间的残酷带来的自由。如果你一直逃避人生是有界限的﹐想靠养生而活久一点﹐就会没那么放松﹐反之﹐很确切知道人皆会死﹐绝望反而会带来一种轻松的感觉。
人家说﹐村上春树的小说弥漫悲观的气氛﹐却让阅读的人很轻松。就好像吃一顿饭﹐如果知道有8道菜﹐每道菜都会品尝出滋味﹐反之﹐如果没完没了﹐到最后你只会希望这顿饭赶快结束。
事情总要有个结束﹐才品尝得出滋味。年龄肯定让你认识了时间残忍的本质﹐令人感到绝望﹐也正因为绝望﹐产生了轻松的感觉。所以想做什么﹐就开始去做﹐无论成不成﹐你都做﹐我觉得这是一种很不错的活法。
“摸索”应该是活着最有趣的过程﹐尤其在人生初期﹐别拒绝学习﹐因为诸事蒙昧﹐拒绝学习﹐就是冒险﹐因为赌的是后来的人生﹐自己也失去了改变的可能。
信﹕我以前很任性﹐也很感谢很多人﹐愿意冒着被我讨厌的风险﹐逼我做很多事情。如果国中老师没有扁我﹐我可能不会好好念书﹐也不会考上师大附中﹐就不会认识现在的团员。幸好﹐我有因为外力而认真念书﹐我觉得应该要让自己拥有选择的机会﹐不要让未来的你讨厌现在的自己﹐我很认同“人生的初期不要太任性”这句话。
蔡﹕这句话是一位财经界好友讲的﹐那时﹐他在教训一位不想学会计的晚辈。他说﹐如果现在不学﹐会失去转变人生重要方向的机会。人的愿望是会改变的﹐除非你很有把握﹐从现在开始到80岁﹐都玩线上游戏、谈恋爱﹐要不然等愿望改变﹐自己会的还只是玩游戏、喝酒﹐人生要怎么转方向﹖
这段话给我很大的启发﹐此后演讲﹐我再也不敢像以前那样跟学生说﹐“不要花时间去学不喜欢的东西﹐与其在课堂上睡觉﹐不如翘课去谈恋爱﹐然后失恋﹐那对人生是更重要的经历。”因为﹐其他想转方向的人都已经学好了﹐可是你没学﹐所以转不过去﹐你会很痛苦的。
我可能是台湾访问过最多人的﹐至今﹐很多人的随口一席话﹐还是让我醍醐灌顶。我喜欢看书﹐因为可以躲到另一个比我厉害的脑子里﹔在我看来﹐读书跟嗑药一样﹐可以让人感到世界无限美好、充满自信、浑身力量强大。
信﹕我的个性也不是急﹐但就是想在短短的人生里去做些什么﹐而且遇到困难﹐反而更想做。一开始玩乐团有很多困难﹐一路到现在﹐写一首歌的过程还是很痛苦。完成时﹐从头到尾听一遍﹐只会快乐5分钟﹐在此之前﹐我会痛苦5个小时、5天或是5个月。
蔡﹕人生是“过瘾”跟“幸福”比较重要。你花很多力气写歌就是过瘾﹐写出来后﹐重复听上20遍﹐却一直在快乐中﹐那就很白痴。我在录影前的挣扎很过瘾﹐当我知道来宾很难对付﹐一旦想出对策﹐我就进摄影棚实施这个策略﹐如果失败了﹐没有关系﹐反正我做了﹐打仗本来有输有赢﹔如果成功﹐会很高兴自己把城堡攻下来。但播出时﹐我绝不会看﹐电视很可怕﹐它会用快乐喂饱我们﹐喂到我们撑为止﹐连我都无法免疫。
想想﹐100年的节奏很快﹐哪有时间一直看着自己做的节目傻笑。
信﹕从小﹐我最大的问题就是不会讲话﹐老实说﹐对自己没信心是我主要的动力。我不善于用言语表达自己完整的感受﹐第一次的演唱会﹐我是看着写在地上的讲稿照本宣科﹐但我比别人多了耐性﹐愿意多花时间。例如讲“放肆”﹐我没办法5分钟讲完﹐但我可以花5天的时间写成歌词﹐让大家在几分钟内听完﹐理解我想讲的事。
蔡﹕你刚讲的是用功。用功的过程比较像是在找自己麻烦。每一集开场﹐你可以说﹐“欢迎收看《康熙来了》﹐”但我会想不同的开场白﹐节目去掉广告﹐只有45分钟﹐我也不要花1分钟让来宾跟观众问好。你会花很多力气准备﹐其实是因为不甘心﹐我们都觉得自己有一部分东西要被世界看见。
写文章也是﹐如果100个人写过了﹐干嘛再写﹖我又不是不读书。很多人觉得自己文章写得很好﹐是因为不读书﹐不知道别人已经写过800遍了。前面有800个作家压在你头上﹐你得更厉害才行。我觉得﹐培养自信﹐最好是一辈子活在很不放心的状态里。
信﹕如果因为代言需要写歌﹐我也要写得让人耳目一新﹐这就是你讲的不甘心。最好的励志歌已经被写出来了﹐就是〈明天会更好〉﹐在那之后﹐它用的每个句子﹐你最好都不要再用。所以我写词﹐同一句话﹐我会写10种﹐甚至用到100种讲法﹐包括连接词、介词﹐我都会想﹐衍生出来的抉择就很多。我(的甘心)现在有一套标准﹐“要自己喜欢”﹐做了这个东西﹐我会不会再听一次﹖如果在车上不小心听到﹐我会不会喜欢﹖还是请司机快点转台﹖
如果你问蔡康永﹐怎么抽出时间﹐保持大量阅读习惯﹐他会回答﹐应该去问那些不看书的人﹐为何没时间﹖阿信则“摇滚”地形容﹐看书很爽﹐所以无论如何都会挤出时间。
蔡康永堪称最用功的主持人﹐他会花上好几个小时研读受访者资料﹐曾让大师李敖在录影现场﹐直问﹐“你怎么知道这些没对外人讲的事﹖”
阿信学的是美术与设计﹐从画笔到文笔﹐他的词富含文学底蕴﹐被形容就是一首首的摇滚诗﹐光是歌词就让出版社集结成书。他也重拾画笔﹐与高中同学不二良自创设计品牌﹐只因为品牌是他在40岁前就要完成的梦想。
阿信说﹐人们对梦想﹐总是要求的多﹐投入的少﹔对世界是抱怨的多﹐付出的少。蔡康永则认为﹐如果只谈梦想﹐那也未免太可爱了﹐没有梦想﹐不会妨碍追求幸福的可能﹐重点是你要觉得活着值得。
学会﹕在乎你在乎的 人跟事
世界上﹐你真正在乎的人不会超过10个﹐你在乎的事情不会超过10件。如果在死前﹐你觉得最在乎的3个人﹐你值得他们在乎﹐然后你最在乎的3件事﹐你都有做到﹐那就已经是超级好了。
信﹕大部分人不开心、不平静﹐都是因为要求自己以外的人、要求环境、要求社会。至于﹐有没有被世界看到﹐我觉得那是之后的事﹐但在这之前﹐是自己的关比较难过。只要做到百分百想做的﹐之后是尽人事、听天命﹐这样的好处是﹐心情随时很好、很平静。
蔡﹕我这辈子都遵守一个规则﹐不要把自己放在某一个族群里生活﹐才感到安心。人在娱乐圈﹐不要因为别人都做这种事﹐就做这种事﹔你在30岁﹐不要因为别人都做这种事﹐就做这种事。事实上﹐如果抓住生活的重心﹐你应该忘记自己在人生的哪一段。假若你是30岁﹐你可以把自己当成17岁的人来生活﹐也可把自己当成80岁的人来生活。
信﹕很多事情我满在乎本质﹐但我发现﹐我在意的常是很多人不在意的事。
蔡﹕我一直都搞不懂﹐把一切都弄的很稳定﹐人生有什么乐趣﹖我看到抽屉分类很整齐﹐袜子、衣服井然有序﹐就会觉得﹐这么简单有什么好分类。有些人的脑子里装了很多数据﹐我会觉得﹐又不是没有网络可以查﹐装那么多数字干嘛﹖叫你讲个道理﹐却讲不出所以然。
不管你现在是20、30或是40岁﹐唯一的人生原则﹐只要在乎你在乎的人跟事。20岁时﹐在乎你在乎的人跟事﹔30岁时﹐更在乎你在乎的人跟事﹔40岁时﹐更更在乎你在乎的人跟事。
说穿了﹐人生的基本需求都一样﹐你就是会有一点点你在乎的人跟事﹐那些事满足了﹐你就会觉得幸福﹐那些事不满足﹐纵然有游艇、飞机、城堡﹐都没有用。
世界上﹐你真正在乎的人不会超过10个﹐在乎的事情也不会超过10件﹐排出优先级排﹐如果在死前﹐你觉得最在乎的3个人﹐你值得他们在乎﹐然后你最在乎的3件事﹐你有做到﹐就已经超级好了。人生无比慈悲﹐才会是这个结果﹐甚至﹐只在乎1件事、1个人就足够。
学着﹕在别人生命 留下痕迹
在活着的当时﹐启发过一些人﹐帮助过一点人度过难关﹐你撒出去的种子在某些人的心里埋了下去﹐某天﹐在需要的时候﹐开出一朵花来﹐已经幸运的不得了。
蔡﹕有次﹐我问蔡国强﹐“像你这么棒的艺术家﹐到底想要什么﹖”他回答一个我完全想不到的答案──不朽。
做创作的人﹐最后追求的﹐即使不夸张到使用这2个字﹐起码还是希望在文明累积的过程﹐留下痕迹。在活着的当时﹐启发过一些人﹐帮助过一点人度过难关。
人跟人的相遇要在对的时刻﹐要不然就错过了。我观察﹐大陆内地的年轻人空了很多心灵的位子。当他们呼唤一个有燃烧感的乐团时﹐五月天出现了﹔他们呼唤自由自在的美女时﹐小Ｓ出现了。参与的当下最令人庆幸﹐如果能在某一时刻﹐变成唯一﹐就算1、2年内结束﹐我也觉得是非常仁慈的恩赐。
我会把自己拔离现在的时空去思考事情。20年、50年后﹐五月天不会是音乐史上最红的乐团﹐《康熙》也绝不是电视史上最红的节目﹐一旦没有了﹐立刻会被忘记。但是没关系﹐你撒出去的种子在某些人的心里埋了下去﹐某天﹐在需要的时候﹐开出一朵花来﹐已经幸运得不得了﹐如果阿信的歌﹐能帮助一个过不去的人度过那个晚上﹐那你的歌就光芒四射了。
信﹕大陆的年轻人其实有很多我们想像不到的地方﹐我的感觉是﹐他们对于美好的事物﹐或是有力量的事物﹐非常渴望﹐甚至是饥渴的。
蔡﹕我们在作品里传递想法﹐对于台湾年轻人的重要性﹐远不及内地年轻人。台湾的年轻人很像走进速食店﹐有100种套餐任君点选﹐对他们来讲﹐吃什么不是喂饱肚子﹐只不过是100种中的1种。对内地的年轻人来说﹐等他们成长到40、50岁时﹐他们对一个自由自在、热情燃烧人生的看法﹐会跟没听过五月天﹐没看过康熙的人不一样。这就是我讲的﹐你有在别人身上留下痕迹﹐此生不能再期望更多。
就像写作﹐到底是被阅读重要﹐还是有人付费比较重要﹖你付我100万元﹐没有半个人读﹐跟100万人读﹐但没付我半毛钱﹐我自己是想
要被100万人阅读﹐所以我写博客。
信﹕如果人可以活100年﹐你希望最后的墓志铭上写什么﹖
蔡﹕我希望可以不要惨到要靠墓志铭才被人记得。
喜欢你的人不需要你的解释﹐不喜欢你的人﹐也不需要你的解释﹐所以﹐你要解释给谁听﹖墓志铭也一样﹐喜欢你的人不用靠墓志铭来记得你﹐不喜欢你的人才不在乎你的狗屁墓志铭写在哪里。我连墓都不要﹐哪里有水沟﹐(骨灰)倒一下就好了。
你的墓要很豪华吗﹖
信﹕我只要留一句话就好──“记得我的歌﹐不要记得我。”
蔡﹕所以﹐你还是希望不朽啊﹗
信﹕一定要的﹗我很认同这2字。写歌是全世界最神奇的事。我是学画画的﹐画图还要煞有其事的去买水彩纸、颜料﹐写歌只要一枝笔、一张纸﹐甚至都不用﹐只要记在脑子﹐坐着就可以写歌。
写出来后﹐权力很大﹐只要把一个人教会﹐他喜欢就会一辈子记得﹐而且会像病毒一样一直传染、扩散﹐谁都可以唱。你有尝试过写词吗﹖
蔡﹕超失败。我很会写文章﹐可是我不会写歌词。文字创作的人都有洁癖﹐如果不够厉害﹐才不要招惹那个东西。对于不会的事﹐我充满神秘的尊敬﹐就像我对于初级会计一样。
我不会写歌﹐脑子少了那一块﹐因此很崇拜那件事﹐如果只是歌﹐我还觉得没有被打败﹐但加上歌词﹐超越我的能力。被歌词打败﹐真的败得很没尊严﹐可是值得的﹐你永远都可以很高兴﹐世界上有比你厉害的人﹐他们启发了很多自己做不到的乐趣。
人很妙﹐会为了几乎要接近的境界疯狂﹐而不会为了永远达不到的境界痴迷。最受大众欢迎的明星﹐其实是大部分人都能做得到。太阳马戏团是一般人做不到的事﹐不过﹐有哪个咬钢丝旋转﹐或跟熊跳舞的人变成万世巨星﹖没有﹗大家只觉得那是奇蹟﹐好像上帝用闪电打了一下﹐因为我们都做不到﹐感觉没什么好参与﹔但是﹐Michael Jackson的舞你跳不到﹐可是你会跳舞﹐好像有点快接近了﹐却一辈子都接近不了﹐大家就会好爱、好爱那个人。
某个程度﹐我得同意音乐的创作几乎是最过瘾的事﹐不只是五月天﹐我听巴哈的赋格曲、普契尼的咏叹调﹐连听昆曲我都会觉得﹐天呐﹗人怎么这么容易就被控制住。做电视用的是世间的语言﹐音乐人用的是非世间的语言﹐那个很过瘾﹐你们得到了一把钥匙﹐是一般人得不到的。
●传承者 蔡康永
1962年生。作家、知名主持人。加州大学洛杉矶分校电影电视研究所硕士。著有《痛快日记》《LA流浪记》《那些男孩教我的事》《有一天啊﹐宝宝》等书。
●接班人 陈信宏（五月天 阿信）
1975年生。作家、五月天乐团主唱。实践大学室内设计系。著有《Happy?Birth?Day 摇滚诗的诞生与转生》《浪漫的逃亡－游日非流行指南》等书﹐并自创STAY REAL品牌。
图说﹕
从电影到电视﹐透过大量的阅读﹐蔡康永把他的价值观“翻译”给这个世界。
阿信在高中时组乐团﹐信仰摇滚﹐让一路在平淡中长大的自己﹐开始不一样的命运。
抽言﹕
阿信﹕
我感谢很多人﹐愿意冒着被我讨厌的风险﹐逼我做很多事情﹔人应该要让自己拥有选择的机会﹐不要让未来的你﹐讨厌现在的自己。
蔡康永﹕
人生初期﹐别拒绝学习﹐因为诸事蒙昧﹐难免摸索﹐任性的拒绝学习﹐就是冒险﹐因为赌的是后来的人生﹐自己也失去了改变的可能。
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