[讨教] 再论乾坤大挪移

楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 09:28:20
有些小时候看了觉得理所当然的设定,现在仔细想想总觉得怪怪的。
今天来再来讨论一下“乾坤大挪移”。书中说到这是一门开发人体潜力,运劲及用力
的法门,以运动生理学来说,一方面是加强加集神经元运作,在一样的肌肉量下,爆发出
更大的力量,也就是俗称的“爆发力”;一方面是增加身体的“协调性”,让动作更合理
,不用花多余的力气就能做到更好的效果。以上两强可用最轻量级拳王来当例子,和一般
一般人比力气他们说不定还输,但在挥拳时,他们可以挥出近完美的动作,达到一击ko人
的效果。
金老在书中以大力士跟小朋友拿大铁锤挥舞为例子,这根本不合理,因为两者的“绝
对力量”有差,小朋友根本拿不起大铁锤,那他对身体的控制再好,动作再协调,也无用
武之地。但若只是比较运用身体的能力,动作的协调,一瞬间的爆发力,一个大力士不一
定能比得上一个轻少年世界空手道冠军。
若把内力比成身体的绝对力量,需要绝对力量够才能做的事,应该是指比如“六脉神
剑”这种神功,你“内力”不够就是用不出来,就像你力量不够,大铁锤根本挥不动。但
“乾坤大挪移”应该比较像“独孤九剑”,“九剑”是针对对方的招式做动作,这跟内力
无关。相同的,“乾坤大挪移”追求是内力跟身体潜力的完美控制,理论上应该是跟内力
深厚无关才对,而是跟身体协调性跟爆发力有关。
我现在唯一想到的解释是,功力够深(比如九阳大成),某些动作才能完成,而做出
这些动作,才能完全发挥身体的潜力,比如挥拳时转腰,正常人只能转90度,但练成九阳
后,再加上乾坤,可以转到120度,这超出常人的动作,使人可以挥出超越极限的一击,而
内力不够深的人,硬要转到120度,还没转到腰就断了。
以上是一点对于乾坤的看法,欢迎大家讨论唷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-30 09:40:00
新石室开启,你是否要进入?(是/否)
作者: benxyz (New Divide)   2017-03-30 09:48:00
我只觉得你中毒太深 金庸是小说家 不是运动医学专家
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 09:53:00
小说家还是得提出合乎逻辑的设定
作者: sag14221016 (兰陵汁汁蛋)   2017-03-30 10:06:00
那内力的逻辑是什么
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 10:13:00
就跟“鬼”的设定一样,假设有鬼,那鬼的种种设定就是要前
作者: microerect (Weber)   2017-03-30 10:13:00
确实内力存在就不合常识了,不过原po想说的应该是文本的内部逻辑?
作者: barry630621 (难笑)   2017-03-30 10:14:00
就脑域开发程度啊
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 10:14:00
内力可以设定为人类一种未开发的体内能力,类似生物电之类假定有“内力”这东西后,接下来就是这东西的设定是不是前p后一致
作者: transformer8 (金刚变形)   2017-03-30 12:38:00
我也觉得你太要求符合现实逻辑= =
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 12:53:00
我是觉得设定可以超乎现实,但要合乎逻辑
作者: onelife (旺來)   2017-03-30 13:08:00
不过乾坤重点不是外部动作吧,要也是由内而外书中写“…羊皮上所书,都是运气导行、移宫使劲的法门”所以应该是指内力透过特定方式运行(例如特定经脉路径),才能发挥更大的威力,而内力不够强的人可能无法轻易按照那些路径运行,才会难以练成
作者: yoyo4nima (YOYO)   2017-03-30 13:24:00
逻辑都出来了~XD
作者: Joey0222 (范范)   2017-03-30 13:24:00
先把腊八粥端上来再说
作者: amaranth (liann)   2017-03-30 14:06:00
内力需要配合使用方法才能发挥效果,乾坤就是速成版教学武侠小说的内力是一种独立于肉身力量外的内在力量,你的假设本身就偏离了,如何讨论逻辑一不一致一致与否是看小说内的东西,不是看读者强加的想像内容内力跟使用能力不匹配的例子小说里不少,游坦之,狄云,段誉都是
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 14:16:00
会拿运动生理来类比是因为,若是内力运行的法门,同一法门
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-30 14:17:00
[公告] 本石室目前已达可容纳人数上限,请稍等数刻
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 14:24:00
对内力深的有奇效,没道理对内力浅的无效哈,本石室讨论而已,不是生死相斗,无需紧张游坦之内力强,但不会用,学乾坤有奇效这ok但练成乾坤不像九剑是要悟性,而是你只要内力够就好让内力超厚的人有效运作的法门,却对内力浅的人无效还有害我相讨论的是这个点那五绝就是靠多年的累积,而能把内力运作到出神入化小张则是靠前人的经验,直接跨过这段多年的累积可惜内力跟运作效率都到点了,就差在经验,而变成苦战战神时间久了我想小张也能成为新一代终级杀人王
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-30 15:05:00
使用和练功不同 使用的效果是增加内力运用效率 不代表练功时也只练效率
作者: wfelix (清云)   2017-03-30 15:12:00
书上有写明 乾坤是内力运用的法门张无忌没练乾坤之前 能发的部分可能很少看他推石门那里 没练之前 出尽全力石门却连晃都没晃练完之后 只用单手而且稍微一出力,门就在晃再加一点力就开这个差别可不会是100%和90% 感觉是100%和30%的差距至于这法门为何只对内力好的有用金庸已经有用大铁锤法的例子解释了你内力不够时 想要做到乾坤法门要求的运用方式是很容易出
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 15:36:00
所以觉远跟没练乾坤的小张差不多?
作者: wfelix (清云)   2017-03-30 15:43:00
觉远可能比没练乾坤的小张还强毕竟觉远是自己练出来的 小张是被乾坤一气袋冲上去的
作者: pponywong (pony)   2017-03-30 15:45:00
你就把它当作举重好了 一般人随便举 跟用比赛技巧举
作者: lifehunter (垄天)   2017-03-30 15:45:00
觉远是自己一点一滴练起来 应该比靠一气袋大成的要好只是觉远缺乏武技与实战的锻炼 实际运用情况很难比较
作者: pponywong (pony)   2017-03-30 15:46:00
是有差别的 跳高也是 妳可以直接跳 也可以用背滚式跳
作者: wfelix (清云)   2017-03-30 15:46:00
个人认为自己练出来的 有数十年时间掌握运用技巧你搞错金庸举例的意思了
作者: pponywong (pony)   2017-03-30 15:47:00
你的体能(内力) 没有提升 但是换一个方法 结果会差很多
作者: wfelix (清云)   2017-03-30 15:55:00
金庸是说 大铁锤的精妙槌法 当你内力不够时你连举都举不太起来 遑论想要发挥槌法的奥妙可是当你力气很够时 轻易能把大铁锤举起来那自然可以把槌法奥妙发挥的淋漓尽致在这边的举例 力气并没有增加练完九阳的人就像是个力气大可以举起大铁锤的人可是这样的人若没有招式配合就只能凭力气乱砸而已但这样的人若有精妙的槌法配合 其实战能力一定远胜原本的没错啊 所以前几层就是比较轻的槌子啊内力10的人就是练10的槌子啊内力50的人炼50的槌子 有高明槌法配合50的槌子也可能打赢100的槌子啊小张就是内力100,他可以拿100的槌子 但没槌法配合就说金庸的举例并不是100去挥200的槌子而是100就是挥100槌金庸用的例子就是槌法=内力运用法门槌子的重量就是门槛内力不太够时 你想拿起来都会很吃力这时候你若想做很复杂的动作 受伤的机率越大金庸用的例子并不是练了乾坤就拿得动槌子而是内力够才拿得动槌子之后才能比较轻松去修练乾坤(槌法)若内力不够 拿槌子会很吃力时 那槌法越复杂你受伤机会越大张无忌就是以 连100槌子都可以轻松拿 你叫他练10槌子当然很轻松啊明明就有写 力气不够时 槌法越精妙 越会把自己弄伤另外 你把乾坤的效果和金庸举例搞混了金庸用槌法举例 并不是在讲乾坤的效果小张练了乾坤之后能做的功比之前大这谁都知道但这不是金庸用大槌来举例的意思大铁锤的举例很单纯就是 槌法(乾坤) 重量(内力门槛)金庸只是用这个说明 内力不够为何会出事而已当你力气不太够 却想精妙挥舞大铁锤 当然容易槌死自己力气够的人 依照高明槌法挥舞自然就虎虎生风要用内力来讲的话 就是乾坤里头有很多内力运行方式是内力量不够的人很难做到的当你内力不足时 又想依照这样法门来运行自然就容易出事层数越高 需要的门槛也越高而张无忌当时内力量几乎封顶 那些运行方式对他而言毫无困难,所以前几层他很快就能依照法门去运行这种过程在很多内力大增的主角上头也有类似场景狄云练血刀经内功 狗杂种练18泥偶原本那些运行法门每一种都要练个好几年但主角内力大增后 数个时辰或数天就搞定你解读错了 挥舞大槌 力气够的人就能做挥舞的很精妙 那就需要高明槌法配合小张九阳大成+乾坤大成=精妙的舞大槌小孩可以精妙的挥舞小槌没错 所以杨逍就可以练到第二层杨逍的内力可以举起比较小的槌子 所以第二层的槌法他能练而历代那些出事的人就是想精妙挥舞自己举不太动的槌子至于精妙与否 当然还是要看武器等级啊同样的方式 在A武器是精妙 在B武器可不一定
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 16:48:00
精妙与否跟武器等级那有关?拿木剑耍九剑跟拿倚天剑耍九剑杀伤力有差,剑法可是一样精妙
作者: amaranth (liann)   2017-03-30 17:05:00
乾坤的运劲效果可以借由经验跟指导来代替,只是比较耗时觉远有几十年让他慢慢玩
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 17:06:00
觉远我想挑水功夫天下无敌
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-03-30 17:14:00
出拳角度应该要练易筋经(瑜珈)
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 17:15:00
兄台你讲的让我想到快打旋风的印度佬…
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-03-30 17:15:00
乾坤应该是纯内力的运用内力的运用好像也不全对,但是书中看起来比较像改变力量方向的法门若是要论身体柔软度跟体能极限,其实九阳本身就内建软骨功这些法门
作者: onelife (旺來)   2017-03-30 17:32:00
我觉得K兄似乎想太远了,金庸的举例主要是要强调乾坤有内力上的门槛这件事,硬要将举例中的元素对应到乾坤本身,反而偏离了原本举例的目的
作者: jovilu (....)   2017-03-30 17:42:00
https://imgur.com/a/aQbc1我想是类似这玩具的原理,若中间钢球质量大于等于左右钢球,则可无损能量转移到另一端,但若中间钢球质量远小于两边钢球,也许直接就被压碎了要能转移能量的关键在于球的刚性,刚性够了自然能无损自身将能量转移。而乾坤大挪移一层能将内力10收聚成钢,二层能收聚内力20,但若内力只10的人硬练二层,在聚力成钢前,就遭过大压力压垮,而经脉俱损走火入魔
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-30 18:04:00
但照这玩具的原理,则理论上没有内力不够就练下一层的问题因为会立马走火入魔自爆
作者: ljames (james rain)   2017-03-30 19:13:00
可能差在经脉能承受瞬间最大力的程度,内力越高程度越高
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-30 19:40:00
功力深时的最佳化手法跟功力浅时的最佳化手法不一定相同
作者: yadohime (君莫愁)   2017-03-30 22:46:00
不和你的逻辑而已,不是不合逻辑 ~
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2017-03-31 00:20:00
想像一个大人跟一个小孩摔跤 大人要摔小孩很容易反之则困难 因为对方力量来的时候 本身力量强 要破坏重心 承受对方力量的选择就很多 假如小孩要赢 就只能用更多的战术 冒更多的风险去赢 这就是对力的处理乾坤就是一套处理力的法门 假如以赵敏的武功 用乾坤手法去导引鹿鹤对打 可能性几乎等于零 因为当一个向量的力是一万 另一个向量的力是一的时候 合力能让一万这边偏差的角度小到不用计算 还是会往你身上招呼
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-03-31 00:51:00
内力用富奸的猎人念系统来了解如何?? 如果只那强化系跟放出系来看
作者: stocktonty (前田忧佳)   2017-03-31 02:59:00
小孩拿不动大铁锤 但是张无忌可以轻松抄起数百斤大石是因为九阳真经 气力+1000 配合乾坤 技巧+1000讲玄一点说不定就是可以控制万有引力 无视重量&质量XD
作者: gigiii1134 (水课)   2017-03-31 07:15:00
其实天山六阳也是最佳化招式包,凌波+六脉则是身法+放出系。理论上虚竹是真的能从心所欲,段誉是真的能从心所欲的移位&射之前好像有讨论过乾坤近似半套天山+半套斗转的内力高门槛版
作者: wfelix (清云)   2017-03-31 08:05:00
你的想法和金庸的逻辑有冲突乾坤一是舞动10斤大锤的锤法乾坤二是舞动二十斤大锤的锤法乾坤七是舞动两百斤大锤的锤法而乾坤的作者只能轻松拿150斤的大锤他只能自己想像说假设我手上的锤再大个5-60斤那挥舞起来的杀伤力会更大,而锤子体积更大不论是在攻守那方面都更有利另外虽说内力最佳化是乾坤效果之一,但他的借力打力技巧是几乎封顶的我一直搞不懂为何你会对内力门槛有疑问你就假设成这里有七间石室每一间里头有放有一把槌子 和怎么挥舞槌子的教学影带你走近石室里头 拿起槌子 依照影片的动作做出来好比说要在10分钟内 连续做出影片里的动作3次就算你练成那就可以进到下一间 槌子当然是越来越重你不能槌子拿不太动就去换把轻一点的来啊那就不是武功祕笈设定的标准了当你内力不太够时 就像你要很费力才能拿起槌子能不能做影带要求的动作?当然勉强可以 但很容易造成运动伤害啊
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-31 09:56:00
我中间有提到我们两个看法的不同点
作者: wfelix (清云)   2017-03-31 13:35:00
我知道,但你的看法就是造成你疑问的来源啊作者用的就是我的逻辑概念去解释的但你自己不接受这种设定 硬要用你自己的看法去解释然后再来说啥为何会有内力门槛的这样的结果那不是很奇怪?你自己不接受作者的逻辑设定 然后用自己会造成冲突的逻辑概念来解释所发生的事情 再来说然后再来质疑为啥会有内力门槛这样奇怪的结果作者在他自己的书中不只一个地方写过 当内力量很大时依照法门来导引是很容易办到的事情而功力不够时 好比狄云是逊咖时 他想依照神照经运行路径来练功 内力移动速度可是很缓慢而且常常容易卡住但若是运行另一套门槛没那么高的血刀经运行起来可是很顺利 没啥阻碍这就是我一直强调的 运用内力的法门也是会有门槛的你内力量只达第二层门槛却时想去运行乾坤第三层的法门那就像你能拿20斤的槌子挥舞却想跳级去挥舞30斤的你挥舞的技巧再好 你力气拿不太动时就是挥起来卡卡的啊而一些教主走火就是类似30斤挥舞得很轻松 技巧很很纯熟了想说来挥50斤看看 50斤他并不是拿不动 只是拿得很吃力如果拿都拿不动反倒不会走火 但勉强拿得动时想要硬挥就容易出事啊.就好像你内力不足时 依照这法门运行内力会很困难但又不死心硬要运行 不小心内息走岔就挂了至于你质疑内力够就可以运这套法门 那干嘛练这套法门?这套法门练成后会有它独特的效果啊练成神照经的狄云 要练血刀经内功当然很容易看着密笈照图运行马上就练起来你总不能说血刀经内功没屁用吧!只要内力好就马上就练成问题是狄云若没先练血刀经内力 他就用不出血刀刀法啊血刀刀法很多奇怪的动作要配合特别的内力运法来作的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-03-31 14:16:00
很简单 金庸的设定有筋脉的玄关有冲不冲破的问题 看看无忌在乾坤一气袋那段 内力不到有些筋脉就是内息不顺硬要用就是设定容易出问题
作者: wfelix (清云)   2017-03-31 14:27:00
乾坤也是运行内功的法门啊为何不能套?另外作者写错了他需要改没错但作者逻辑可以说得通 只是你不想接受硬要用别套来套那是你自己凌驾于作者之上你要质疑叶可挑同套书中的设定是否前后矛盾结果作者写了这是运行内功的复杂法门你却用[九剑原理]来套,还说神照经和血刀经都是内功不适合举例?请问到底是谁逻辑比较怪?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-31 14:35:00
觉得乾坤套内力比套招式合理
作者: wfelix (清云)   2017-03-31 14:48:00
而且并不是所有内力门槛都是像六脉那样够就喷6脉 不够就只喷2.3脉也有内力不够就会运行不顺的状况但你就不知怎么回事 就是要说内力不够会运行不顺不能套在乾坤上头 为何一套 运劲用力,转换真气 的复杂法门不能用真气运转不顺而容易走火来解释?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-03-31 14:58:00
用运动来看 打一拳 要厉害要从脚一直将力量传至手上乾坤后几章跟你说这个道理 但你玄关未开你就真气传上来过程就卡好几关 知道技巧也没用 导致你只能用前几章讲的手部几个运劲的方法另外金庸内力设定的确比控制动作简单的多 基本上靠脑袋想就能用了
楼主: Kaili (飞人)   2017-03-31 15:41:00
真的,内力到顶而其他到不了顶的,好像只有金轮法王…
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-03-31 16:11:00
金轮不过运气差了点 混错地方 不然他也是全顶的好歹能跟重阳宫剑神 周旋一下
作者: wfelix (清云)   2017-03-31 16:23:00
金庸本来就赋予内力很多神奇特性看看郭靖 一堆动作他本来都做得不顺然后全真内功上身后 七怪教的动作就可以很轻松做到了
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-03-31 17:27:00
我学了内力后 每次考试都考一百分呢
作者: ysfrank (无)   2017-03-31 22:10:00
试回原po:乾坤与内力相关没错,但也吃天份

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