※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨教] 关于马钰的一段话不懂
: : 时间: Mon Mar 15 20:07:44 2021
: : 全真七子算得上武林高手，虽然不是第一流，但绝对是前段班，
: : 比较奇怪的是，第三代水准一整个低落，
: : 神雕原文:
: : 丘处机的弟子之中，武功本以尹志平居首，甄志丙其次，但近几年来尹志平潜心内丹炼
: : 气之道，于武功上不免生疏了，于第三代弟子之中，便由甄志丙及赵志敬互争雄长。
: : 三代最强的就是赵志敬了
: : 射雕原文：
: : 柯镇恶沉吟道："那姓杨的孩子是男孩？他叫杨康？"尹志平道："是。"柯镇恶道："那么他
: : 是你师弟了？"尹志平道："是我师兄。弟子虽然年长一岁，但杨师哥入门比弟子早了两年
: : 。"
: : 尹志平年纪比杨康大，杨康跟郭靖相若，而赵志敬又更大于尹志平。
: : 所以在神雕时赵志敬初登场应该是40来岁了。
: : 二代最强的丘处机在射雕初登场三十来岁年纪，就已经位列高手，
: : 三代最强的赵志敬已经四十来岁了，却.....。
: : 明明都是同一体系的武功由上至下传承，到第三代怎么一蹋糊涂呢？
: 因为上一辈还没死而且戏份不少,这就是金庸的毛病了
: 同时间有戏份的时候 几乎都一代不如一代还要分隔明显一点(除非你是主角或特例)
: 全真教 第一代还在(周伯通) 那第二代就要输第一代一大截 第三代就更别提了
: 你打两次折扣 那武功能多好看?
: 同样的情况也出现在少林 空字辈站主戏戏份时 圆字辈就是输空字辈很多的鳖三
: 年轻的张翠山就能一打三了(只有圆真这个带艺投师的例外)
: 天龙的少林 玄字辈是江湖一流高手 慧字辈几乎没戏分 更别提更惨的虚字辈和止字辈
: 金庸笔下 一个门派 如果同时存在三代 那第三代武功一定很惨 没任何例外
: 碧血剑的华山派已经很特例了 第二代几乎没打折扣(袁是主角不论 归和黄等级也都很高)
: 第三代才给你扣
: 全真第三代以戏份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戏份的情况下)
: 还能扛这么重戏份的
: 倚天的武当 第三代除了宋青书之外 全部都没戏份
: 当然 没戏份代表不会常常被其他高手打脸啦
: 亏金庸还给武当第三代这么一大串捧场
: 武当诸侠直到近年方始收徒，但拣选甚严，若非根骨资质、品行性情无一不佳，决不能投
: 入武当门下。常遇春出身魔教，常人一听早已皱起眉头，竟蒙张三丰垂青，要他投入宋远
: 桥门下，于学武之人而言，实是难得之极的莫大福缘
: 看起来应该人才辈出吧
: 结果遇到危险的时候
: 俞岱岩默然不答，心知山上除了师父和自己之外，其余三四代弟子的武功都不足道，出面
: 御敌，只有徒然送死，今日之事，惟有自己舍却一命，和敌人敷衍周旋，让师父避地养伤
: ，日后再复大仇，于是朗声道：“灵虚，你去跟那些人说，我便出来相见，让他们在三清
: 殿等著。”灵虚答应着去了。
: 你师父年过百龄，纵使不遇强敌，又能有几年好活？所喜者能于垂暮之年，创制这套武功
: 出来。远桥、莲舟、松溪、梨亭、声谷都不在身边，第三四代弟子之中，除青书外并无杰
: 出人材，何况他也不在山上。
: 一整个把武当三四代弟子看成废物的口吻(你当初不是说他们根骨品性均佳吗)
: 堂堂领袖武林的两大派之一,老张受伤后就完全没抵抗能力
张翠山在屏风后想起殷素素杀害龙门镖局满门之事，实感惶愧无地，待
见到宋远桥这一下衣袖上所显得深厚功力，心下大为惊佩，寻思：“我武当
派内功越练到后来，进境越快。我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但
到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡
不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十
年，大师哥、二师哥便不会在我义兄之下。”
其实武当派就是野球拳
练上去之前都很烂
不过真正要比武当七侠和全真七子
七子走到哪都撞五绝就算了
真正让人感到落差的是孙不二这些拖油瓶
出现就是输
七侠出现就是赢
六大派围攻光明顶，张无忌登场时叙述大家都有受伤
但武当七侠都没受伤
受困万安寺是中毒
而且所有人都中
屠狮大会
武当七侠接雷火弹就把等级拉高了
前面死了一堆六大派高手，他们接下了
白骨爪虽觉得自己会败，但知道接下来对他们没用了
虽然细细比较会发现倚天武学水准较差
但看小说时就是觉得武当七侠没被打脸
七子就被妻子带赛

野球拳1~9级没太大差别 第10级突然变超级赛亚人的感觉

练得好痛苦...

后来出现了编辑器 反而没有小时候乖乖练拳的乐趣

四侠联手被苦战教主秒掉还不打脸吗

别选择性无视七侠的败绩啊，俞三被毒针暗算(跟孙不二一样)、鹤笔翁一掌打趴俞二、殷六打输金刚门还遭折断手脚、莫七输给鹰王后还被对方放过一马

输法不同 七侠拿败绩时对手通常稍强他们一点 输了也会被对方称赞七子除了被五绝级秒杀 这真的就算了 对上同级或稍弱对手常掉漆 丘处机虽然一扛多很多次但也没有打赢对方 王处一出场

大约挥60次会升一级,练成左右互搏后会比叫快升另外七侠没有比较强+1...

七侠后面有老张，大部分的人都超怕，除非是偷袭陷害

算是差别待遇 作者是经常有捧七侠段落的

金庸小说中总是会有一二个门派特别受爱护.倚天就是武当

因为双雕 五绝跟三杰等级人数多 然后七子就是被拿来当试刀、衬托用的垫脚石

梅超风跟丘处机同级，李莫愁跟朱子柳差不多，实力分别输给前述两人的谭处端、孙不二打输本来就是意料之内这跟莫七输鹰王、俞二被玄冥一招放倒的情景没什么差

先看过正文 我觉得即使倚天武学水准较差 武当未必比七子差啦 但是原PO讲的是真的 毕竟武当诸侠算是主要配角 作为主角的家人 基本上设定几乎没给什么缺点 可以说缺点都送给宋青书一个人去扛了 即使唯一的七侠死亡场 也是围殴+偷袭才吞败死亡的 四侠虽然被小张秒 但那是主角光环+奇招加成而且还靠着四侠的智谋 硬是在心态和解谜上小逆转一把虽然败 但也败得都不算难看

马王中毒的剧情安排是杨铁心夫妇死亡的先决条件，不然马王任一人跟丘处机联手，沙通天他们根本拦不住，光是一个丘处机打三四个七子级中段不落下风还不够强？

想想哈利波特 除了最后一两集进化为成人版 前期的邓不利多几乎就是老张 而众学院院长就仿佛诸侠一般 没啥明显缺点

马钰后面也有一招逼退想破北斗阵的黄药师的描写

(除了那个设定上的前期反派+争议人物石头卜)算是满童话般的理想人物 但也这样反差衬托五侠夫妻的悲剧相对的 射雕姑且不说 剧情到神雕 古墓派以反为正 以阴胜阳基本上意味作者要试着颠覆自己的前一版小说(包含人设/视角连王重阳这个前作完人 都被写出各种洒石灰般的阴暗面(!??)

那样很活很可爱啊 人不会只有正面形象吧XD

如果让七子没有什么正面表现 或优势对场以各种病毒伤取消也算是一种写作上的安排啦 而且也让新角色有更多发挥空间例如李莫愁 如果开头就让他被七子前段碾了 小说可能就结束

其实真要讲 双雕写的时间点早于倚天不少 金庸文笔也是有进步 之前板主有发文讨论过愈后期作品 武功被描写得愈神 倚天张五殷六莫七这些人 用倚天屠龙功 神门十三剑 绕指柔剑 整体文字展现的爽度 我就觉得远远超过双雕一堆武功 这大概也是七侠容易让人感觉比七子强很多的原因

我个人对七子没有七侠熟 不太确定整体哪群强 分布大致重叠毕竟七子和七侠跨度都不小 而且还有时间上的变化最近版主整理的那篇七子还不错 不过主要是射雕神雕内比如果要跨部比较 想要正确甚至精确 其实满困难的^七子和七侠

张翠山夫妻哪来的悲剧 倚天最悲的是少林和丐帮吧

对啊 七子最有记忆点的武功叫做结阵围殴 一听就落漆

三渡只要有出场都是在结阵围殴 想必也很落漆了

其实我觉得七子和七侠感人感觉有很大差别 是因为张翠山张翠山在倚天开头算是主角 主角总是花较多篇幅描写而且主角待遇常常是比较好的既然张翠山在七侠这个团体里, 那么七侠也不会被写的太差(这是一种互相映衬跟烘托)七子不是主角群, 里面也没有主角他们的作用基本上是推进剧情还有跟主角群互动战绩如何 描写如何 都要看故事走向用以衬托主角所以有的时候会败的很难看

推大拉芙 倚天第一集是张翠山当主角 二三四才是张无忌

平之:第一集时我也以为我是主角，没想到连睾丸都要切

推大拉芙 这原因也影响不少

除了是第一集的主角之外 武当和老张基本上就是主角的家人五侠是小家庭 七侠是叔叔伯伯 老张是阿公 整体是大家庭对小张而言 父母双亡之后 最重要的就是义父 再来是这些叔伯阿公 再往后是外公为首的明教 接着是明教为首的“朋友” 这些人是小张价值观和成长过程中 很重要的对象小张的价值观就是把父母双方的设定和背景融合 阴阳融合乾坤融合 正邪融合 善恶融合 最后不嗜杀人者能一之 全部都是朋友 就没有敌人了 这也可以算是三部曲设定上的彼此呼应正派中有灭绝这种偏激的 有圆真这种卧底的 有空智何太冲这种现实的 也有青书芷若这种后期走偏黑化的 就是阳中有阴讲远了 XD

所以小张跟赵敏在一起也是类似这种概念???

啊 当然 不过其实不只这样 四女分别对应太阳太阴少阳少阴例如最明显的线索就是小昭=少阳最后作者自己也有吐槽 让角色说“乾坤大挪移”好厉害啊可以让水火不容的二女牵手走出门去这些对应可能未必能很完美 (毕竟天龙八部后来也没有完美对应到哪八个主要角色) 不过稍微能看到一些设定上的趋势痕迹周芷若挽了赵敏的手，道：“咱们到那边坐坐。”赵敏知她避嫌，不愿与闻明教教内的秘密，于是与她并肩齐出。杨逍、范遥等更是奇怪，均想：“那日濠州教主成婚之日，这两位姑娘斗得何等厉害，此刻却是亲似姊妹。不知教主是如何调处的，果然是能者无所不能，这门“乾坤大挪移”功夫，当真令人好生佩服。”另外四女正好对应 蒙古人/色目人/汉人/南人 四个元代等级

那小张刚认识没多久就玩赵敏的脚是怎么回事??

当然也不一定要能完美对应 但当个线索可以发现些有趣设定

(汗...)这我不是很了解 可能是作者自己的恶趣味 XDXDDD 有可能哈哈

他这招到底是遗传谁 张翠山感觉不会这样啊

....难道...你发现了什么不能说的秘密？“那幅“张公翠山恩德图”中，为甚么人人相貌逼肖，却将他尖脸的父亲画作了方脸？他父亲的眉目倒是很像，不错，那因为他父子俩眉目相似，可是他父亲是尖脸蛋，绝不像张无忌自己，脸作长方。” 揪竟~隐藏了什么身世之谜呢？ XD

武当不收女弟子原来是......