Re: [讨教] 中国武术为何不提倡强身健体??

楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 14:48:02
分成三个角度来说
1.战斗技能
国术当然是战斗技能,为什么打斗结果不理想?
因为训练方法不对。我祖父的村庄以前有请拳头师傅
,男丁每天务农完,吃完晚饭约晚上七点就到村庄里
面有钱人家的庭院集合,开始接受拳头师傅的武术训
练。这样的练习跟现代国术"大师"开班训练的内容哪
边差距最大?当然是体能训练啦!以前人四点起床,五
点开始做体力活做到下午五点,白天扣掉休息吃饭时
间至少已经进行高强度体能操练八个小时,晚上再练
习四个小时技术。实力肯定足以保护村庄。
第二,体能好,技术也行,那就需要累积实战经
验,在当时没有良好护具的年代,设计出来的对练方
式是头脸用摸的,身体可以全力踢打,可以摔,但是
关节技术要慢慢做,不要打太凶残的部位譬如老二,
还有也是最重要的师父说停就停。这种规则我觉得已
经比同时代的吋止空手道实战性强很多了。但是为甚
么现在很少国术场子这样练? 这个就是另一个伤心的
话题。
我看到的国术场子一般都是这样练的,大家一起打
一套拳,一起做几百下基础动作, 然后老师讲新招,
找个人示范,大家问问题跟老师聊天,剩下时间大家找
个人一起实验一下新招,老师走来走去随便指导一下。
没有体能训练,没有对战训练,技术也教的非常马虎。
这种东西当然不能打,说是国术都侮辱了国术。
2.养生功能
养生这种东西,其实除了运动还有很多要求,我觉得
最养生的就是比赛前的选手,我打过比赛所以知道,每天
要控制自己的饮食,摄取什么营养,吃多少量,不碰菸酒
,定时吃,定时睡,固定运动,运动还有计画,心肺协调
肌力肌耐力反应爆发等等。要把国术练到养生的程度,首
先要先把国术的训练量提升到运动的程度,不然对一个运
动量是零的中年人,每天早上去操场走十圈对身体的好处
,也远远好过每周去国术场子跟老师聊天浪费一下午。
国术能不能养生?可以啊!问题是能养生的国术,现在
"大师"们经营的客群愿意练吗?肯定不愿意的。那些人要的
只是一个文化形象的自我满足。就像为什么美国健身房可
以开日本刀课,找一个全没受过剑术训练的阿嬷带大家乱
挥木剑然后报名者爆满一样。那些报名者既不想获得剑术
能力,也不觉的挥一挥能有多健康,就是觉得日本武术好
帅,健身房有这个课实在太酷了。
3.品牌经营
这边就牵涉到品牌经营的问题了。国术在中国被文革
整垮之后,他们政府一直把国术当成民族健康运动来经营
。所以借用体操的评分方式,开始提倡套路武术,对打的
技术根本没有了。后来发展散打一开始就是在体育学校里
面试点的一开始就说的很清楚,拳击摔跤加腿,跟国术关
联性其实有限。但是他们利用这些肢体表演开始做外交,
做影视让世界上对于国术跟汉文化取得了相当的符号连结

这种符号连结就成为很多不肖"大师"们的生财工具。
来试工夫就说你不懂尊卑长幼,不明道德人伦,立身不正
有什么立场论武。说想变强,就说练武就是求道,然后开
始跟你讲一通天命之谓性,率性之谓道,求中庸之道才符
合天命。用这种一套一套的话术把想获得战斗技能的人洗
走,把喜欢汉文化符码的人洗进来。久而久之,在身边的
人都是老师的粉丝而非武术爱好者,老师也玩玩古玩,写
写书法,论诗泡茶,然后底下的信徒当然是无私奉献斗内
啦!
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言:
: 浑圆太极掌门人马保国师傅
: 最近被综合格斗MMA一拳KO
: 说什么三鞭必倒,没错,的确是倒了,只是是他自己倒下去了
: 从徐晓东,到太极雷雷,再到这个马老师
: 中国武术除了五毛之外,应该大家都认同纯粹外强中干,徒具虚名
: 可是为何还是一堆人上当???
: 我觉得金庸恐怕要负很大的责任
: 金庸小说于中国人对中国武术的幻想有很大的影响力
: 金庸里面的武功都强调内力的重要性
: 只要内力强,什么武功都行,这也让大家有一种错觉
: 却忽略了身体能力的重要性
: 如果金庸写小说的时候,能更实际一点,比方写说马钰别教郭靖呼吸吐纳
: 改教他每天深蹲12下四组
: 或许中国武术今天会更讲究实际面
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-31 14:58:00
现代武术的特征就是兼学各家所长, MMA选手几乎都是兼学复数种流派, 不过换成散打就像这篇被批评和国术关联性有限, 不就正是这种狭隘门户之见在妨碍现代化?
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:41:00
兼学就兼学阿 不要拿兼学得出来标榜说是国术实战好吗MMA也没被拿来吃豆腐说是XX武术的实战空手道比赛就是把空手传统动作简化 精炼出来打而已
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:44:00
纯国术本来就不太可能实战,光是缺乏寝技就是一大硬伤。事实上,没有任何一个MMA的选手只修炼一种武术
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:45:00
不会另外去练泰拳巴柔然后弄成一个四不像说成空手实战所谓实战就是看规则 在那个规则底下能打就是能实战
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:46:00
如果兼学就不能标榜XXX实战,那应该没有任何民族的传统武术能实战了
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:46:00
你看马保国丁浩也不是因为规则没寝技就能打拳击我觉得很实战 他兼学了什么东西?他们就是在他们的规则底下很能打 这样就好了
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:48:00
不过同样的时间,学拳击或其他站立技,的确效率比
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:48:00
还是你觉得实战等于参加ufc规则比赛才叫做实战
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:49:00
打规则阿 他在国术规则底下打也被爆你知道吗国术规则就是眼睛喉咙下体不打这是自古(至少清中晚期)流传下来的擂台规矩
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:50:00
梅威瑟是世界不败拳王了,是拳击的顶点了,连他要进八角铁笼都还要训练好几年(最后还是没进),你就知道所谓规则下的竞技跟完全实战的差异有多大
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:50:00
我没说散打不好 我说的是散打不要用国术来行销这样八角铁笼不也是一种规则 英文版的规则网络上随边搜都有
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:51:00
疴 我没有要帮丁浩护航啊 我只是针对“散打算不算国术”
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:51:00
完全实战就是打偷袭 拿东西 围炉了 你看八加九多实战
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:52:00
其实散打还是国术的影子很重,至少我要看动作就大概知道是散打选手还是完全综合格斗派的
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:52:00
但是武术比试就是讲就徒手 公平 一对一 所以一定有规则
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:53:00
你看到的是摔跤影子 兄弟 当然你可说摔跤也算国术家族这个我承认
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:53:00
你讲的已经离题了,我一开始回复只是想说“不能因为散打有揉合其他武术就说他不算国术”中国跤当然算国术啊,而且战力技也有不少武术影子
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:54:00
我也没说武术高低啦 彼此意思都懂 打字快可能不周全
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 15:54:00
站立技
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 15:55:00
er 我觉得那个算蒙满武术 北京保定跤都是善扑营出来的
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 16:02:00
疴也是啦...这又扯到蒙古算不算大中国的问题了
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-05-31 16:28:00
感恩一起讨论也 一定都是对武术有兴趣才能交流很多想法
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-31 17:52:00
不会XDD
作者: P2 (P2)   2020-05-31 18:29:00
想到2009年 少林弟子用蒙古摔角打败泰拳选手
作者: Amygo (心在何方)   2020-05-31 19:20:00
古代实战就是街斗或战场,没有人会空手...
作者: jadefly (飞)   2020-05-31 21:42:00
https://youtu.be/H42U_TulxYM用寝技对付身上可能抽出匕首的敌人 有十条命都不够用
作者: amaranth (liann)   2020-05-31 22:41:00
空手在战场无大用,寝技更是特定状况适用的类型,对古人来说发展的动力有限,刀枪棍更重要另外古代武学大家其实也懂套路跟擂台型较技,程宗猷单刀法选就有说明他编辑套路只是方便练习,实战才是练刀重点例如吴殳(游枪)跟程宗猷戚继光(兵枪)的意见分歧戚是名将,程没上战场,但是有练兵跟练民团实战,他们强调简单易懂不花俏的杀法吴殳只有比武经验,崇尚更复杂多变的游场枪,他知道兵枪更适用于战场,但还是嘴贱一直嫌兵枪太粗旷太简陋
作者: MASOMASO (MASO)   2020-05-31 23:56:00
散打算中国武术 但散打出来的时候太西化 被传武老师父嘲讽开满点 所以散打大多不会认同自己是"传统"武术他们认为他们和打套路教套招的中国老师父那套是不同的甚至徐晓东热潮还有不少传武去挑散打被打爆的http://www.chikung.org.tw/txt/life/za160220.htm当年老师父怎么说散打的 网上还是可以找到"只能说在实用上散打比套路要强,但比起运用内气的中国功夫仍有很大差距。"呵呵 在200x年mma盛行前 这种传武批散打的文章随便都可以找到 你觉得散打会来帮讲话吗大概懂你的意思 但顺序不太一样 我待的散打拳是练1.2没也是叫前手后手 不是叫摆拳冲拳 但摔确实是中国跤我也碰过老外在美国练角力的 和他在散打课对打 他的摔就是和一般碰到的散打摔法有点似是而非 还会背摔我致于说到踢法 散打的踢100%不是跆拳旋踢 因为我就是半个跆拳底的 我国高中都在练跆拳 跆拳踢的要旨是快踢换转最后左右趴趴两脚直接拿两分 但散打和泰拳要求力量集中灌入 踢法慢可是杀伤力大的多了 泰拳甚至要求整个髋(臀)整个推出 但你在比赛用跆拳道学的踢法也不犯规应该是说 如果你是一张白纸去学散打 你可以学到中国摔的中国武术技巧 你带艺投身 你学的散打技巧你可以选择在场用或不用 你也可以用你原来的跆拳腿或是角力摔 所以应该说学散打学的到中国武术 但是去打散打比赛的不一定是用散打学的中国武术技巧 他可能是踢拳+角力技术
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-06-01 10:21:00
感恩详细的分享
作者: zerodsw (Zero君)   2020-06-02 09:15:00
有些国术小说提到打法跟练法是不同的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-06-02 10:38:00
严格讲散打也不是单一流派, 台湾散打主流学的那些因为教学有效率很快能上场打, 并不是散打就只能学这些,台湾比较有名的像学螳螂拳去打散打的一样也是有
作者: MASOMASO (MASO)   2020-06-02 13:11:00
楼上这点很有趣 因为我知道以前人会说MMA是规则不是流派但是MMA和散打都是同一个道理 严格说他没有一个祖师或是单一宗家的传承 而是规则导向最后变成一技术也就是格斗技 例如在日本WIKI已经正式写明MMA是一格斗技术而非规则散打也是一样的情况 他们认知唯一门技术 且也不喜欢和传统套路混合一谈

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com