蔡国强、蔡康永 叛逆就是生存之道
2009/11/30 【联合报╱本报记者 陈宛茜、周美惠、梁玉芳】
一位电视人、一位一出手就叫人惊心的爆破艺术家，蔡康永和蔡国强结缘于一次
电视专访，几次艺术合作，两人成了相忘于江湖的知己。
“叛逆”是他们共同的生存之道。两人都同意，身体里都住着长不大的小男孩，
用自己的方式写下对于父辈、对于传统、对于主流，种种的“不同意见书”。以
下是两人“相对论”专访纪要：
问：你们两人都喜欢恶搞，有点叛逆？
蔡康永（以下简称“康”）：常有人问我，你最喜欢的书是什么？如果学萧伯纳
的回答，那会是：“存摺。”其实，我的回答是“儒释道三家”。做为泡在中国
文化中长大的小男孩，何其有幸，我不需要常常去看心理医生，因为儒释道三家
提供了许多对付人生困境的方法。
但我不会因此对“传统”五体投地，就像你跟一个人在一起，你们必须处于紧张
的状态，你才会珍惜他的存在。如果你把传统视为理所当然，像腐儒一样五体投
地，皓首穷经地在那里注解、诠释而不对抗，经典就会在你的身上死掉。叛逆对
我来说，是乐趣，也是生命的来源。叛逆是我们的生存之道。
小三读史记 现在真的读懂
蔡国强（以下简称“国”）：影响我最深的书是史记。我小三就开始读史记。那
时候我读不懂，却懂了“历史非常漫长，我只是其中一个小环节”的道理。长大
后读了很多书，却没有像史记那样对我影响深远。这本读不懂的书，我真读懂了。
对传统的叛逆，也是建立在对传统的充分掌握之上。叛逆分好几种，一种是对自
己社会、文化和人类的叛逆；一种是对自己、家族的叛逆。从小我看着父亲规规
矩矩，想做有成就、对社会有贡献的人，但总是瞻前顾后、什么都怕，一直活在
困难中。小时候我画毛泽东像，父亲说千万不能拿出去、会当“反革命分子”；
我偏要画在学校黑板上。他是共产党员，新中国开放后，他又恨中国丢掉了他的
价值观。
火药搞破坏 炸掉井井有条
从小我就意识到自己身上有他的血统。很理智、很小心，有爱却又怕给人看到爱
。我会想破坏他这种状态、也是对我自己的破坏。这个破坏是火药，也就是叛逆。
对我来说，火药难以控制、带来破坏，但也带来作品存在的价值。我的炸药是想
破坏井井有条、想把自己完美化的社会通则。想扮演完美的人，本身就是一个问
题。像蔡康永，不想完美地被人看到，也不愿意人家在他面前扮演完美者。他在
节目上揭密，就是想让对方成为不完美的人。
做一个同志 就是一种叛逆
问：蔡康永也谈谈父亲对你的影响？
康：做为一个同志，势必得叛逆。父母把你生出来，你的世界却没有“生育”这
件事，就是一个作对的立场，却是我无法选择的。这是一个最根本的叛逆。
我和父亲相处时，父亲已经到了晚年，从上海迁到台北，有许多的放弃。这种态
度会让小孩很放松，但也不会很积极地过生活。像颁奖典礼我从来不去，除非我
是主持人；我不爱入围、领奖，因为你今年得奖，明年谁管你？
有天我跟蔡国强在金门，我问他，你做艺术最终目的是什么？他说：希望不朽。
这回答让我震撼，因我的人生是在腐朽中长大。不朽，这个答案真浪漫。
当你看过蔡国强，再看其他当代艺术家，发现他们只是在廉价地使用中国，你会
感到汗颜。你看到蔡国强在用火药、碎掉的瓷器，你都觉得他有一部分在跟这些
元素作战。火药不可控制，蔡国强一定觉得自己有时比它大、有时比它渺小，这
才有趣。如果你做艺术前，知道它会长什么样子，这样还有什么乐趣呢？
国：好的火药艺术作品做出来后，你会觉得它是它，你已经创造了一个新的生命。
小S是火药 我点火她爆炸
康：谈到火药，我想到“康熙来了”之所以带来这么多乐趣，是因为徐熙娣是火
药。点火的是我，爆炸的是她。
国：对，她就是你的火药。
康：她比我勇敢，炸时也不管我死活。
国：有时候你还要帮忙灭火！
【2009/11/30 联合报】