Re: [讨教] 破气式是破精神类攻击?

楼主: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2018-10-11 22:47:55
关于独孤九剑破气式应对上乘内功之人含意,应先思考金庸世界中,上乘内功
之人是如何伤人。
金庸世界中的内功伤人,除了有助直接以拳脚功夫击打对手,或者逼出剑气掌
风之外,还有一类作法是以运使内功,造成外人眼中类似超能力一般的效果。
这一类武功,其致胜所在不在于一拳一脚的精妙招式,全在于以内力制造出来
的效果克敌。
像是音波攻击类、或用内力操弄对手肢体动作者、还有以内力辅助,使自己行
动无法臆测者。这些武功,第一时间皆无法单纯以目视对手前置动作了解对手
后续攻势,更不用说攻其破绽。
像是音波攻击类如狮子吼、碧海潮生曲等,以无形音波伤敌,音波无形,何有
招式可觅?乾坤大挪移可操弄对手动作,即便看到对手破绽,但自己剑势却受
到牵引,如何精确攻击?对方以辟邪剑法或绕指柔剑交战时,内功为辅,动作
出乎意料,辨认破绽前已然中招,又如何寻找破绽?
破气式解说的,应该就是面对一眼无法辨识其破绽的上乘武功时,进退交战的
守则:神而明之,存乎一心。
版友 salami 在 #1Rjk-kOt (JinYong) 解释”神而明之”:
要真正明白某一事物的奥妙,在于各人的领会。
套在笑傲江湖书中,”神而明之,存乎一心”就会变成:
要真正明白某一武功的破绽,在于个人的领会,存乎一心。
也就是说,要看出某一武功的破绽,全在一念之间的个人领会。以这个含意解
释,就知道如何在战斗时快速领会这类近似超能力武功的破绽:凭借平时累积
见识而来的智慧做出临场判断。这也能解释为何破气式仍需要修习。见识不到
,判断就会错。
令狐冲在书中有两套武功是第一时间看不懂的。一是太极剑,二是辟邪剑法 /
葵花宝典。而令狐冲的解决之道,就是凭借平时累积见识而来的智慧做出临场
判断。
面对太极剑,令狐冲第一时间看不懂,但由于太极剑其实并未非以内力制造特
殊效果的武功,是令狐冲自己的眼光见识不够,以致无法第一时间看出破绽。
但令狐确实是以破气式的累积见识而来的智慧做出临场判断破解太极剑。而葵
花宝典就确实是透过使用内功,让自己拥有能用以伤敌的特殊能力。令狐冲也
自承,光是对上修为尚浅的林平之,都有可能因为不知敌情受到致命打击。而
令狐冲也是靠着闲暇时间不断思索和相信自己临场判断而取胜。
总合来说,破气式就是指导修习之人如何靠着平日累积见识以应对凭借使用内
功而有超乎常人认知肢体动作以外伤敌因素武功的方针。
作者: hau7341 (老張)   2018-10-11 23:29:00
以“神而明之存乎一心”的解释来看差不多就是.......令狐:这招好厉害,我要怎么破呢?梦遗:施主,这个问题应该问你自己。
作者: ifyoutry (马H)   2018-10-12 01:22:00
葵花宝典他看得懂,太极剑他是瞎猜,一般人不会像他那样拿一只手去试试看.
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-12 04:39:00
太极剑完全是碰巧的 但破了也就破了破气式主要应该就是破碧海潮生曲之类的武功但是有方法可破不一定代表令狐冲有能力可破终究还是受限个人修为的问题
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-10-12 10:03:00
经验修练不够所以看不太出来太极剑破绽.风老都吩咐令要练20年
作者: salami (史莱姆)   2018-10-12 13:34:00
被cite了 XD 其实那是某个网站的白话解释啦觉得还算简单通顺 所以直接引用 就没有自己想翻译了
作者: kideram (kide)   2018-10-12 19:48:00
破气式就直接照书上解释是对付上乘内力的人就好了啊 为什么侷限它的武功类型 用剑的也能内力很高啊 用掌的也行啊前面几式就是把各家武功的攻击模式大概的举出来 再针对各模式想出破法 但都仅限于招式上 内力没多加解释 破气式不就是针前几式不但招式强且内力高的人而设 一个光招式利害而内力弱的人跟招式内力俱强的当然不一样 如果把总诀式当作后面几式的大概精要 那破气式就是辅助前面几式似乎也通
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-13 02:39:00
当然是完全不通那样的话根本不用独立出来 合并在总诀式就好后面八式固定要破解一门武功的可以混来混去 那刀剑根本所差无几不如学金5 创个九剑归一更屌更猛更霸气 无物不破武功都是虚构出来的 所以更要重视脉络与文理这样才有看头真正的武术反而是不需要这么讲究文笔顺达解释金庸的武功 更大的部分是要解读金庸文章想要表现的东西金庸非武术达人 当然有些地方很错乱矛盾就像张无忌的 九阳神功 乾坤大挪移 设定上很威猛表现却总是在苦战 降低格调虽然九阳照书中描述胜于九阴 也没多少读者认同小说里的表现力 更大过于设定但回过头来解读金庸的武功设定 是为了更清楚的明白作者想呈现的世界金庸很爱 阴阳调和 刚柔并济的思想但是至刚至阳其实也不见得会较弱完全只是因为探讨金庸武学的设定才会刚柔并济好现实上西洋拳击练个两年屌打你练太极拳20年什么阴阳吞吐 柔中有刚 一点价值也没有更别说中国剑只是装饰品 没有实用性枪 刀 弓 日本刀等兵器完全屌打中国剑结果你玩金庸5 一堆剑法 而且都比较强刀法少又弱 枪几乎没有实际上会想用剑的 不是身份高贵就是傻瓜
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-10-13 04:12:00
书中没有描述九阳胜九阴啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-10-13 09:43:00
一版九阳九阴是达摩创的 内功是九阳胜.外功是九阴2版九阴改成是黄裳 老张说九阳是后世中土人士3版九阳加码爆料是斗酒僧借看九阴后所创的斗酒僧是(自觉)九阳比九阴更是阴阳调和刚柔互济...可是九阴总纲纠正了道家武学偏阴实现了阴阳互济刚柔并重所以斗酒僧看不懂梵文???还是九阳其实是参考九阴总纲创的?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 10:04:00
以小说叙述来看是斗酒僧不懂梵文斗酒僧觉得九阴真经一味纯阴,重以柔克刚、以阴胜阳,所以才创了阴阳调和刚柔互济的九阳真经而黄裳在九阴真经中有写到,道家武功以柔为主,九阴极盛乃成为灾,他会取名为九阴真经是指阴阳不调即成为灾的意思。而九阴总旨则是九阴真经的最高秘奥,阐述阴阳互济、阴阳调和,纠正道家重阴柔的缺失。所以如果斗酒僧看得懂梵文,那就该懂九阴真经不是他所想的一味纯阴,而是跟他九阳神功一样都是阴阳互济才对。所以如果从小说叙述来看,只有斗酒僧看不懂梵文总旨才能解释他为何"多此一举"
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-10-13 10:28:00
推整理
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 10:29:00
话题拉回来,不论是二版说的九阴真经跟九阳神功并驾齐驱、各擅胜场,还是三版九阴跟九阳都是阴阳调和互济,金庸的设定一直是九阴跟九阳同等级
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-10-13 10:39:00
个人还是喜欢九阴..九阳最后大关真的不是所有人都敢赌..
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-13 11:32:00
会脑补斗酒僧看不懂梵文的就是因为表现不受读者肯定都已经用了"抬轿"的手法,就是代表设定九阳>九阴别跟我说 抬轿是什么意思然后来争辩@@ 设定不被认同就是金庸改版的不好,失败了。让人无法接受九阳真经都夹写在梵文的佛经中了,然后和尚会看不懂?金庸要是听到这种言论大概也是觉得很傻眼猫咪好比一流的研究生说他都不会看原文书一样,比扯铃还扯要是我来脑补,我会脑补成九阴是纯道家武学九阳真经是"佛道合一",所谓的真正的阴阳并济指的是武学思想而并非单指内功的部分。只是九阳表现不够惊艳不被接受也是情理之中。毕竟小说的实际表现比设定重要
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-10-13 11:47:00
不是表现 上面原文整理的很清楚 九阴早就写明阴阳并济书中表明的写两套并驾齐驱
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-13 11:49:00
我已经讲得很清楚了,要不要接受是看个人。改版改得不好是金庸的问题 不是我的问题,这话去跟他讨论去
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-10-13 11:50:00
斗酒僧并没有说他是一流佛经的研究僧 楞伽经早就有翻译版 佛家看不懂梵文的很平常 然后九阴里的梵文也不是用梵文写的 是用中文写梵文的发音就是你的问题 他根本没有写九阳比较强他写的是并驾齐驱 你拿你错误理解说是他问题也扣太大帽子
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-13 11:52:00
你为什么这么执著强弱? 我也不觉得九阴比较弱设定上怎样就是怎样,跟读者的理解本来就两回事我说得很清楚了,已经使用了"抬轿"的手法。是你不肯接受是不是你不知道什么叫做"抬轿"????
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-10-13 11:55:00
设定就是写并济齐驱 上面没有任何一个除了你以外的人理解错误
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-10-13 12:03:00
你觉得怎样就怎样嘛,还有一定要辩到赢才肯罢休嘛@@不去探究文学手法,却拘泥在自以为是的"考究"也不知道是在看小说还是在读拳经希望你早日神功大成
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 12:21:00
新修版 倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳他不说自己姓名出身,只说一生为儒为道为僧,无所适从,某日在嵩山斗酒胜了全真教创派祖师王重阳,得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功精微奥妙,但一味味崇扬“老子之学”,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的“九阳真经”,【自觉比之一味纯阴的《九阴真经》】,更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。新修版 射雕英雄传 三十一 鸳鸯锦帕道家武功本来以阴柔为主,九阴极盛,乃成为灾。黄裳所以名之为“九阴真经”,原有阴阳不调,即成为灾之意。这九阴真经的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理,纠正道家但重阴柔的缺失,比之真经中所载的功夫更深了一层【斗酒僧觉得九阴一味纯阴,但九阴总旨却是阴阳调和、阴阳互济,如果斗酒僧看得懂九阴总旨,为何还会认为九阴一味纯阴?这不就表示斗酒僧看不懂用梵文写的九阴总旨吗?所以“斗酒僧看不懂梵文”是基于原文所做的合理推论
作者: voko   2018-10-13 13:07:00
推整理 本来不同版本不同时期的金庸要表达的就不同可能他刚写神雕末觉远有用九阳压过九阴的概念来烘托原本的九阴是阴柔 但写到后面又不甘九阴被比下去又把九阴说成 加了总纲会是阴阳互济这样其实倚天中在孤岛上那段 张无忌说周芷若有阴不能练九阳还说除非张三丰那种修为才能九阴九阳并练 又要圆了再来九阴定义上是道家武学但新修版又加了很多仇家的武学九阳原版本把它放在佛经里 原本定义是佛家武学但新修版斗酒僧的儒道僧经历 是道是佛也不重要了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:23:00
没有喔,即使是初版,九阴跟九阳也是属于同等级,都是
作者: voko   2018-10-13 13:23:00
觉远出场 九阳未大成就有如斯威力 确实有盖过九阴的态势
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:24:00
达摩所创。之后我再发篇文说初版九阴跟九阳的描述
作者: voko   2018-10-13 13:25:00
了解 感谢只是后面张无忌的表现....打了折扣 让人觉得九阳 XDD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:27:00
另外,觉远出场时原文有说他九阳大成了初版/二版/三版皆有 神雕侠侣 第四十回 华山之巅
作者: voko   2018-10-13 13:28:00
这我也有印象 他在神雕末跟斗何足道确实有大成的表现
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:28:00
觉远不会武功,潇湘子双掌打到他身上,他既不能挡,又
作者: voko   2018-10-13 13:29:00
但在倚天力尽而竭 又落漆了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:30:00
觉远九阳大成这句话从初版到三版都有写,金庸没删除过
作者: voko   2018-10-13 13:30:00
我们知道的是觉远是个书呆 他心无旁鹜照本练有点无心插柳反而更强的像游坦之练易筋经那样书中确实有已大成,那是在下印象派错了是我以张无忌练九阳的脉络来想 觉远没有一气袋的机遇却打出了这种水准 我纠结的点是他大成却还力尽而亡那边觉远没有张无忌的机遇却练出张无忌用一气袋的水平这样对吗?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 13:52:00
对,书中是说觉远九阳大成,张无忌九阳神功大功告成再加上觉远被旁白说内功充沛、功力之纯不弱于杨过长啸,被杨过评为内力深厚可跟一灯郭靖相匹敌。还有张三丰说张无忌的内力除了他外,生平所见只有觉远、郭靖、杨过等寥寥数人所以觉远跟张无忌一样,都是九阳神功练满大成然后上面说的也是九阴九阳同等级的依据,不论是金庸设定,还是实际表现(觉远张无忌九阳大成,跟练有九阴的郭靖一灯杨过等人内力都同水准),都可以证明这点
作者: voko   2018-10-13 14:17:00
是的,是我想岔 想成换成郭杨张 在觉远的场子不会力竭而亡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-10-13 14:26:00
至于关于觉远力竭而亡,我个人是这么想:因为原文有说觉远九阳大成、觉远内力跟五绝、张无忌同级,那我们该思考的是为何有五绝级内力的他会跑到力竭而亡,而不是觉远力竭而亡所以他没有九阳大成、没有五绝级内力,因为这样就与原文相违背了。然后觉远为什么跑到死了,之前板上有讨论过:#1RDZlt0G (JinYong) [讨教] 觉远怎么死的?
作者: voko   2018-10-13 16:24:00
横纹肌溶解XDDD
作者: hau7341 (老張)   2018-10-13 18:07:00
九阳真经夹在梵文佛经中就一定懂梵文??书中都已经说九阴梵文篇会让整部九阴变阴阳并济了...怎么看都是版大的推论比较合理...还“抬轿”勒,后面还有“破格”好吗...别跟我说 破格是什么意思然后来争辩@@ ,要不要接受是看个人。改版改得不好是金庸的问题 不是我的问题,这话去跟他讨论去
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-10-13 19:21:00
活字典又在发威了
作者: ifyoutry (马H)   2018-10-13 20:03:00
我小学课本里满满的涂鸦可是到了考试我还是不及格啊.
作者: cute101037 (cute101037)   2018-10-15 12:34:00
纯嘘金庸不是武术高手这个想法,难道世界上真有武术高手??如果有武侠小说中的武功存在,才能说金庸非专业人员,不懂武功!!!!问题是武侠小说本来就是幻想,有练过现在所谓武功的人,就会比金庸有条理?????????????

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