※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 每次看到这种文我总是为全真七子掬一把同情泪。
: 如果要对全真教门人的人品、行事风格、双重标准去批评，我绝对不会有意见。
: 但谈论武功时就单纯论武功，别因为对全真教的人感到不屑就连带鄙视他们的武功。
: 武功与人品，这是两码子事。
: 实际上光以武功而论，扣掉双雕的男女主角，五绝弟子还是以七子为最强。
就射雕到神雕，五绝和准五绝级太多
到了倚天五绝就只有二张，法王级成为描写重点
双雕五绝：东邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、杨过、金轮、小龙女
　　　　　王重阳、林朝英
　准五绝：裘千仞、林朝英丫鬟
　次五绝：蒙古三杰＊３、公孙止、黄蓉
一个ＳＳＲ卡比Ｒ卡还多的概念
而且倚天的法王级战绩很漂亮，跟掌门级几乎是不同等级
杨逍可以秒杀昆仑夫妇或是拿倚天的灭绝师兄，鹰王连战好几个掌门级
蝠王也能突袭秒败赵敏的高手护卫
反观七子，丘处机被七怪围殴两败俱伤，跟马钰和王处一被赵王府高手围殴受伤
七个开阵围殴黄药师顶多五五开，闭关几年看一眼小龙女就崩溃
尤其不管射雕神雕，后期五绝以下都变成主角沙包
倚天到后期还是常常看到法王级出来坦
就事论事，七子的武功放在双雕就真的没有很显眼
读者看到的战绩又是败多胜少，每次不是中毒就是受伤然后赶着跑路
然后同样七子级，梅超风就狂得要命，瞎眼腿瘸一个打五个
一比较就觉得七子不怎样了

去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸

立花"暗"千代是哪位?

“暗”通“闇”，而且“闇”是古字，现在很少人用，你会说“天色很暗”还是“天色很闇”?连这也可以拿出来说…= =

事实上就是立花訚千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是错字,现在居然连暗都跑出来了...

奇怪了 还不知道梅练过九阴真经 有读过原著吗?

杨逍一对一夫妇是很强，旦1对2夫妇就自评要打上百招才能赢了。

杨逍哪有秒杀灭绝跟何太冲夫妇？

可能是看19倚天的影响，这版杨逍前期跟鬼一样

电视剧很喜欢把杨逍设定的很强我记得孙兴版杨逍也是两三下就打败灭绝

没看过剧版杨逍 光看小说就觉得杨逍远远胜过何氏夫妇而且连灭绝也看不起昆仑派(但杨逍又把灭绝师兄当蝼蚁)小说这一层层下来就已经把杨逍抬得很高了然后战三渡那段其他明教的人才发现：原来杨逍这么强，以前动手他一直都在让着我

以杨逍老奸巨猾的个性 藏个几招好像也不奇怪

张三丰五绝等级?其实书中只是差没说他武功天下第一了...

因为倚天五绝级剩二张。 他当然天下第一了

张三丰武功当世第一不代表放回前朝还是第一吧

天龙：什么是SSR?

放回前朝一样啦!要不是第一就是第二 能够自创武功体系而

自创武功体系？5绝都做的到吧至少东西中都有啊

且能流传百世 练的九阳还是斗酒僧改善九阴来的 太极拳剑

能不能流传我觉得看运气欸 7子7侠板上通常放同级 人家就是被蒙古剿了没办法

是突破传统武学范畴 能够这样做的也只有张三丰而已

太极拳剑板上一样放在5绝等级啊 而且是得益于九阳吧

五绝等级?五绝等级的武功还是传统武学范围之内 太极拳剑已经范围之外了!能够创新才是智能优异的最高层级了!

请问你的传统武学的定义是什么 太极拳在倚天很遗憾的没有其他5绝可以交手了 你怎么判定他比较强的

少林寺走的刚好是走学院派 吸收各家武学 在自己易筋经的基础上再加上延伸出来的武功 日益求精!

王重阳黄药师都自创整个完整体系啊 周伯通也发明空明和左右 杨过也融合所学创黯然

传统武学定义 就看看张无忌学太极拳剑的过程 在大殿上对蒙古 殿上一堆不乏武学世家的人在看张三丰教太极拳剑没人看得出端倪...对阿大比剑法 剑竟然没跟剑相碰 阿大生

一堆法王级的 看不懂很正常啊

平没见过 阿大是谁?杨逍有介绍了再不济也是剑法名家吧!传统武学 剑法比拼 剑相碰对上正常 但剑没对上还被像是

他们看周的删减版九阴也以为看到鬼啊

细线缠上越裹越紧...这就是突破以往认知到达另一个境界了!他们看九阴可能稀奇 张三丰活过百岁 没见过也听过...

那只是东方白不够强被玩而已 张无忌后来见到范遥时就自认剑法赢不了半年前的他赢不了

令狐冲跟黑白子打了几十招 剑跟棋盘也没相撞啊 棋盘那么大一个都撞不到 更何况是剑而且为什么没看过太极就是新境界 没看过九阴就只是稀奇而已？

说真的不要把花式虐菜的成果当成武学新境界 令狐冲还能背对人轻松一打三

裘就是五绝 只是是五绝等级内最弱的一个然后小龙女跟五绝差多了

不是说没碰到就是武学境界高 重点是太极剑法还能慢慢控

神雕旁白不是说，如果一灯用一阳指能略胜裘一筹吗？五绝级间容不得半筹的差距吧

制对手 越缠越紧 甚至断手...境界这东西不是武功高低来

突破传统不等于比较强，有创意新发想不代表比较强

老张自己OS都说他现在的修为可能还没当年郭靖强 不需要在那边吹太极拳剑太极拳剑很现实的是就是套没有被五绝级敌人验証过的武功

比较的 该看的是他武功(该说路数吗?还是别的) 如降龙十

太极很多情况其实就是内力辗压（倚天而言

慢慢控为什么是新境界？就像版友讲的 就花式虐菜而已人家还把3杰当皮球丢来丢去勒

神雕旁白是说一灯用一阳指全力打或许可赢一招半式 只防守时间久了一定会挂掉

八掌还要触及敌人有的没的 太极拳是藉敌人之力打敌人

有的武功本来就有特殊性 乾坤可以让2老互打 老张大概做不到 这也是新境界吗？天龙的斗转也算吗？

简单解释 二次大战空战还再用机关枪对敌机 现在视距外空射飞弹...

你想讲的只是武功特性不同而已，桃花岛的8虚1实也是突破传统、降龙十八掌的留有余力也是突破传统、郭靖的多段掌力也是、一阳指变远程、蛤蟆功以静制动的反击

你确定乔峰的攻击距离比张无忌短吗？谁机关枪谁飞弹还不好说

都不是传统，只有王重阳用传统的平稳招式辗压他们

黄药师遇到阿大 几丈外一颗石头就搞定了 比太极距离远多了

再举个例子 令狐冲对冲虚 令狐冲剑法也是当世数一数二的

你的新境界显然没办法说服人 而且定义从慢慢控跳到距离再跳到缠住

对太极剑也是无招可破 突破他以往只要有招就能破 只要比

冲虚是纯防守没破绽 进攻的时候还是有喔好像还有其他人纯防守也没破绽的例子 有点忘了

别人料敌机先出招 就赢了!但对冲虚又是不同境界 只能强最强一点...

令狐冲最后打圆心就是破防守了，因为冲虚是用守势压迫他

冲虚在笑傲大概没有前3吧 就算真的是新境界好像也没什么用 而且我自己觉得冲虚的太极剑是弱化版的

金庸到后来已经开始慢慢的不是以武学力抗力来判断一个人

啊 想起来了 冲虚只是把弱点藏的很好而已 不是没弱点

太极是武学新概念o太极是武学境界新突破(无法查证

武学的高低 从独孤不败用年纪划分武学进展 到张三丰武功

太极是五绝等级的武学o太极等力克五绝(无法查证

有吗 天龙还是一样内力掌力轰来轰去啊

招式境界高低 再到天龙八部 扫地僧 先修练内心再练武...

太极的旁白还有后世实属寻常咧，要拿这个来说事吗？。。。

独孤"不"败(求) 打太快XD

察觉杨逍先前竟是压抑自身威能

武学障只有少林才有

倚天就两个五绝，其一的小张打架实在打得太落漆，张三丰的战绩就亮眼多了，除了被偷袭重伤（还反秒），其他出手的次数不多，每次都虐杀，给读者印象好是必然的

不过就是个灵活的胖子

威震天下的张三丰不过是个貌不惊人的胖子

我今天一百岁生日你这王八还逼我发火？你打我徒孙一掌我打你师弟一百掌

倚天两个五绝 其中一个还有点像力量强招式弱的金轮法王搞得里面各大掌门七侠使者法王好像很强一样

太极算不算5绝级我不知道.但倚天小说中太极实战太落漆不论是小张用还是俞二侠用都是

看不懂太极拳的殿上众武学名家笑死 这不就又重复此篇标题的双标 那些人跟重阳宫上看不懂玄铁剑和玉女剑的人有什么差别 七侠等级好棒棒 七子等级好废废

我觉得俞莲舟在屠狮大会上把太极拳用得很帅耶

要旨就借力使力 行家要快要慢都行 重点就是把对方打残宋用武当武功 俞二就用练到烂熟版打爆 宋看到都吓死了

俞二殷六接霹雳雷火弹那段很帅阿xd 这种一碰就炸的东西还能反掷回去以一打二也够神

但是太极打高手时落漆啊

雕兄的强度在哪里??

杨逍和倚天灭绝谁强其实很难抓 后来我基本上都是估计为并列二三名 次于空闻 事实上空闻也没有什么实际出手记录如果是各种心里评估 几乎大家都是尊空闻为首 旁白描述亦然但是留言中原PO提到的战绩 我以前也很头痛过 版上也讨论过如果以杨逍能秒杀(能反夺倚天 已不只胜 而是能顺手杀了)“灭绝的师兄”来评估 应该合理推测杨逍也能秒杀倚天灭绝但若这样直接做推论 对比其他实战结果 强度会非常错乱版上后来讨论的结果 倾向是灭绝在孤鸿子事件后 进步很大/灭绝成为掌门前进步很大 所以能成掌门 /成为掌门后学习到一些只有掌门能学的秘传独传 所以进步很快 这三个时段累积的进步 不只超越了已死的师兄 再靠着倚天剑(约=一对招子)的协助 让(带倚天的)灭绝掌门 能和杨逍并列前三时间差是最合理也可能是仅有的解释 且这个成长幅度并不小否则 杨逍(秒杀)>>>倚天孤鸿>=倚天灭绝>=其他法王级如果忽视上述的时间差 这个逻辑链会让杨逍能秒所有法王级

倒不至于 当时倚天剑属于灭绝 峨嵋准掌门之位应该也是灭绝这样来说 孤鸿子虽为师兄 但实际武功可能较差

但实际上杨逍与右使和其他法王 并没有到秒杀级的差距对 楼上讲的也是一个合理解释 不过刚刚写太细了 XD

班淑娴遇上杨逍 倚天还没出鞘就被秒杀 不会不合理

好了 我要承认错误 XD 刚刚查到了 灭绝那时候刚当上掌门请大家洗掉一下上面的错误资讯“我接掌本派门户不久，你师伯孤鸿子和魔教中的一个少年高手结下了梁子，约定比武，双方单打独斗，不许邀人相助。。你师伯知道对手年纪甚轻，武功却极厉害，...”所以楼上讲的是比较合理的XDDD sorry这样说也对 如果灭绝还不是掌门 不可能有资格"借出倚天剑"

纯印象派 大师兄就算不是最强也有可能接掌门 但让非大师兄

不过题外话 倚天剑应该能类比打狗棒的重要性 这样借给弱者好像也太危险了 XDD

你讲的对 其实周也不是大师兄(师姐XD) 但是也接任了掌门只能说这段故事太熟了 之前讨论反而没有人刚好去重查过(汗

说弱者也夸张啦 是没人想到杨逍那么强 三渡坐枯禅 老张不下

补充一下灭绝大于其他法王的资讯 主要来自这里(是啦 XD 是玩笑话 毕竟倚天是主角招式 前期神技)

山 不碰到玄冥的话 杨逍几乎算当时第一人 孤鸿子也算衰

如果杨逍武功没有变化太大...被杨逍夺剑估计在法王中后段?

还有成昆跟史火龙

如果简单抓个何太冲的附近...其实也是个名派掌门等级了

杨逍离第一人还有段距离

嗯我漏算了史火龙和成昆

算是在灭绝这个前期刻画很棒的"中性反派"离场前 给点回光成昆我记得之前版主开的讨论文有讨论过 二版在三渡单体三版虽修正掉 但好像也在二老单体附近 应该是比法王级强的通常成昆(特别是后期少林时期) 会放在法王级之上就是了

成昆躲少林前就远强于狮王了

其实以金庸武学流传 弟子大多不及师父辈来看灭绝小了七侠一辈 但武功却是七侠等级的顶 的确是很厉害(放到各部，其他辈份较低 却武功高的 大多是主角或女主角)

二版我比较熟 三版没把握 引二版“张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气

一渡和法王的差距打成那样不好看 而且谢逊瞎眼 实际战力一

然后旁白：光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗

之勇，只怕支持不到三百招以上。”网站混杂简体字多包涵

这里说的是有倚天的灭绝欧

定有下修

以前对成昆战谢逊的解释是 双方武功路数一样 常理来看对弱

就算没倚天 灭绝的程度也是够高啊

所以二版谢逊最后的决斗真的很神 谢逊原本大概法王中段

就算加上海外的神速(?)进步 也应该没到法王级最前才是

没阿小张就说鹰王狮王功力并驾齐驱 而且评估功力时应该没有

而且如果是 屠龙谢逊=四眼谢逊 (屠龙刀抵过一对招子)就算了 谢逊在最后既没有屠龙 也没有招子 表现真的英勇

把瞎眼弱势对实战影响估进去

二老单体打退杨逍的那战历历在目 (杨逍这掌的确很破格)

这边你可以参考保定帝和延庆太子那段 论功立后者强半筹 真打双方都认为前者赢 身体因素对实战还是有影响

以前讨论的解释就杨逍武技型 对掌吃亏 谢逊对成昆因为路数

算是作者有心要解释 虽差距明显 但态度可以接受就是了XD

一样 闭着眼都知道打哪 对弱方稍微有利

还有一个类似情况 屠狮大会俞二和宋青书用武当武功对打有讲喔刚好你也提了xd我是接受二版成昆谢逊战的话可以这样硬解释 要下修成昆也没意见

cross980115说的对 灭绝满神的XD 算是描绘很好的中性反派空闻几乎是神主牌设定了 实际上就是杨逍和倚天灭绝杀四方所以被倚天灭绝爆头的庄铮 实力设定也跟着升天其他同期出厂的掌旗使和五散人 就没有这等待遇了 XD我也可以接受XD 毕竟作者展现了诚意 而且小说好看也很重要成昆的阴谋 成谢的仇恨 可以说几乎是贯串整部小说的阴谋以及仇恨了 作者应该从最初设定开始 就打定了这样的结尾亦师亦父的复仇之战 这股仇恨的化解 阴谋的揭露 也迎来了整部小说最后的大和解或说大团结 让主角能领头收尾 团结众人一起迎向历史之壁

灭绝小了七侠一辈 但年纪似乎比七侠大很多？殷梨亭跟纪晓芙是未婚夫妻年纪应该差不多 (?)

史火龙也是很冷门 通常排的时候都会忽略他 XD我记得之前讨论过 大概是三个差不多的位置 A略高于法王级B平略输空闻(杨灭附近) C法王级前段 大概就是这个范围附近上限大概都是从与成昆的对战记录来抓 下限大概是用被心一

老张晚出师晚收徒 还一路收到很老 九十大寿时殷六莫七才二

跳暗杀的传功长老来垫脚 (传功大约在法王级中前段 和鹤对

了三掌开始充血 靠个法王末段(或次法王级)掌棒支援能平手我个人倾向记忆方便 也把他列在法王级的前段 毕竟法王级混合了各派的法王使者掌门长老六侠 比较有记忆点 再者作者有意让空闻当法王级这群人的实力顶 最后就是明教丐帮少林这个并列的称谓 还有对降龙掌的尊重 我个人倾向放在空闻的前后或略输于空闻 估计应该在乾坤杨逍和倚天灭绝附近

七侠 宋大、俞二跟殷六 年纪有差宋大跟俞二年纪应该比灭绝大

灭绝年纪没有很大啦 龙王看到灭绝发现才40多

灭绝首徒静玄也四十来岁

蝴蝶谷 小张14岁那时 灭绝大概44、4514年前 宋大就超过40、俞三30几岁(俞二介于中间)所以算起来宋大俞二 一定比灭绝年长

补充次要点 我记得小说前期有说 六七主要是大二教的所以这样备份看起来也合理 六和无缘的未婚妻同辈 大二和灭绝同辈(甚至更老) 应该也很合理我没有特别算过 不过听起来这样的数据是合理的

灭绝很猛的 45岁上下 说有三十年峨嵋九阳功力我个人觉得是看起来年轻 实际年龄略大一点 不然静玄也四十来岁 这种案例不多吧

不一定啊 峨嵋总还算是尼姑庵 出家可能为主?

老五张翠山是关门弟子没错，老六老七都是老大老二教的

那是早期啦 后来一定是张三丰亲授的殷六 莫七入门时 宋大和俞二程度应该不差了初阶武学由他们转授OK等殷六莫七两人程度提升后 应该就是张三丰指点了好比神门13剑 应该就是张三丰亲自传授给殷六的不然殷六的剑法程度是七侠前段班的怎么可能给其他人代为转授新创剑法

殷六莫七入门以后才创的武功应该是老张一起教给七个弟子，入门以前就有的武功应该就是宋大俞二代传带练

成昆是一直被乱 不然少林九阳开到底 轻松赢