Re: [讨教] 关于马钰的一段话不懂

楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 12:24:48
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 标题: Re: [讨教] 关于马钰的一段话不懂
: 时间: Mon Mar 15 20:07:44 2021
:
: ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言:
: : 每次看到这种文我总是为全真七子掬一把同情泪。
: : 如果要对全真教门人的人品、行事风格、双重标准去批评,我绝对不会有意见。
: : 但谈论武功时就单纯论武功,别因为对全真教的人感到不屑就连带鄙视他们的武功。
: : 武功与人品,这是两码子事。
: : 实际上光以武功而论,扣掉双雕的男女主角,五绝弟子还是以七子为最强。
:
: 全真七子算得上武林高手,虽然不是第一流,但绝对是前段班,
:
: 比较奇怪的是,第三代水准一整个低落,
:
: 神雕原文:
: 丘处机的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近几年来尹志平潜心内丹炼
: 气之道,于武功上不免生疏了,于第三代弟子之中,便由甄志丙及赵志敬互争雄长。
:
: 三代最强的就是赵志敬了
:
: 射雕原文:
: 柯镇恶沉吟道:"那姓杨的孩子是男孩?他叫杨康?"尹志平道:"是。"柯镇恶道:"那么他
: 是你师弟了?"尹志平道:"是我师兄。弟子虽然年长一岁,但杨师哥入门比弟子早了两年
: 。"
:
: 尹志平年纪比杨康大,杨康跟郭靖相若,而赵志敬又更大于尹志平。
: 所以在神雕时赵志敬初登场应该是40来岁了。
:
: 二代最强的丘处机在射雕初登场三十来岁年纪,就已经位列高手,
:
: 三代最强的赵志敬已经四十来岁了,却.....。
:
: 明明都是同一体系的武功由上至下传承,到第三代怎么一蹋糊涂呢?
因为上一辈还没死而且戏份不少,这就是金庸的毛病了
同时间有戏份的时候 几乎都一代不如一代还要分隔明显一点(除非你是主角或特例)
全真教 第一代还在(周伯通) 那第二代就要输第一代一大截 第三代就更别提了
你打两次折扣 那武功能多好看?
同样的情况也出现在少林 空字辈站主戏戏份时 圆字辈就是输空字辈很多的鳖三
年轻的张翠山就能一打三了(只有圆真这个带艺投师的例外)
天龙的少林 玄字辈是江湖一流高手 慧字辈几乎没戏分 更别提更惨的虚字辈和止字辈
金庸笔下 一个门派 如果同时存在三代 那第三代武功一定很惨 没任何例外
碧血剑的华山派已经很特例了 第二代几乎没打折扣(袁是主角不论 归和黄等级也都很高)
第三代才给你扣
全真第三代以戏份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戏份的情况下)
还能扛这么重戏份的
倚天的武当 第三代除了宋青书之外 全部都没戏份
当然 没戏份代表不会常常被其他高手打脸啦
亏金庸还给武当第三代这么一大串捧场
武当诸侠直到近年方始收徒,但拣选甚严,若非根骨资质、品行性情无一不佳,决不能投
入武当门下。常遇春出身魔教,常人一听早已皱起眉头,竟蒙张三丰垂青,要他投入宋远
桥门下,于学武之人而言,实是难得之极的莫大福缘
看起来应该人才辈出吧
结果遇到危险的时候
俞岱岩默然不答,心知山上除了师父和自己之外,其余三四代弟子的武功都不足道,出面
御敌,只有徒然送死,今日之事,惟有自己舍却一命,和敌人敷衍周旋,让师父避地养伤
,日后再复大仇,于是朗声道:“灵虚,你去跟那些人说,我便出来相见,让他们在三清
殿等著。”灵虚答应着去了。
你师父年过百龄,纵使不遇强敌,又能有几年好活?所喜者能于垂暮之年,创制这套武功
出来。远桥、莲舟、松溪、梨亭、声谷都不在身边,第三四代弟子之中,除青书外并无杰
出人材,何况他也不在山上。
一整个把武当三四代弟子看成废物的口吻(你当初不是说他们根骨品性均佳吗)
堂堂领袖武林的两大派之一,老张受伤后就完全没抵抗能力
比起来少林表现还算不差了
少了西征的精英后 可是打的惨烈异常后才输的
大院子中到处都有激烈战斗的遗迹,地下青石板上,旁边树枝树干上、围墙石壁上,留着
不少兵刃砍斩、拳掌劈击的印记。到处溅满了血渍,可见那一场拼斗实是惨烈异常。地下
还有许多深浅的脚印,乃是高手比拼内力时所留下。
全真教当初要不是有赵志敬因素 即便全真五子不在场
靠北斗剑阵一样也是有办法挡一阵子
两个第三代+5个第四代组的北斗阵就能扛潇湘子一阵子了
王志坦、宋德方与其余五名大弟子列成天罡北斗阵法,登时将潇湘子围住。潇湘子武功虽
强,但这阵法一经催动,威力非常,他急从袍底取出钢棒招架,但见阵法变幻,七名全真
道人左穿右插,虚实互易,不由得眼花缭乱。
同样的阵仗给倚天武当的第三四代扛看看
只会比全真教表现更惨而已
作者: yyhsiu (hsiu)   2021-03-17 12:27:00
看来真武七截是七侠限定,不然三四代随便都可以*64
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-17 12:28:00
老张嘴第三四代弟子笑死XD
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 12:30:00
老张嘴就算了 残废的俞岱岩还看不起3.4代才可悲
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-17 12:35:00
https://i.imgur.com/ZcpSGx3.jpg真的欸!俞岱岩的言下之意竟是武当第三四代弟子连残废的自己都比不上!他们平常到底混什么吃的?!
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2021-03-17 12:50:00
连第三代都惨成这样 老张为啥会同意收第四代啊?
作者: rumor3456   2021-03-17 12:51:00
可能时间不长吧 “近年”才开始收徒
作者: a22880897   2021-03-17 12:52:00
天罡北斗摆出来三流能抗一流高手 全真武功真的被低估了
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 12:57:00
那个近年是张无忌12岁的时候啊 赵敏攻武当已经隔8年左右了加一加也该有10几年了 这种修业时间 尹志平能练到八袋长老等级耶
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-03-17 13:16:00
金庸江湖设定的两个老毛病,绝顶高手和一流高手之间的断层,还有一代不如一代令狐冲练九剑前的成长曲线比较符合一个资质高的正派弟子,能接和师娘同级的田伯光二十多招,认为十年之内无法杀死,换言之三十多岁的令狐冲就有机会和师娘打平,这还是没传紫霞的情况
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 13:39:00
正常是该是三四十岁步入高原期 所以三四十岁的下一代跟五六十岁的上一代同级 才是合理结果但只有少数特例符合 其他的上一辈还在 下一辈就是矮一截
作者: chordate (封侯事在)   2021-03-17 13:41:00
那是田伯光不明敌情or放水才有20招。田伯光催动内力硬砍令狐冲只能接6招当然即使只能接6招也很不错了其他派的同辈大概连田伯光3招都接不了
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-17 14:20:00
感谢大大说清楚,我表达的不够好,但就是这个意思
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2021-03-17 14:52:00
九剑才真的夸张 本身就是门槛高的武学 结果能一路传到笑傲中间都没有断
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-03-17 15:04:00
其实不夸张欸 因为只要传口诀 弟子自己去领悟就好他不用去记动作脚步 内力运行
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 15:12:00
打狗棒法也传了几百年啊但金庸没有让历届帮主同场啊最惨的就是鲁有脚啊 洪七公 黄蓉 鲁有脚 三代帮主出现在同时代 那鲁有脚就变成给人添加战绩的脚色
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2021-03-17 15:15:00
山上除了师父和自己之外 其余三四代弟子的武功都不足道
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 15:16:00
独孤九剑是因为在笑傲里头只有两代啊 第二代还是主角
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2021-03-17 15:16:00
这句真的好狠 武当第三代居然还比不上残废的俞岱岩
作者: lifehunter (垄天)   2021-03-17 15:20:00
泰山派有个师叔辈的就被田伯光坐着一刀砍翻 令狐冲的确是主角光环天资过人了 这还是风清扬口中的大好材料被岳不群教成木牛蠢马的情况下俞岱岩手脚虽废 内功却没搁下吧 会一代不如一代主要也是弟子辈没奇遇的话 正常练功 内功根本追不上
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 15:50:00
那是金庸的写法 正常一个人巅峰应该是3-40岁
作者: rumor3456   2021-03-17 15:50:00
武当好像跟全真一样开头都慢 又没有阵法 不意外就是了要讨论金庸 就以金庸的设定为准吧 金庸世界45~60最强
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-17 15:52:00
金庸的高原期应该在50岁之后了
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-17 15:52:00
全真跨书两部,三代到了中年还是不如七子中年啊武当三代最强宋清书看起来也没有张五年轻时的实力
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 15:59:00
金庸正常的衰退期是60岁以后但要说45最强可不见得 郭靖杨过萧峰都是30来岁最强但要说45最强可不见得 郭靖杨过萧峰都是30来岁进入高原萧远山也是
作者: rumor3456   2021-03-17 16:01:00
对 我推完觉得可以下修
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 16:02:00
也就是说 资质相当 练同一套武学大概3-40岁应该就是高原期那么 若是中年的2-3代弟子 应该就要跟师父是同等级但金庸偏偏不这样写 金庸只要是同时代的
作者: rumor3456   2021-03-17 16:03:00
3、40太早 其他5绝到5、60都还在进步
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 16:03:00
上一辈的就是要高于下一辈一大截
作者: rumor3456   2021-03-17 16:03:00
2论的时候每个都武功大进
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 16:04:00
五绝在进步但也有衰退的描述2论就算武功大进 但也不会把一论的自己当狗打
作者: rumor3456   2021-03-17 16:04:00
射雕末还没有吧 是神雕开始不能打持久战
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 16:05:00
一论大致会有射雕郭靖的程度洪七公2论打郭靖就有提到了可以看梅超风看到黄药师打周伯通的感想那时这两人武功跟一论时差不多
作者: rumor3456   2021-03-17 16:08:00
什么意思@@
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 16:08:00
穆人清 黄真 归辛树的武功等级才是比较合理的有人认为一论的五绝和2论差很多但以梅超风这种全真七子程度的人观看黄药师打周伯通 都会被两人武功震撼到当时距离一论并没有很久 要说一论程度很差是蛮怪的高原期指的是小说一直强调武功进步但实战看起来就是锁住相对等级没变动
作者: rumor3456   2021-03-17 16:16:00
梅那个时候有七子程度吗 从他后来都用白骨爪+鞭来看 她桃花岛武功学的应该很烂 不然桃花岛武功等级比他们乱练的高吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-17 16:22:00
关于高原期、衰退期,我之前有写过:#1RNMyzCW (JinYong) [考据] 年老力衰,实力不是随以小说的剧情来看,金庸的设定是如果wfelix大说的那样30岁进入巅峰然后一路高原期,60岁后就开始衰退期金庸的设定是如同wfelix大
作者: lijay (流云)   2021-03-17 17:01:00
梅超风光用桃花岛武学就和李莫愁差不多高原期比较符合现实 大部分技艺练到一定程度后很难再出现客观数据的大幅进步 练田径十年的功力可能比练三年的高三倍以上 比百米大概11秒和12秒的差别萧湘子对北斗阵那应该是七名三代弟子吧?
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 17:13:00
王志坦、宋德方与其余五名大弟子 这段话看起来像是王志坦宋德方+五个第四代大弟子若都是3代 ,应该是王宋两人+五名师兄弟比较合理
作者: lijay (流云)   2021-03-17 17:19:00
但那段尹志平找同辈商量都是讲几名大弟子...尹志平邀了十六名大弟子到别院坐下,说道:“此事体大,小弟不敢擅自作主,要聆听各位师兄的高见。”
楼主: wfelix (清云)   2021-03-17 17:23:00
也是也有可能大弟子指的是第三代
作者: lijay (流云)   2021-03-17 17:24:00
七子各自收徒 第三代师兄弟之间不好排顺序才这样写吧
作者: rumor3456   2021-03-17 17:55:00
梅有用过桃花岛武功?
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2021-03-17 18:25:00
梅超风在赵王府用过弹指神通入门,不知道算不算
作者: lijay (流云)   2021-03-17 18:44:00
冯默风有说陈梅曲陆任哪一位都强过李莫愁阿这话可能有护短成分 但最弱的冯默风和李莫愁功力都相差不远把陈梅曲陆和李莫愁算差不多还好吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-17 18:51:00
黄蓉用过桃花岛轻功被误以为是黑风双煞的传人.梅跟陈应该除了用九阴真经武功外也有用桃花岛武功倘若我曲陈梅陆四大弟子有一人在此,焉能让她说嘴?黄药师说过这句.就是黄判断他4大弟子都能赢李莫愁
作者: lijay (流云)   2021-03-17 18:58:00
单就梅超风和李莫愁相比 黄药师交手过练九阴后的梅超风 冯默风对师兄们的印象比较可能停留在东邪门下时期 那时更接近一论 那时陈梅曲陆大概就七子级了次五绝的周伯通让七子级陈梅看到傻眼 被马钰认为强他们十倍一论五绝相对七子级的差距还是绝望般鸿沟
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2021-03-17 20:26:00
武罡风:excuse me? 这人是不是转生郭破...什么的去了?
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-17 20:27:00
我记得书上是说李尚不如梅啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-17 20:58:00
李莫愁是强在狠辣 三无三不手跟毒针这一类的至于黄药师说话....他有时候很傲娇XD其实感觉他有时候也是嘴巴不让...
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2021-03-17 22:11:00
武当的弟子弱是必然的张三丰布这个局布了七十年之久为的就是大开杀戒武当的人太强会打扰他打架的兴致啊,用词错误,不是打架的兴致,是杀人的兴致张三丰没在跟人打架的,只有杀人
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 12:54:00
洪七公没在跟人乞讨的,只有吃鸡
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:10:00
武当五侠上光明顶绝对不只他们几个人啦!一定也带了武当一些第三代菁英跟着去啦!所以武当山没留高手也很正常...
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:27:00
我觉得这篇有道理 不过之所以直接视为无用 要看当下的情势对手连空相(刚相) 这个法王级下段的角色 都拿来当弃子除了有更强高手、偷袭暗算、阴谋以外 据回报还有大量足男青书在 大概也只设法逃出搬救兵 比青书还弱的角色就免提了“除青书外并无杰出人材,何况他也不在山上。”
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:29:00
用膝盖想也知道 六大派浩浩荡荡上光明顶 武当一派只有
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:29:00
这句原文 其实除了反应 青书以外没有其他可用之才多少也反应了当下的局势险恶 毕竟老张重伤 伤势程度也未明
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:30:00
武当五侠+一个书面孟尝 5+1=6 这能看吗?
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:30:00
而且别忘了 老张这时候不是要选择战力 或选择传令兵而已
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:31:00
玉面孟尝
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:31:00
“所喜者能于垂暮之年,创制这套武功出来。” 他是要选择一个能(在短时间之内) 传承一套全新武功的人物人才这个人除了 底子重要 资质重要 个性品德也很重要 总不能学了以后 跑去投靠对手或者磕头认罪(例如赵志敬)白话说 他等于是在选择“下一任武当掌门”了以这个高标准来理解 七侠之中 应该也只有前五侠入列名单包括“(全新)武功传承”“武当掌门名声继承”的考量下连七侠都未必能入列了 青书以下 当然在座的全都是垃圾全
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:38:00
赵敏对波斯三使 用过天地同寿这招 一定从武当派弟子学的
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:39:00
原文有说 六侠的大弟子在万安寺使用过
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:40:00
合理推断 武当派上光明顶一定也带一些第三代菁英...所以
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:40:00
可以参考拙作侠客文XD #1RFjbFV7
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:41:00
当时武当派没高手很正常...所以不是第三代没人才而是都在大都了!
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 13:42:00
楼上说的对 我刚刚还没把两件事情想在一起应该说一定有派去 不过派了多少得查查看原文 印象不太深刻至少第三代中 大侠和六侠的大弟子都有过去
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-18 13:47:00
赵敏一定知道这件事 所以亲自带队去挑了少林武当...
作者: salami (史莱姆)   2021-03-18 14:38:00
刚刚随便想想 如果老张闭关出来 宣布自己发明的新武功是“七星聚会” 剧情会变得如何XD 该不会连三侠都直接说“这种程度的招式还是干脆失传了罢!”七子闭关什么“七星聚会”真的很虚弱 倒不如开发个禁术秽土转生 把老王召唤出来 或者通灵之术 把老张通灵来救场
作者: aquacomfort (那个谁)   2021-03-18 15:54:00
七星聚会是很实际地为后辈所创 就是因为召唤不出死人如果老张创的是这招 剩垃圾的武当反而才有抗衡的机会
楼主: wfelix (清云)   2021-03-18 16:55:00
其实七子创的武功很适合3.4代啊,北斗阵挂了一个实力大减那就搞49人大阵,七人顶一人,就算都是庸才也能摆一定要七人一组太侷限,七星聚会就没这限制,3-5个人也能放类似笑傲的恒山派,也是靠剑阵保住不少低阶弟子的命
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2021-03-18 17:26:00
七星汇聚天下无敌(错棚)
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-18 19:43:00
楼上能否指点一下,是什么梗?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-03-18 19:47:00
王重阳:有孤在此,谁也伤不了你们,破云贯日万龙腾!
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2021-03-18 20:19:00
天策真龙(爆)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-18 20:54:00
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-18 22:34:00
原来是布袋戏的,这我就真的不熟了,我的记忆还留在荒野金刀独眼龙......
楼主: wfelix (清云)   2021-03-19 08:25:00
独眼龙从霹雳跳去金光了
作者: salami (史莱姆)   2021-03-19 23:58:00
硬比当然难比赢老张啦 毕竟老张是传奇人物 又是正派封顶七子不是五绝级 在神雕也不太算主角群的亲友了 表现算不差只能说像是前面版友说的 七子后来到处撞到五绝 所以才处处吃亏 七星聚会出来 转眼就五绝配三个三杰 都在门口堵石头所以没办法发挥什么漂亮战绩就是了但是应该算满实际且实用的
作者: iversonya (iversonya)   2021-03-20 12:41:00
大家知道联考的重要性了吧!

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