楼主:
kideram (kide)
2018-10-05 14:45:55我觉得不是精神上的攻击
破气式书中已经有明确指出
是对上上乘内力的高手
精神上的攻击不太符合独孤九剑的要旨
攻敌之弱点
而且既然是剑法了
破气式理当也是以剑破之
根据其他式的说明看来
例如破刀式
几乎都是列出当时可以见到的各式刀法
再辅以攻敌之要诀-以轻御重，以快制慢
而破气式风只传口诀和修习之法
是因为各门各派内功修习的方式
本来就是门派之秘无法外传
无法像招式能够光从肉眼上看出
所以才只传口诀和修习方式
多半是要主角累积对敌经验
方能从中了解各门各派的运功法门
才能算真正了解破气式
在对上内力高强的敌人时
能针对他运功上的罩门加以破之
风清扬要主角苦练20年
方得与天下英雄一较长短 或许就是如此
我觉得有一点还满奇怪的，小说中明明就有写再苦练20年主要是指破掌式，为什么一堆人以为是破气式？令狐冲遇到内力比他强的，也没见他说要再多练破气式啊倒是令狐冲遇到看不懂拳脚功夫的，就发出要再苦练20年主要是以破掌式而言，那这样再苦练20年怎会是破气式？^的想法如果苦练20年是指破气式，怎整部小说令狐冲遇到那么多内力比他强的人他都没有说要苦练破气式？所以我是觉得风清扬说的苦练20年是在说破掌式，而这点也由令狐冲认证了
令狐冲本来就是个拳脚废渣 他在破掌的修为自然是很低的当时风老也告诫他最少要20年才能在破掌这块略有小成不过岳不群的拳脚功夫如何倒是没提过 宁中则也是以令狐冲的大弟子身份来说 没学个好一点的华山拳脚功夫似乎也不太对? 至少他还能靠拳脚碾青城派的几个弟子
或许这时华山本身的拳脚就不怎样高明吧 加上遇到的也没
是要到方证任我行左冷禅那种顶尖拳掌高手，令狐冲才完
作者:
voko 2018-10-05 16:03:00三战 令狐自己心里是说破掌式 他还没有打到要用破气式的对手
毕竟剑是从小看惯的东西 间距与击出轨道已经让身体记忆
作者:
voko 2018-10-05 16:04:00也可以说武学末世吧 没有像天龙那些妖怪气功要破笑傲里面的气功跟其他部里面的气功 差满多的
令狐冲跟任我行在牢里对打时，可是令狐内力零对任我行
作者:
voko 2018-10-05 16:05:00可能大家假想他的对手是其他部的需要破气式的
只能说令狐冲在拳脚这块一无名师 二无环境 三无对手可练
作者:
voko 2018-10-05 16:06:00我是觉得作者也取巧 打黄钟公说他没内力没关系
作者:
voko 2018-10-05 16:07:00打内力比他强很多的也不大用内力占他便宜
作者:
voko 2018-10-05 16:08:00像最后用气功吼 或是方证若对令狐狮子吼 这破气该如何破
那个时候wfelix大有回过我他的猜测，我觉得他的说法可以让我接受，所以关于破气式我是采取wfelix大的猜测
加上常跟拳脚高手过招 不然破掌的精进不会像剑那么快
以书中令狐冲的武打桥段来看，有两段剧情式有出现过令狐冲遇到内力气劲攻击却无效的情况一个是对到封不平的狂风快剑，那个时候周围的人都被封不平剑锋上的劲气刮得隐隐生疼不由自主的后退，结果场上的令狐冲却能不受影响而继续进攻一个是对到任我行时，那时候任我行把内力运到剑上，结果旁白却说“不论敌手的内力如何深厚，遇到独孤九剑的剑法尽数落空”所以如果真要从书中有写的桥段下去猜测破气式是怎样，或许这两个地方能够拿来脑补是破气式的可能也就是破气式能够让对方外放的内力落空而己身不受影响我直接给wfelix大那篇文好了，有兴趣可以去看看wfelix
#1HzV7BId (JinYong) Re: [讨教] 破气式的猜测
那一篇我知道，但是感觉用破剑式也说得通。而且还得跟神而明之那句作连结。虽然我也可以接受w大的说法，但也想提出新的见解这有点牵涉到如何定义破剑式和破气式的问题。这本质要先解决一个问题：对付一个剑术内力都很强的对手到底要用破剑式还是破气式。另外像公孙止那种用刀法使剑的案例要用哪一式来破也可以讨论。据说一版的左冷禅的掌法怪异，忽剑忽掌，令狐冲好像就无法看出破绽了。这些问题也想请教一下版大的看法
如果要按照那个猜测，就是单纯剑法是用破剑式，而外放的剑气内力则是用破气式(用特殊方法/身法牵引敌方外放的内力让他落空打不到身上)简单来说就是想成两个攻击(剑法+剑法外放劲气)用两个九剑去应对(破剑式+破气式)，当然这也只是我的脑补而公孙止那种，我觉得是看内在的武功理念是什么比方说金庸也满多那种以x代x的武功像是段延庆就有以杖当剑的情形，拿铁杖施展段家剑法而以金庸的设定，这时候会是用破剑式而不是破枪式才对所以我是觉得要看那门武功的核心概念是什么
我倒觉得在这种情形下要看兵器占的间距来取决段老大以杖使剑 是以杖的间距行剑术 以剑比杖短来看
公孙止的阴阳倒乱刃法小说有说黑剑底子里仍然是剑，刀
不然还是得以破枪式来应对长兵器的间距 然后剑法的部份
喔对，公孙止那个我记错了，段延庆的例子确实更好。我
问题是我们现在是在讨论小说，而小说中有写到段延庆以
本身也蛮支持w大对破气式的解释的。当然既然我提出了
杖当剑用出段家剑法时，都是在说段家剑法而不是段家杖法，所以我是认为还是把它当作是剑法好
新说就让我自卖自夸一下。认为我的解释比较兼顾到"神
就像令狐冲有拿刀、烛台、死人骨头用出独孤九剑，结果书中都是说令狐冲用的是剑法，而不是独孤刀法、独孤死
而明之"XDD而且可以应付狮子吼一类武功感觉更全面XDD
九剑是破兵器理论的一套心得武学 更何况段延庆还能以杖
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:17:00刀用剑招，剑用刀法，但是裘千尺教杨过，剑还是剑，刀还是刀，招式招式幌子，不要管招式...那独孤九剑应该要针对武器主体还是针对招式去破解呢？
我是觉得九剑到了后期已经不用去管对方是什么招了说穿了九剑分成九个部门指是为了方便归类而已，完整学会后是直觉式的看到对方的动作而能去预测下一步是什么
我是觉得板主你很喜欢拿"现在是在讨论小说"这点来提
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:20:00杖使剑法，所以针对剑法去破，那公孙止确实是以刀使剑法，所以也要针对剑法去破吗？还是如裘千尺所说针对武器本体特性去破？或者两种破法皆可？
因为......如果要以现实来看，大家都知道拿什么用什么但其实本质上是什么，是很诡异的事啊
小说中的兵器并没有一挥就天崩地裂啊 它还是反映真实的
就像你说的，剑法用杖法使用，但铁杖就是比剑长而且还没开锋还是圆柱体，这样是怎么像剑？但以金庸所给的设定，书中就是说以杖用剑结果还是剑法
所以既然是在讨论小说中的情况，我们也只好拿小说的设
公孙止的刀剑套路就算他弄出了枪法 兵器本质还是刀剑
定来讲啊，不然是要拿现实中的情况再来说小说不符合所以小说乱写吗？不能嘛
m大的理解会无法解释令狐冲用烛台杀人的案例。如果看
他说不定会因用刀剑放出枪法招术取得江湖喝采 但九剑要
小说还要完全用现实的经验套用那不如直接写信抗议金庸瞎掰好了
然后我先来回一下hau大，原文有说剑行刀招的刀招只是炫人耳目用的，所以看在武功高强的人眼中那只是骗人用
九剑是你能理解剑 就能理解剑不论怎么伪装套路 它还是剑
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:33:00金庸既然说以杖使剑法，那就当它是剑法了，毕竟只是小说应该不用太认真用现实去解释啦...
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:37:00眼见黑剑横肩砍来，明明是单刀的招数，心中便只当他是柄长剑，君子剑挺出，双剑相交，铮的一声，两人各自后退了一步。虽然是幌子，但确实是使刀招，书中是要杨过针对武器本身特性去破...所以或许九剑针对招式的办法能破，针对武器本身特性也能破，主要是不要被那种奇招所迷惑就行了？
才知这黑剑底子里果然仍旧是剑，所使的刀招不过作为幌子，只为炫人耳目，但如对方武功稍差，应付失宜，刀招
若他练到"刀狂剑痴"的境界 就换杨过断头在地上哀叫了
却也能够伤人。也就是说那虚的刀招对武功稍差的才有用，对武功高强的高手来说，那就只是个幌子、炫人耳目用而已
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:47:00对啊，虽然是幌子，但确实是以剑使“刀招”伤人...
那样的话，输更快啊 XD简单来说阴阳倒乱刃法对高手无效(实际上那只是由裘千尺补足破绽而创成的)，对高手而言那只是个幌子，既然那些刀招剑招只是炫人耳目用，对到九剑也只会更快输掉而已，真剑+剑招都没办法赢了，真剑+唬人用的刀招只会更快输掉(剑招刀招只是裘千尺等级所创的)
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 17:58:00那是要破刀还是破剑呢？
看当时用的是什么招啊但若【始终以刀作剑，以剑作刀】，那也罢了，偏生倏忽之间又【掉转过来】，剑法中显示刀法，而刀招中隐隐含着剑招的杀着也就是说阴阳倒乱刃法不是一直刀行剑招、剑行刀招，它真正隐含的是剑中的剑招跟刀中的刀招也就是说表面上阴阳倒乱刃法是以刀使剑法以剑施刀招，但其实还是藏有剑中剑招、刀中刀招，那刀施剑法跟剑施
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 18:05:00如对方武功稍差会被伤，但是要差到什么程度才会被伤？比倒乱刃法使用者差？或是一定程度以下就能伤？如果是以使用者来比对，那老张用倒乱刃法，那被他伤的也未必不是高手啊？
刀招其实只是个幌子而已，只对武功稍差的人有用也就是说你用刀行剑招，那种虚招只会被破剑式破得更快
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hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 18:08:00所以刀使剑招用破剑，剑用刀法用破刀！
我觉得那已经不是在探讨本身武功等级了基本上阴阳倒乱刃法就是裘千尺等级的武功，就算老张用阴阳倒乱刃法超级强，那也只是因为老张等级超高把它用到超出它本来的等级，不代表它本来是那个等级的 XD
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-10-05 18:11:00九剑本来就针对招式，这还蛮合理的...所以其实破倒乱刃法，只要单独针对招式或武器本体特性，都能破的了，主要是不要被迷惑就好。就像陆王说只要不被双手投球迷惑，要接高山准的闪击球就简单多了！当然！倒乱刃法武学等级或许不高，但是那个所谓“稍差”是针对武学等级的稍差，还是使用者的稍差，书中却没有明说啊...个人是觉得应该是以使用者对比啦！
另外再补充一个，林平之学会真辟邪剑法之后有用空手施展剑招杀了两名青城派弟子，令狐冲还佩服说高明之极，这确实是剑法而不是擒拿。但我们从现实角度来看这就是擒拿类的拳掌功夫啊 XD结果金庸的设定却是剑法，所以也不是我一直拿"我们现在是在讨论小说"，而是有的时候的确只能按照金庸的设定来讨论啊
作者:
voko 2018-10-05 19:59:00推 我想说这是文学表现手法 但读者当科学较真