Re: [闲聊] SNK 借尸还魂的谣言

楼主: EVOL (我在1949等你.怀念)   2017-06-05 13:35:53
※ 引述《shiuichi (三只鱼闪镖)》之铭言:
: : 13 双资源系统 EX必杀不用爆气 直接花一气即可使用
: : 以上有错、漏缺特殊新系统请指正 记不太得这么多了
: : 如果要说粪 大概就是13开始粪的
: 我不太了解“13开始粪的”这句话是怎么来的,难道13之前的KOF都是好评?
: 姑且不论年代久远的2000是射击游戏专放BC炸弹,01美术音乐悲剧,03偷张数严重手感劣
: 质...光13前一代的12,官方号称的"新生拳皇"以及玩家口中的"半成品",双方立场天差
: 地远就已经战到飞天!!
嗯 我的确忘了13之前像是03也是有粪点
不过12的3个新系统13都没采用 反倒其中一个进化成HD连
: : 像是被对手天狗BC连之后 没失误的话你可以从左边被搬运到右边
: : 滞空时间甚至长达2x秒以上不夸张
: : 一场对战时间60秒 在天上的时间就已经快一半了
: : 这已经离FTG精神相去甚远 即使13品质不错 最终仍无法获得最受欢迎的FTG
: https://www.youtube.com/watch?v=r_eyPPibeio
: 听说这个连段连了25秒之久...这是不是也是“离FTG精神相去甚远?”
从前立回造就角色强度 现在则是系统造就
从前每年都要想新系统 到现在越来越花俏 相对也越来越难平衡
剩下的下面再谈
: 还有话说“最受欢迎的FTG”是怎么来的?玩家或是杂志票选?销售量?街机投币率?线上玩
: 家数量多寡?
: 我还真不知道,现在游戏市场属小众的FTG,哪一款是真正很受欢迎的?
至少 赛事曝光率 13比起同期SF4是真的少很多
: : 换个厂商 除了快打 老卡其他FTG最后都是为了商业考量而作
: 嗯,应该反过来问,哪一款FTG“不是”为了商业考量而作?
: 哪里来的佛心公司?还是老卡是开慈善事业?
没错啊商业考量 所以才粪 从前S角吸引玩家投入 赛事看到的就那几只角色
那说真的其实你不需要做这么多角色 因为没人会选来用 比赛更不用说
: : 自家名作魔域幽灵本来还有新作也腰斩了 快铁也是粪
: : 为了欧美市场还在撑的就MVC 但也是连到你不要不要的
: : 更别说那个玷污名作的北斗神拳
: : 板上有推文说过 去适应游戏
: : 这句话说得没错 但并不是百分百正确
: : 举个例 明知道做这个是不太OK的 但可以让你获得利益 最后你妥协了
: : 并且还对着那些无法一样这么做的人说请适应
: : 这就跟对方2C你 你也可以2C对方一样 理论上就是这么简单没错
: : 但无法一样这么做的人会抱怨这些 大家条件都一样我能用你也可以 是你不用而已
: : 事情真的这么简单吗
: 就是这么简单,不然勒?
: 篮球场上买犯是显学,为什么不买?
: 棒球场上偷暗号破解战术,为什么不偷?
: 足球场上假摔博取裁判同情,为什么不摔?
: 竞技场上你可以用,我也可以用的东西,这就是公平...
: 就跟跑步游泳一样,不是你做什么别人也做什么吗?有什么好抗议的?
: 拿自以为的标准设限自己,最后才来靠邀说"还不是用没品的方式赢",例如坚持不用下重
: 手,坚持不裸杀,自己觉得真的挺有事的...
我觉得你跟我那篇1楼推文都错很大
的确 我可用的你也可用 是你不用而已
当你BC连对手的时候 对手能做什么? 什么都不能 就是帮忙数Hits而已
就这么简单? 是啊就这么简单 数Hits
所以这就是我个人觉得粪的地方 也是部分玩家的感想
你可以说只是在互相取暖 但我只想说不平衡的地方就是该修
而不是既得利益者BC连用很爽 却忽略了这系统存在的瑕疵
: : 如果说 不管什么游戏都是做出来给"高手"玩的 那这话题就无须多谈
: : 14打着让新手上手的Rush系统 实际上却是很脑弱的设计
: : 有矛就该有盾 而不是让BC这把强大的矛贯穿整个游戏
: : ET小孩跟SNK也是会交流意见 至于有没提过"BC连存在着问题"就不知道了
: : 14存在不少无法靠BC连就很难赢的玩家
: : BC连很难吗 其实还好 看角色 13还比较难一点
: : 所以被BC连逆转并不会让人心服口服
: : 不过再怎么说 14算是简化了13的系统 BC连差不多就是了
: 差不多?
: 14一颗气就可以发动,下段2B摸到就可以发动(例如那该死的罗伯特),这叫差不多?
啊前面不是说14简化了13的系统 剩下的BC连差不多错在哪..
不用你说我也知道2B就可带入 这也是被诟病的地方
: : 只是过去存在几个不错的系统 至少对处于不利局势的玩家可以解套
: : 像95防御反击 (记得是连挡5段之后可以反)
: 你记错了,95气满就可以GC反击
感谢 原来是要等气满才可反 真的忘光了
: : 吸取不错的系统放进续作不好吗? 何必每代都要想新系统真的是会想破头
: : 所以我当14是个还算不错的实验作品 就BC连这个系统需要更完善一点
: : 销售量说真的不好看 如果SNK希望让更多玩家加入KOF
: : 15势必要多下点功夫在系统上了
: : 我想KOF不该只是格斗游戏 更不该让BC连这个系统制霸整个游戏
: : 过去有些系统可以拿回来改良放进游戏里 让其更富战略性
: : 让攻防趋于完善 但我想14无缘改变
: : 最后只会变成高手们的娱乐 玩的人越来越少
: 你这里倒果为因了,FTG玩的人越来越少不是系统缘故,而是这类游戏的原罪:
: 1.易入门但难精,越往金字塔顶端越难专精
没错
: 2.很吃天份,练习时间跟高手向不一定成正比
无误
: 3.街机太花金钱,同样价钱其他游戏大概玩翻天
: 4.双方同步率是基本,即使是家机连网,双方不同桢根本很难玩下去
: 就是这些因,才会有游戏公司拼命改善游戏系统的果...你反而把结果当成原因了!!
所以我说 无法适应新系统 那最后就只剩下高手们在玩了
如果这是SNK要的 那真的科科 因为为了新手的Rush并无法带来多大的效益
网连只要很顺 其实我没有什么要求了 XD 唯一奢望就是系统上多花点心思
角色偏弱可以选择不用 但系统这东西涵盖所有角色
像山崎不用BC连根本可怜.. 但角色不该少了BC连就弱一截
: : 即使不用买主机 也无法把玩家从98 02全都拉过去14
: : 出13时 曾经看人这么说 都出新作了还在玩98 02根本守旧
: : 但SNK就是无法超越自己的经典
: : 玩游戏是为了获得乐趣 但FTG只是游戏种类之一少数族群的类型
: : 万般起始于立回 但从13开始连段系统却颠覆了这个基准
: : 不需要立回多强多懂 只要可以2B到你就好
: : 那得不到乐趣的玩家自然就弃坑去玩别的游戏
: 那我想你应该玩的是SF2或是饿狼2,这种二十几年前的纯立回游戏,比较适合...
我希望你能明白 不平衡的地方就是该修
而不是像我所说的 "我能用是你不用"
这跟98使用大门BUG震是一样的态度
请跳脱这种思维 如果你真的希望KOF变得更好
: : 往后续作会不会买单就很难讲了 更不用说板上许多还在观望的老粉丝
: : 金字塔总有顶端 而如果只顾及顶端的玩家
: : SNK在销售上终究会是得不偿失
: : 最终弃坑的会比适应的人还来得多
: : 砸钱宣传搞这么大 如果是为了15铺路那还好说
: : 简单结论:粪点在于BC连上不太平衡 却又贯穿整个游戏
: : 如果无法大改 那至少修正追击限定或伤害补正
^^^^^^^^^^^^
: 14没有补正?你要不要把上面的凡姨combo影片再看一遍?
补正这事情我知道........ 那请问追击限定?
不觉得追击限定也很重要吗
: : 如果短视近利没有好好完善KOF这块招牌
: : 倒第一次也许因为盗版猖獗 但倒第二次我真的会笑出来..
: : 毕竟自家游戏IP就那么几个 即使出续作
: : 饿狼不可能扛起SNK 侍魂 月华更无法 MS则因为手游表现还不错
: : 既然手游赚钱 为何不打铁趁热让其他作品也加入手游?
: : 未出的新手机游戏跟KOF毫无关系 也没啥人在意出不出吧
: : 勇于尝试新IP是很好 只是目前看不出亮点
: : 再来KOF W 聪明点的话跟14连动 点数or货币可以换DLC之类的
: : 只是SNK在DLC上要加油了 推出已快一年虽然多了4只角色
: : 但目前推出的DLC真的蛮薄弱的 希望剩下角色的DLC服装能更有亮点
: : 像13的自订颜色系统就能创造出很多动漫角色的人物配色 非常有趣
: : 14却没这个系统 少了很大的乐趣呢.. 把这个当DLC卖我也愿意掏钱啊 XD
: : SNK加油啊..
: 阁下连2D跟3D的人物来源都分不出来,还想要DLC?
: 13是2D,高清点绘图,因此只能在skin上面换颜色,要换衣服只有重绘(例如炎八跟音巢
: 京)
嗯 听说13角色骨架也是3D再2D绘
: 14是3D,基本上只要制作出人物的3D模组,服装就可以任你换了(像隔壁棚光荣的DOA5,
: 一直到现在还在出服装DLC)
: 加油好吗,以上...
我是不知道你哪来的神逻辑去判定我2D 3D分不出来
3D就不能自订颜色? 你要不要去把13可以改颜色的地方(部位)重温一下
并不是像99 PS版那样可以全身都改成黑色 就算全身都可改那也不是问题
简单点 目前1角6色
这些默认的颜色 也可以只让玩家改默认的地方(部位)即可 跟13一样
skin是skin color是color 我想两者并不相干 不然1角6色怎么来的
该不会要跟我说1色1模组吧.......怎么可能会有这么白痴的事情 XD
所以14放了6个草薙6个八神6个瞬影在里面占容量 XD
是否我们在讨论上有什么误会? 不然我觉得会对这部份有意见实在匪夷所思
对了 请问你要加95还是98?
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-05 13:45:00
其实我还是看不懂你到底想怎样?你是希望系统本身提供一个公平的机制比如说改掉或削弱一些不合理的招像2C跟BC连吗?
作者: RuinAngel (左)   2017-06-05 14:05:00
看不懂+1 BC有啥既得利益?那中个龙虎乱舞的时候也不能动只能帮忙数 hit 啊...
作者: swayoung (Fiiish)   2017-06-05 14:06:00
跳针也要有点逻辑好吗,管你是BC连SC连QS连CC连,都已经中连段了你还想干嘛,叫援护救你吗?
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-05 14:12:00
有援护的99-01不是也挺惨的@@ 援护完换对面连格Game改到再公平还是小众啦因为大趋势就是这样...你把2b跟2C削弱遇到等级差还是把你连死还不能抬2C反击BC连也没什么啊,有补正又吃技术又不是, 14那样简化后随便能用14简化有更吸引玩家? 系统改好了立回还是吃角色性能角色性能尽量平均后,挫折感还是来自等级差,那这能怎办
作者: jeropro1 (可乐)   2017-06-05 14:34:00
楼上讲的完全对到我对13的看法 02老手如果这时期跑去玩13完全就是一个被接到死的结局 老手都这样了还新手 13代平衡没错 但为什么没人玩有必要解释?战平衡没意义了我闭嘴囉
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-05 14:36:00
你应该也不要再战人家argue换声优的点了, 哈哈
作者: swayoung (Fiiish)   2017-06-05 14:46:00
说的好像02就没有BC连呢,简化了反而不会接了,要怪谁?
作者: jeropro1 (可乐)   2017-06-05 15:10:00
声优比较有趣啊 居然有人因为声优改了变粪做xd 平衡这东西从以前就是一个样有什么好比的 系统就是让人去适应讲再多也没用02不用bc连也能当高手的也是一堆啊
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-05 15:17:00
声优会影响游戏评价不是很直接的吗?就跟角色外型一样只是我们是玩格Game, 游玩是没差但心情会受影响
作者: dio12377 (dio)   2017-06-05 17:47:00
14代还ok啊 每天对战都找的到人
作者: koacg (游戏玩不完...)   2017-06-05 17:52:00
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-05 20:07:00
我们现在讨论范围缩小到BC连,以13为例我是觉得如果把他改弱我不见得觉得比较难赢喔,但比赛精彩度会下降因为逆转变更难。你如果觉得BC连没什么难的那到底有什么好讲的?别人用你也用啊,遇到怎么都会连的那他就不是你的对手啊。总之我不觉得BC连是什么对新手不友善的OP招,02更难,13人人有功练,14更简单,留不住人根本不是系统瑕疵这种单一问题。
作者: dio12377 (dio)   2017-06-05 23:13:00
BC都简化成这样了 练一下很困难吗?现在就跟当初02刚出来一样 Bc练不起来 就说98比较好玩
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-05 23:27:00
13都出这么久了,BC连该会的早会了喔XDDDD
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2017-06-06 00:15:00
13的美术跟音乐屌打14
作者: CantaPerMe (現世の楔たる銀鎖を断つ!)   2017-06-06 01:03:00
我好想知道板上各位对于新世代格斗游戏的概念到哪边单就这点我就觉得很值得探讨,有些角色是补正切偷到一次reset就可以让你死的,不是以前帮人家数hit数这么简单的事情耶,会这样说的人真的适合玩本格立回派的游戏,看起来时时刻刻有事要作可是都在等别人做些什么这样追击限定这事好像靠patch档修正过惹耶,例如真空投呀不然我也好想知道为何师娘214D不能接214BD,天生的吗?
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 01:08:00
看了妳回我的推文更看不懂妳想说什么了,所以妳的提议到底是什么?全域性地缩短 BC 连长度?例如爆一次不得接超过 N 秒且连段中再爆则无法追击强迫中段连段?
作者: CantaPerMe (現世の楔たる銀鎖を断つ!)   2017-06-06 01:15:00
好长喔整个很懒的爬,不知道原PO知不知道什么叫作气条回收率捏,虽然说KOF很少有角色精确讲究这个不过多连几段赚点气不是很理所当然的吗,也有可能是调整高度算时间安全跳之类的啊,不是只有数hit数而已然后为什么看完之后有一种原PO只是很不满肤浅连段一直重播到很厌烦的感觉,抱怨的点越看越像这样 XD
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2017-06-06 02:39:00
格斗游戏赛事关注度近10年本来就没有能跟sf相提并论的吧 近期大概看铁拳有没有机会
作者: swayoung (Fiiish)   2017-06-06 03:16:00
14的BC连已经快要可以无限段?除了凡妮莎你举个例子能打晕的BC连也顺便举几个例子来看看
作者: WuDhar (was eliminated)   2017-06-06 06:57:00
看来看去你就只是不喜欢BC还想叫SNK把15代做成新98而已而且现在台湾玩家最普遍喜欢的02um就是BC连,真的做成新98一拳一脚我去打SF不更快?你整天拿98/02说嘴我看新玩家不一定买帐老玩家也要跑了
作者: minagoroshi   2017-06-06 07:37:00
你的无限段定义真特别
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 09:18:00
补正要有用很简单啊像SF4那样超级暴力的补正就可以啊XD虽然还是有极少数特殊情况的表演用连段,但一般对战能用出来的连段即使资源全部 all in 伤害也基本在 5-600坏处是这补正法真的有点暴力又肤浅,好处是玩家可以用不同风格的连段达成差不多的伤害,例如老桑可能三段接red focus 接 UA,但杀意隆可以一个角落表演 2X 段
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-06 12:28:00
补正到all in 6成有点太多七成还不错,另我觉得历代来讲两颗气打半条蛮合理的,13天狗爪八是过分了点。
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 13:24:00
SF4血量不是每个角一致所以五六百大概是4.5-7割而且 USF4 的资源要集满难度高过 KOF14 很多XD
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-06 17:30:00
所以我就一直觉得XI的系统的基础非常优秀只要稍微修正就可以到更完美的程度其实双资源不一定比较难,新手的问题也不在于运用资源
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 18:27:00
通常爽连游戏都会做一个被打时也能爆来逃生的资源不过13 14离爽连游戏还有段距离就是了,而且 14 BC只要一气,逃生若也是一气那还玩个屁,只要有气谁都连不了我XD 系统面上现在也不可能新增一个其他用途资源了吧@@
作者: swayoung (Fiiish)   2017-06-06 21:34:00
原来是个被连段会很不爽的朋友呢那这个游戏比较适合你https://youtu.be/tVs6dyipqos
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-06 21:40:00
楼上那switch的SF2U? 画面蛮好的耶!!
作者: tonybin (Courage)   2017-06-06 21:41:00
前几年美国CAPCOM重作的高解SSF2X
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-06 21:43:00
其实我觉得98/02/XI出个HD应该也有搞头吧, 不要都不改反正卡普空这招都捞那么多次, SNK是版权没搞定吗?每次都旧版原汁再上架超没诚意, 有HD+连线应该蛮补错
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-06 21:48:00
我觉得蛮可怜的,讲一大堆都只是被解读成"不想被连段"我们的中文能力需要再加强让人能够听得懂
作者: ashdiamond (玺玺)   2017-06-06 21:52:00
其实自从我问完第一次后面已经差不多放弃了
作者: swayoung (Fiiish)   2017-06-06 22:48:00
1.0的时候飞道强势,被笑称射击游戏,有飞道就是猛,BC连只是点缀,S级的玛裘亚娜卡露露甚至不需要BC连就能打爆人,玩家抱怨连连,然后他们就被改弱了,变成伸拳脚BC才是强势,结果现在又有玩家不爽BC太强,这表示不管怎么改都会有人不满意,改弱主流打法一定会有其他打法变成主流,什么时候才会让所有玩家都满意?不知道,所以还是老话一句,适应环境的人怎样都无所谓,无法适应又玩的那么痛苦,干脆别玩比较快活
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-06 22:54:00
啥?这游戏一开始出来BC就被人嫌了吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 23:51:00
13不就BC连不完全影响角色强度?火八没资源就强,天狗金老师咬草有资源跟有BC都强。至于有无HD差很多的也有神武之流而且说真的BC连影响角色强度只要弱角一两招普攻 必杀
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-06 23:55:00
所以13的优劣我跟EVOL看法是不同的不过我认为这也是因为有随时可用的EX技的关系
作者: RuinAngel (左)   2017-06-06 23:55:00
性能稍微改过一点立马就能翻身了,强恒强弱恒弱主因不
作者: justahung (唇哥哥)   2017-06-06 23:58:00
简单的说系统有很多选择,玩家就会去判断怎样适合自己如果攻防战都是为了带入BC连段,那就很单调了13的末期会这样就是多少有这种现象出现,评价才有落差
作者: dio12377 (dio)   2017-06-07 16:01:00
现在格斗游戏都有re 套路啊 就是跟你猜拳啊格斗游戏好玩 不就是在开发角色套路

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