※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: : 怎么会毫无意义？
: : 照你这样认定，练乾坤、练招式，使劲一样变大啊。
: : 那与金轮内力没有长足进步有何抵触？
: : 没有。
: : 所以你说的毫无意义！
: : 这就是你的论证逻辑吗？
: : 若内力大增的话，内力也不过就两个字而已。
: : 照你说的“倍增”！
: : 是多夸张的进步？
: : 是这样的差距：
: : 达尔巴察看五人的伤势，料想就是师父金轮法王也绝无如此功力，
: : 竟能将这五人震得八脉俱废，却又保得他们性命，
: : 下手者实有通天彻地之能，殆是神道鬼怪。
: : 他又怎想得到洪七公、欧阳锋二人的内力均不在金轮法王之下，
: : 二人合力，自是胜了他师父一倍。
: : 结果你查金轮、郭杨、老五绝……却找不到内力大进的描述。
: .....找不到是你找不到而已，或你自己在自我说服说找不到
: 明明已经有一堆例子说明16年间内力大进了还不承认
: 杨过16年间内力从必输金轮练到一灯认为无人能及，然后你说不是大进....
是内力的“刚猛强韧”性质无人能及。
谁说他“内力无人能及”？
心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。
比较刚猛就是无限上纲叫做“内力无人能及”？
那当年洪七公内力比较刚猛，表示欧阳锋内力不如洪七公？
郭靖摇头道：“这股内力纯以刚猛为主，以我所知，自来只有两人。”
靖哥哥说，当世只二人有此刚猛内力，但洪恩师已故，靖哥哥更加不是。
一灯杨过相互比较看来
比“刚猛”、“充沛”杨过突出；
比“纯(阳)正(气)”、“浑厚”却是一灯突出。
黄药师打了杨过，评判杨过的雄劲与郭靖相匹，杨过又认为郭靖内力与一灯相匹。
杨过也与一灯在内力上互相佩服各擅胜场。
但你却只看半边描述，还无限上纲到“杨过内力无人能及”！
这就是你所谓的内力大进？
需要靠这种偷渡概念去拗？
还真是领教你持的理由了呢～ XD
对了，你说金轮内力倍增，然后现在是说杨过内力增幅超过一倍吗？
原来杨过内力增幅都超过一倍了，作者还不给他“内力大增”这四个字！？
这是哪门子主角啊！？ XD
: : 而蛇胆呢？
: : 就明显有！
: : 想是那怪蛇的蛇胆定有强筋健骨的奇效，以致在不知不觉之间早已内力大增，
: : 而且这类似讲述内力大进的描述可以举出一长串。
: : 你要再列八句，也可以再列个八句出来！
: : 但你所谓“金轮内力进步一倍”，却只是你自己讲的，
: : 所有人都有这么大的进展，倍增程度的进步，原文作者偏就不写“内力”进步一倍！
: : 作者若有照你那种惊天动地的“内力倍增”进步意思，哪有不加描述之理？
: 为什么我会说你讲的毫无意义
: 就是因为你提的东西要表达的都是"反证"
: 你要用反证去否定书中一项事情，除非逻辑真的有冲突或与事实矛盾
: 否则根本不能说明什么
: 周伯通如果没有说“金轮法王这个人的内力100%确实增加了一倍”
: 就100%代表它确实没有倍增?
错了。
1.只要证明你说的内力倍增“不是必然”，就足以打那句“五六成九阴”的脸了！
2.进一步，再论证除了“非必然”，且也“格格不入”，与作者风格迥异。
3.所以可知你拿“你的脑补”去驳斥“书中人物”，是根本站不住脚的。
: : 你又知道他嘴砲了？
: 十招内干掉新五绝
: 我不只知道周伯通嘴砲
: 我200%确信周伯通这句话在唬烂
你信不信是你的事，我不在意。
但是你没资格拿“你不信”去驳斥“书中人物”的说法。
: : 是王重阳演出来跟金轮打了千招？还是作者旁白说王重阳复生也赢不了金轮？
: : 我当然知道周伯通非常佩服他师兄。
: : 他是武痴，所以他佩服他师兄之处，在在显示着重于武学武术之处。
: : 若王重阳武学见识到后来都被周伯通印证说“是错的”！
: “就算毕生勤修苦练，终究达不到绝顶之境。”
: 黄药师不勤修苦练? 金轮不勤修苦练? 周伯通自己呢?
: 如果以上这些人都没达到绝顶之境，那到底有谁达到?
王重阳这么评判，周伯通又越练越是确信，表示这句话成立。
而王重阳既然有这样的见识，只有两途。
一则是他从权威著作看来的，二是他自己超过那层级的修为。
: 难不成是王重阳自己这个连二论五绝实力都没有的人?
谁说王重阳没有二论五绝实力的？
又是凭“你的认为”？
: : 周伯通自然对王重阳不服。
: : 黄药师当年胜过周伯通时，周伯通服输。
: : 后来周伯通胜过以后，他就不服黄药师了。
: : 即便周伯通对一灯有愧，不会去不服一灯，但他可不会认为一灯武功胜过自己。
: : 周伯通这样跟金轮叫阵，显然就是打从心里还认为自己武功上还没赢过王重阳。
: 所以我说王重阳的所谓武学之理、被周伯通大力推崇的武学之理被打脸啊!
: 王重阳如果自己真那么强，不用钻研沉迷就第一的话，那他去偷翻九阴是干嘛?
对手不一样。
林朝英被作者评论是神雕作中武功最强人物。
王重阳要靠九阴外力帮忙才可以扳回一成。
: 然后五绝一论时王重阳年纪大了起码十多岁，到神雕末周多活了整整一个老郭靖的岁数
: 在“世人”眼中可没人知道王重阳搞了偷翻九阴这种偷鸡摸狗的行为
: 周比王多练了九阴，如果还打不赢一论王重阳的话，我强烈建议，周不如自尽比较快
因为周伯通绝对比你懂武功，也比你清楚王重阳武功能耐。
他还是推崇王重阳，你叫他自尽……
其实……不需要理你。
你又不会武功，最好叫得动周伯通。
: 为什么五绝都不会说比王重阳强?因为他们都是有羞耻心的人，不会去跟死人计较
: 喔因为王重阳死了一甲子所以我远远比他强打个喷嚏王就死了，没人会这样讲啦
这是你的脑补，又不是作者这样表示。
郭靖道：“过儿，全真派内功是天下内功正宗，进境虽慢，却绝不出岔子。
各家各派的武功你都可涉猎，但内功还是以专修玄门功夫为宜。
国师也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，
试出甄赵二人内力不弱，心想全真派内功果然名不虚传，
精修全套九阴的郭靖，还更推崇的内功，
在你眼中，却成了杂鱼程度的人所传！？
: : 作者就是不认同洪七公不服那样写适妥，所以三版才会改掉啊。
: : 所以作者刻意把洪七公论剑时降龙还没完全练成还有所谓的自认都删掉！
: : 你说的那段也就不复存了。
: : 另外，王重阳也有练成九阴，他若没九阴上身，怎能回呛不输林朝英？
: : 也就是说，周伯通武功增进（这也远没到内力倍增的程度）之得益，王重阳也有。
: : 而斗酒僧的水平（甚至超过九阳），王重阳也没自认输了。
: : 不然他还不把重阳一生不弱于人的字给抹掉？
: 就说了王重阳就算偷翻九阴，也没时间给他去“循序渐进”练出九阴的内功
: 王拥有的就只有九阴的“武技招式”
错了，王重阳是包蕴内外。
我倒是很好奇，你从哪得来的“王只有九阴招式”这种诡论的？
莫非那也是您个人的杜撰？
全真内功博大精深，欲在内功上创制新法而胜过之，委实谈何容易？
林朝英也真绝顶聪明，居然别寻蹊径，自旁门左道力抢上风。
他们一直是内功外功都比的。
始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。
心灰之下，对林朝英的聪明才智更是佩服，甘拜下风，不再钻研。
王重阳就是要“包蕴内外”，不然怎么算破回去？
他武功当时已是天下第一，《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义，
一经过目，思索上十余日，即已全盘豁然领悟，知道精通《九阴真经》要旨后，
破解《玉女心经》武功，全不为难。
当下仰天长笑，回到活死人墓，在全墓最隐秘的地下石室顶上刻下真经的要旨，
所以王重阳破的，是整套玉女心经，当然包含内功。
甚至还有神光离合这类超越内外功号称最高境界的，王重阳都要对付。
她不知杨过既受寒玉床之益，又学得《玉女心经》与《九阴真经》的秘要，
内功积蓄已厚，
作者也写杨过“内功积蓄已厚”有九阴真经的助力，
而杨过学的九阴是从重阳遗刻学来的。
你却说王重阳只有九阴的武技招式！XD
这一下身法既快，出手又奇，小龙女竟不及抗拒，身子已在木箱之上，
不禁暗自佩服：“全真派号称天下武学正宗，果有过人之处，
重阳宫的众道人打不过我，只因没学到师门武功的精髓而已。”
这时的小龙女已经有单挑赢金轮的战绩了，
她所学之中九阴、全真都有涉猎，
结果她认为全真的武功不愧是天下武学正宗，而这样的武功在你而言是个杂鱼所传？
: 只看招式不练内功，效果是如何你去看看隔壁的周芷若不就知道了
: 一论时王要折服四绝花上七天七夜，二论时西毒几百招就让东邪北丐服了
: 这样明显的差距还看不出来?
: 而王重阳和林朝英互呛，说穿了就是在纸上谈兵而已，和真实实力根本不能混为一谈
: 不然王语嫣光是嘴砲武功，也能和萧峰战到天昏地暗啊，这能表示什么?
: 而同样的道理套到斗酒僧身上还不是一样
: 谁知道斗酒僧的根骨资质如何、是不是上等练武奇才?
: 而且王重阳又不知道斗酒僧能不能通盘理解九阴，难道他走过去问说老兄你九阴看懂没
: 看懂的话咱们打上一架比个高下?
你有事吗？
“纸上谈兵而已”？
“真实实力根本不能混为一谈”？
王重阳明知对方好胜心切，又怜她是女流之辈，到紧急关头每每容让一招半式，
王语嫣说自己不弱于萧峰吗？
王重阳与林朝英是没真动过手吗？
王重阳丢本自己不会的九阴，那就是“九阴”不弱于林朝英。
但王重阳是表示“王重阳自己”不会打输林朝英。
原作写王重阳对九阴“融会贯通精通诸般奥妙”，你说他纸上谈兵自己不会使！？
你脑补会不会太严重啊？
讲斗酒僧也很扯。
九阳就是斗酒僧创写的，斗酒僧很烂！？你是要说你家张无忌的九阳是废功吗？
是这样吗？ XD
看看你精美的句子……
“谁知道斗酒僧的根骨资质如何、是不是上等练武奇才?”
: 啊你前面不是才说王重阳不执著于勤修苦练?
: 到现在还不承认王的实力就是远远不如新五绝?
谁说不勤修苦练就一定远远不如新五绝？
你？
身为新五绝之首的周伯通不这么认为喔，
他认为王重阳不用勤修苦练就强到不行。
: : 给他这般欺近，招架已自不及，胸膛一挺，“哼”的一声，硬接了这一拳，
: ^^^^^^^^^^^^
: : 钢鞭竟不撒手。他这一身铁布衫的横练功夫，虽不能说刀枪不入，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但寻常利器却也伤他不得。他外号“铁塔”，是说他身子雄伟坚牢，有如铁铸之塔。
: : 周仲英拳力极大，真有碎石毙牛之劲，
: : 见对方居然若无其事的受了下来，不禁暗暗吃惊。
: : 所以让周仲英惊讶的是外门硬功？还是深不可测的内功？
: : 所以杨成协是内力之高，还高过周仲英？
: 你贴的文中都写了人家是“运功”“硬接”了......
: 啊金轮是吗?他不是被趁机偷袭?不是已经被点穴?你哪里看到金轮运功抵挡?
对啊，就是用身体硬接啊，不然咧？
还有，“横练功夫”＝“运功”？
你知道什么是横练功夫吗？
你当作者不知道运功怎么写吗？
你有没有发现你自己重点乱跳？
你前面是在讲三绝“判断错误”表示金轮内力高。
现在举了判断错误的书中案例，你又转开去扯运功硬接！
杨成协运不运功接得硬不硬，周仲英自己是练家子，他是没你武功高吗？
周仲英是直接面对的人，他没你清楚杨成协这样接他重击所代表的意义？
让周仲英错估讶异，就是代表内力比周仲英高？
梅超风左肩右胁同时中了欧阳克和沙通天的一掌，
她虽有一身横练功夫，也感剧痛难当。
梅超风再拆数招，已全然落于下风，情急大叫：
“喂，你哪里惹了这许多厉害对头来？
梅超风心思在跟郭靖交谈咧，还是个瞎子，
被欧阳克和沙通天扁，是吐血了？还是软倒了？
都没有，只是感到痛，还可以继续以下风的姿态拼斗对方联手咧。
而且三绝是要制住金轮，又不是全力击杀，金轮自杀周伯通还救他咧。
梅超风面临的可是奋力猛攻，她这里表现比金轮还突出。
但不伤不倒就是内力比较高？
话说回来想起一事，在金轮那状况下，套你的说法叫做被偷袭。
那换成杨过在同样状况下，偷袭点穴也点不倒金轮，是代表杨过内力弱的意思是吗？
你能否正面回答这个问题？ XD
: : 归辛树一掌既出，便即懊悔，只怕师弟要受重伤，忙抢上去扶，
: : 哪知他茫然未觉，甚是惊疑。
: : 归辛树也惊疑交加。
: : 难道可以说他内力不如袁承志？
: 同上
: 袁承志是毫无准备吗?袁承志是毫无反抗吗?
: 金轮是吗?
重点不是反不反抗，你当初可是说让三绝错估实力云云啊！
袁承志有没准备、有没反抗归辛树自有观察。
重点在你所谓的“被错估”就是代表内力更高！
袁承志的内力比归辛树高？
同上，
杨成协的内力比周仲英高？
: : 转眼之间，两人已拆了三百余招，洪七公与欧阳锋都不觉心惊，钦服对方了得。
: : 黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，
: : 只道王重阳一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走别径，
: : 又都练就了这般可敬可畏的功夫！”
: : 就说是同级高手的互相佩服之词啊。
: : 他们可没认为自己内力不如金轮。
: : 就是佩服金轮禁得起打啊。
: : 惊讶就是不如？
: “假设”周伯通自认内力和金轮相当好了
: 他“偷袭”一个“无防备”且“已被一阳弹指点穴”的金轮
: 结果他要让金轮躺平对方却只有坐下
: 难不成周伯通连如何出拳都不会?难不成周伯通不会控制力道?难不成周伯通力气不够大?
: 不然你解释一下周伯通为何失手好了
: 还有解释一下为何三绝不是惊讶“周伯通你这废物欺负个废人还失手”而是惊讶
: “金轮居然没躺下真是了得”
因为金轮硬功了得，那两指作用没那么快呀。
三绝认同金轮这上面的实力。
同样，黄药师认同西毒北丐施展的武功，认为敬畏。
杨过认同一灯的内力浑厚，认为自己不如。
这才叫做各有所长呀！
: : 黄药师还又是叹气又是敬畏咧，但实际上还是平手啊。
: : 惊讶就是不如？
: : 那洪七公对欧阳锋可不只惊讶，都打从心里以为输定了，但实际上还是双方平手。
: “实际上还是双方平手”，谁说的?金庸说的啊!
: 洪七公自认输定，但是金庸未免读者误会，立刻推翻说两边其实相当
: 金轮那边有吗? 如果没有，你从何根据推翻说三绝没吓到? 你自己的脑中猜测吗?
你弄错逻辑了。
是你认为讶异错估就是内力不如，金庸可没认为错估就是内力不如。
周仲英没有不如杨成协，归辛树没有不如袁承志。
上对下的讶异错估，与平等对手间的互相佩服到处都是。
全作中根本没有你所谓“讶异错估就是内力不如”这种规则！
那是你这位读者的脑补，而且被一大堆案例打脸。
你认为需要解释，不代表金庸认为需要解释。
你那种话、那种逻辑“反过来说”也可以，还比你说的有说服力。
如果金庸设定金轮内力高于五绝，就会写说周伯通是骇异“对方内力高于自己”。
金庸就是没有认为金轮内力高于五绝，所以没有内力高于的描述。
杨过看到觉远，立马认为觉远内力跟郭靖一灯相匹。
那若他认为金轮高过这个程度，杨过怎么没有说金轮内力居然更高过一灯郭靖？
说到这里，你大概没发现你自己的说法已经“歪了”。
杨过可是认为觉远一灯郭靖内力相匹。
张三丰也认为杨过郭靖不下于张无忌。
你现在要强调金轮内力更高！？
变成你在主张金轮内力也比张无忌更高！！！XD
: : 你也知道看功力要呼应前后文。
: : 那奇怪了，金轮的功力递增是在讲“这龙象功夫”成倍递增，
: : 怎么你又自己去扯啥“内力倍增”？
: : 那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅易，
: : 纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
: : 第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
: : 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
: : 如此成倍递增，越往后越难进展。
: 因为单纯讲龙象的“修练功夫”根本没意义啊!
: 管你修练一项功夫练多久、练多勤，最终要看的实际成效依然是能发挥的实力!
: 这又不是小学比作文，喔你字写比较多上课上比较久分数就比较高
: 金轮自己的功力倍增，当然是有实际的成效出来才叫倍增啊
: 难不成一个普通人原本三层练10年，再练30年还是三层这样也能叫功力增加吗?
当然也叫功力增加呀，不然咧？
多30年功力，这是作者常讲的词汇，你没见过？
: : 而且照你那样讲，作者根本不用改。
: : 《修订版》
: : 李莫愁所习招数虽不如杨龙二人奥妙，但说到内力修为，自比他二人深厚得多。
: : 《新修版》
: : 李莫愁所习招数虽不如杨龙二人奥妙，但说到功力修为，自比他二人深厚得多。
: : 如果所谓“功力修为”就是“古墓内力强弱”，
: : 那修订版就很清楚了，新修版不用这样改。
: : 而作者都“刻意”在修订“功力”与“内力”的不同了，
: : 你怎能把功力当成内力的绝对量词？
: : 套你前面论述的说法，这就是被作者打脸，不是吗？
: 有什么奇怪吗?
: 啊就把会造成较大误会的改掉啊
: 金轮的叙述就没什么误会，不用改也可以
逻辑错误。
“你认为”功力＝内力。
但“作者认为”功力≠内力。
因为他字斟句酌特地去修改这个字了！
所以套你的口语来讲，就是你那种说法被作者打脸。
: : 我当然知道杨过不是内力不如李莫愁啊。
: : 但拿这个就是在证明“功力”≠“内力高低量”啊。
: : 前面就说了，如果作者认为两者是全然可替代的用语，
: : 为何在16年这么多人的描述中，你就找不到内力倍增的描述？
: : 而光吃蛇胆一件事，就可以有一整串落落长的内力描述？
: : 陈家洛百花错拳虽然精妙，终不及张召重功力深厚，内力又没他大，
: : 时刻稍长，已是攻少守多。
: : 你要说功力等于内力？
: 在金轮这边的场合，功力=内力
你还好意思讲场合？
人家前后文都解释“成倍递增”的意思了。
那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅易，
纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
如此成倍递增，越往后越难进展。
据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，
他自知再求进境，此生已属无望，但既已自信天下无敌手，
即令练到第十一层，也已多余。当年他败在杨过和小龙女剑下，引为生平奇耻大辱，
此时功力既已倍增，乘着蒙古皇帝御驾亲征，便扈驾南来，
要双掌击败杨龙夫妇，以雪当年之耻。
原文有条有理写得清楚不过在讲龙象功力倍增怎么算，
你却脑补天外飞来“内力倍增”。
然后就一句话“在金轮这边的场合，功力=内力”！
你不觉得这样的读者脑补要说服人很虚吗？
: : 张无忌还半天练一练瞬间力量大增咧！
: 所以?
所以力量大增≠内力大增啊！
张无忌练了乾坤力量大增，请问他的九阳内力有大增吗？
: : 同样状况给龙岛主练完乾坤，木岛主也会惊讶龙岛主劲力大增啊，这有什么稀奇？
: : 通论就是不管是谁，只要有衰老现象的人，都要出现的问题。
: : 何况把无尘、陈近南当成是杂鱼……
: : 你金庸倒是看得很熟啊～ XD
: 这些人在五绝面前就是杂鱼没错啊
你打自己脸打得挺用力的。
shadeowna: 增是鬼扯吗?别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读07/09 23:50
shadeowna: 者自己推论出来的不成文规律来反证，这种说法就跟什么 07/09 23:51
shadeowna: 时代越近武功水平越差一样仅供参考而已 07/09 23:51
你前面还在骂人脑补“朝代越晚越弱”，
现在却又把清朝一流高手当成杂鱼！XD
我倒要看看你要怎么自圆其说你两个反向论证。
: : 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，
: : 自己盛年之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；
: : 其实五绝不是没有这种问题，是你拿你自己的脑补，硬说他们没有这种问题。
: : 把你所谓“内力倍增”的脑补祛除，一灯周伯通一样有年老力衰。
: : 这还是原文白纸黑字写的咧～
: 啊就内力的“充沛”不如啊
: 这有什么奇怪的?
: 原文不是都写因为年老所以持久度降低
: 不然何必写说什么“渐渐内力不如初斗”?
那就对啦。
年老力衰就是通论嘛！
就你一个人说五绝没有年老力衰，但明明著作中就有。
: : 然后你是自己创作自己写说“精纯倍增”云云！？
: : 然后周伯通也是“内力倍增”！XD
: : 要说年老功力日深，全作之中你所谓的杂鱼也好高手也罢，都有这样的状况。
: : 要说年老气力日衰，全作之中你所谓的杂鱼也好高手也罢，也都有这样的状况。
: : 就是这样才叫通论。
: : 中原群雄大半知道郭靖武功惊人，又当盛年，只怕已算得当世第一，
: : 此时纵然是洪七公也未必能强得过他，
: : 奇怪了，群雄这十几年来都见过洪七公施展全力吗？
: : 你的说法若成立，那群雄怎不想说说不定洪七公这十几年来内力又进步一倍啦！？
: : 去考量那个“盛年”做什么？
: 中原群雄=杂鱼
: 你要杂鱼去想像洪七公的进步程度?
: 我不是就已经说了五绝+九阴就是特例，根本不能混为一谈
你没资格骂人杂鱼啊。
你会武功吗？
你不能拿“你的脑补”去推翻“群雄认知”。
作者可没说群雄认知壮盛之说有误。
你脑补五绝＋九阴不算……
然后一灯、周伯通你又各算各的了。
摆明是先射箭后画靶的捉襟见肘！XD
: : 萧远山和萧峰二人对之恨之切骨，如影随形般跟踪而来。
: : 萧远山和他年纪相当，功力相若，慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。
: : 萧峰却正当壮年，武功精力，俱在登峰造极之时，
: : 发力疾赶之下，当慕容博奔到少林寺山门口时，
: : 萧峰于数丈外挥掌拍出，掌力已及后背。
: : 所以在你眼中，慕容博和萧远山父子也是杂鱼就是了！XD
: 奇怪了，前面就同样也说过五绝的精力比不上年轻的杨过，
: 但打起来在体力许可下是相当的
: 那这边你又有问题了?
: 萧峰不考虑持久度问题，论实力还是和萧远山慕容博相当
: 萧慕两老实力绝顶，所以进步程度同样很高，但进步速度依然不如年轻的萧峰
: 就如同五绝虽然也是可以越老越强，但是论进步速度和精力，还是输给杨过啊!
: 这样不就互相印证?
: 很奇怪?
你的脑补可没得到印证。
你所谓五绝等级没有年老力衰问题，结果人家作者表示萧峰等级也有衰老因素。
: : 你拿“你的说法”打“作者通论”的脸！哇～好威的读者啊！XD
: : 全作那么多故事，就叫你再拿一个“高龄内力倍增”的案例出来啊！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你要是拿不出来的话，凭什么划地自限认为你自己的解读才对？还叫别人去翻书？
: : 你这充其量只是个“读者解读”罢了，
: : 还是难以自圆其说、也找不出其它类似案例的自编剧情咧～
: : 你所谓打脸，也不过是“你个人”死撑著“龙象功力倍增＝内力倍增”的说法，
: : 居然好意思自称打了全作中这么多‘年老力衰’说法的脸！？XD
: zzzzzzzzzzzzz
: 这行为是叫做无理取闹
: 我说扫地僧实力天下无敌，你就跳出来说再举个同样实力的人出来
: 否则扫地僧就不是天下无敌
: 因为过去没人像段誉随便乱吸就内力压胜鸠摩智，所以段誉吸功不算数
: 根本莫名其妙啊
你才是无理取闹。
这么特殊的案例，老人内力进步一倍，结果居然是靠金轮龙象功力倍增来读者推测！？
作者写这样违背书中各处常理之事，居然不用着墨！？
“年老力衰”案例全作一堆。
作者可没写说五绝练九阴就没有衰老问题。
说五绝没有年老力衰的你，好意思骂人无理取闹？
: : 你拿“苦练之后突破的时刻”来说，看似没高原期，但一列举原文，就站不住脚了。
: : 那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅易，
: : 纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
: : 第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
: : 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
: : 如此成倍递增，越往后越难进展。
: : 金轮若没有高原期，他是拗多久在第十层？当初又是练了多久在第九层？
: : 他认定这第十层是比较困难的难关？还是可以跟之前一样随意轻松练？
: : 若可以一样可以练成，就继续练下去啊，他总还有十年可活。
: : 据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，
: : 他自知再求进境，此生已属无望，
: : 没有高原？没有变难？那是此生无望什么劲？
: : 上一篇就跟你说了，高原是指进步一单位的费时与日遽增！
: : 看看你精美的说法……
: : 若金轮再练个16年后又不会有衰老的问题，那突破11层定然没问题嘛！？XD
: : 那干嘛说此生无望？
: : 你拿突破当下而舍去前面关卡是哪门子逻辑？
: : 换个情境，若再练个50年，
: : 终于…终于…某一天金轮突破第11层关卡了，气通百穴而威力大增。
: : 你是不是要说：“看吧！打脸了！金轮高龄还是可以进步！且是一天进步一倍！”？
: : 这种说法是不是很令人莞尔？
: : 杨过山洪练剑用几天？从七子中后段进步到一招败三杰且可技压慈恩。
: : 杨过海潮练剑花几年？
: : 就问你，这进步有没有趋缓？
: : 杨过重剑境界几天练成的？
: : 杨过木剑境界练了那么多年，最后是练成了没有？
: : 再问你，这进步有没有趋缓？
: 所以我觉得这逻辑真的不可理喻
: 因为金轮无法突破11层，所以他练到第10层的进步不算数
: 因为杨过之后进步的速度不像过去开外挂一般快(连五绝也没这么快)，所以他的进步就
: 不算进步
: 奇怪了
: 今天的论述明明是在讨论“16年间的实力有无大增”
: 却被你换个概念，变成“16年间的进步速度有无变慢”?
谁说的？
是你要挑战所谓“高原现象”的。
shadeowna: 增是鬼扯吗?别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读07/09 23:50
shadeowna: 者自己推论出来的不成文规律来反证，这种说法就跟什么 07/09 23:51
shadeowna: 时代越近武功水平越差一样仅供参考而已 07/09 23:51
我一开始就讲高原现象是“进步速度”的变化！
F00L (Mon Jul 11 08:23:37 2016)第 5/20 页 ( 26%)
不计奇遇的状况下，
高原就是说内功越进一层难度（所花时间）是“几何”增加的，
以横轴为时间，纵轴为内功，会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原。
（要缩短时间硬冲有走火入魔的风险，甚至要练上去有时称之“终生无望”。）
这也是书中有的，还是你要叫我也去翻书吗？
然后你要质疑说金轮、杨过可以功力大增，高原现象不存在。
（其实我是讲“内功”，你已经换成“武技功力”了。）
shadeowna (Wed Jul 13 22:40:47 2016)第 8/34 页 ( 22%)
啊怎么杨过和金轮的进步幅度和你说的高原期完全不一样呢?
你说“内功会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原”
结果杨过呢?未及一月便“功力大进”，接下来又是“循序渐进”
杨过不但是功力大增，而且还是稳定地持续大增
请问你，高原期在哪?
没关系，你要讲他们两人的武技功力我也就顺你的意～
我再回应若高原现象不存在，
你就是无视龙象一层倍难一层的原文。
你就是无视杨过重剑山洪练数天，木剑海潮练数年的原文。
F00L (Thu Jul 14 17:40:17 2016)第 15/59 页 ( 25%)
那“龙象般若掌”共分十三层，
第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
如此成倍递增，越往后越难进展。
据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，
他自知再求进境，此生已属无望，
没有高原？没有变难？那是此生无望什么劲？
上一篇就跟你说了，高原是指进步一单位的费时与日遽增！
杨过山洪练剑用几天？从七子中后段进步到一招败三杰且可技压慈恩。
杨过海潮练剑花几年？
就问你，这进步有没有趋缓？
杨过重剑境界几天练成的？
杨过木剑境界练了那么多年，最后是练成了没有？
再问你，这进步有没有趋缓？
你是怎么了吗？现在居然有脸指责我“换概念”变成“进步速度”？
shadeowna (Sun Jul 17 17:35:22 2016)第 19/66 页 ( 29%)
所以我觉得这逻辑真的不可理喻
因为金轮无法突破11层，所以他练到第10层的进步不算数
因为杨过之后进步的速度不像过去开外挂一般快(连五绝也没这么快)，
所以他的进步就不算进步
奇怪了
今天的论述明明是在讨论“16年间的实力有无大增”
却被你换个概念，变成“16年间的进步速度有无变慢”?
看你这样前言不对后语，还大言炎炎骂人不可理喻，
也因应有板友要求条列整理你的讨论模式……
故在此特为你准备上面的《懒人包》，以免你再次搞乱！
还有……不客气～ ^^
: 如果今天杨过金轮在16年间就是实力大增，那关他们过去、甚至未来的进步幅度何事?
: 金轮突破第10层，啊那不就是进步?
: 杨过内力大增，啊那不就是进步?
进步变慢了，这叫做“高原”。
是你说要挑战“高原”说法的。
现在好意思说别人不可理喻！？
: : 金轮龙象功力倍增了是事实，但是金轮内力倍增是你的脑补。
: : 你的脑补不等于事实。
: : 你也太妙了，先射箭再画靶是吗？
: : 这要怎么具备说服力？XD
: : 一灯指力不如金轮掌力，你说一灯内力输。
: : 周伯通拳力不如金轮掌力，你说周伯通也倍增，不能跟一灯混为一谈。
: : 差在哪里？
: : 其实是差在一灯被举例说他内力不如当年盛年之时。
: : 这个时候你就要区别了，那只有一灯，黄药师周伯通不算。
: : 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，
: : 但周伯通一样有衰老现象啊！XD
: “渐渐内力不如初斗之时”
: 我想实在不需要我一一挑出来讲吧
: 周伯通就是持久力下降，但他那里有说“初斗”时内力不如?
持久力下降就是衰老啊。
是你要挑战“年老力衰”通论的。
: : 杨过对一灯的评价还有……
: : 这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上拉了一少年，
: : 在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。
: : 一灯好可怜……
: : 纯论劲道，他指力不如金轮掌力，就被你当他内力不如金轮。
: : 他自认有所衰老，你就把他个别列入不给倍增（乘以2）的名单！
: : 但其实人家的内力水准是跟郭靖同等的。
: : 照你说，金轮内力倍增了，
: : 那掌力与杨过黯然相匹的郭靖，内力有没有倍增？
: 我之前就已经说过了，我不在乎一灯的实际内力和金轮相比是如何
: 对我来说一灯的内力和五绝相当或不如五绝都可以是选项，你爱选哪个是你的自由
: 我之前不是也提出过，杨过也曾经自认一灯内力的浑厚自己颇有不及?
: 所以确实啊，新五绝之间的内力纵有差距，也还是在同一水平的范围
: 否则若内力差距过大根本就打不起来
: 所以我说了啊，一灯内力也许没到倍增那么大，但总之还是有相当大的进步嘛!
: 否则内力大进之后的杨过又怎还会佩服一灯?
你这样表示你的想法没有通。
这是先射箭后画靶的人常见现象。
没关系。
照你这样讲，你认同一灯内力与金轮同一水平范围囉。
那我指责你人人倍增说法时，你又急着否认没提一灯！XD
然后争个半天想要表达金轮让三绝讶异是内力高一档次云云……
你现在是又要把话缩回去了？
: : 掌力大胜是“力”啊，但力的来源又不只是内力。
: : 尼摩星抓着巨岩，回手挡架。铜轮与巨岩相碰，火星四溅，
: : 镗的一声，只震得山谷鸣响。国师左臂微微发麻，
: : 心想：“这矮黑炭武功怪极，倒不可大意了。
: : 他力气再大，举了这块巨岩，却又支持得几时？”
: : 金轮手臂打麻了，认为对方力大，所以打持久战的主意。
: : “力道”不如就是内力不及？
: 高手对敌，讲究的是凝意专志，灵台澄明，内力方能发挥极致，法王掌力之强固然大胜
: 一灯，但修心养性之功却是远逊，此时为了郭襄之死颇为惋惜，心神本已不定，双雕再
: 来打扰，更加烦躁起来。
: 他心意微乱，掌力立起感应，一灯微微一笑，向前踏了半步。
: 为什么在讲“掌力”时会没头没脑地提到“内力”?
: 因为“掌力”的输出取决于“心性”影响“内力”的发挥
: 也就是说，如果不考虑心性的影响因素，金轮的掌力是大胜一灯的
: 然后如果你相信一灯的武技再怎样废也不会比金轮差多少的话
: 那可想而知不就金轮内力比一灯高?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
对比你上一段第一句话，
你所谓无理取闹、不可理喻……打得真是啪啪响，只不过都打到你自己了。
才仅仅一段之差，就首尾不相顾！
shadeowna (shade)
我之前就已经说过了，我不在乎一灯的实际内力和金轮相比是如何
对我来说一灯的内力和五绝相当或不如五绝都可以是选项
你刚刚也说同一水平范围了，现在又去扯金轮比较高。
啊你要说金轮高又扛不住质疑。（笑）
要不然你给个分数嘛～
一灯慈恩差多少？金轮一灯差多少？
郭靖多少？尼摩星多少？
他们16年前多少？16年后多少？
: 而如果你不愿意承认一灯内力大输金轮或一灯发挥出的指力大输金轮的话
: 那不然换个对你比较舒服的解释，
: 说金轮的一阳指不以劲力见长，所以一灯内力不如+武技劲力不如 = 指力大输掌力
: 也行啊!
掌力本来就是内力和武技一起看。
黄药师内力和杨过相当，但桃花掌武技论劲道不如黯然，掌力就不如了。
一灯内力与金轮相当，
一阳指武技论劲道不如龙象，所以本来掌力是不如的。
但一灯内力运用的武技比金轮精纯，专注力更高，所以双方你来我往未见高低。
这时双雕一乱，一灯就立占上风。
: : 所以慈恩比倍增还多？ XD
: : 套句你自己的话，
: : 你为什么划地自限，就是坚持要先射箭再画靶？
: : 为什么就是先踩死“内力倍增”，然后再去设定一些奇奇怪怪又荒诞离奇的说法来硬套？
: : 套你的说法……
: : 金轮内力倍增，
: : 然后杨过比倍增还多！？现在连慈恩也比倍增还多了！？ XD
: 奇怪了，杨过打败慈恩的时候是什么状态?重剑状态!
: 重剑杨过如果不是比拼内力，战力上甚至是高过五绝的!
: 一灯当时都自认要全力周旋才或可胜得三招两式，啊重剑杨过打败慈恩比他更快啊!
: 现在变到16年后，原本一灯要全力周旋，现在金轮没用上完整实力就杀了慈恩了
: 16年前五绝只赢慈恩一些
: 16年后五绝大进，慈恩也是大进但进步幅度比五绝差
: 所以结果就是金轮干掉慈恩比一灯打败慈恩轻松啊
金轮没用上完整实力，杀慈恩用了一天一夜。
那王重阳七天七夜连续折服四个，你就偏说王重阳没强多少！？
: : 洪七公拼内力也已为自己输定，结果事后自知乃是平手。
: : 杨过一开始拼内力以为自己输定，结果事后认为金轮非自己敌手。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一开始以为.....
: 杨过重剑拄地，适才和法王这番比拼实是大耗内力，寻思：“金轮法王、潇湘子等互有
: 心病，和我相斗时逐一出手，均盼旁人鹬蚌相争，自己来个渔翁得利。要是这六人一拥
: 而上我就万难抵挡。何况我与金轮法王比拼内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺，才令
: 我侥幸得胜。
: 请问杨过是打之前还打完后自认拼内力输定的?
那是打从一开始一致的想法呀。
这贼秃练功时日久长，功力深厚，为时一久，必占上风。
且引他近身，用袖子出其不意的拂他面门。
你讲的那个时间点，是小龙女意外的投入，杨过基本上还未及细细思索。
所谓事后，当然要以“盖棺论定”的时候来说，
也就是说他在16年后“最终”对该战的认知是：
十六年前国师已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？
: : 十六年前国师已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？
: : 我才惊讶你看原文只看一半你想看的吗？
: 我才更惊讶咧
: 重剑杨过打金轮占上风，要不是顾虑小龙女的安危他本来胜算就大
: 一灯要全力才或可胜的慈恩，重剑杨过直接辗过去了
: 金轮当然不是对手
毕竟金轮有先打小龙女受伤。
而杨过这一边又是要顾虑小龙女的安危，所以双方才有拼。
若杨过不用顾小龙女，金轮就不是对手没错。
至于辗慈恩……
周伯通才叫辗，一使出互搏慈恩就被辗。
话说回来，一灯击破速度慢不代表弱啊。
苦战国师打李莫愁这些人不像黄药师用辗的，代表金轮比较弱？
: : 还有另一段话你不用看？
: : 你好意思问人这么明显的事情看不出来？
: : 而且我上一篇都回应你了。
: : “作者”认定杨过比较“加一把剑”是公平的。
: : 杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。
: : 作者当杨过拿剑是合理考试，杨过自评16年前金轮不是自己对手。
: : 然后你却主张：不对，杨过比较弱！打赢是靠玄铁剑作弊！？
: : 请问我们该信作者的？信杨过的？
: : 还是信你个人的？
: : 如果你是对的，那杨过是白痴吗？
: : 杨过认为金轮当年不是自己的对手，惊讶说怎么今天居然这么强，
: : 然后你笑说因为当年有玄铁剑，你杨过现在没有！？
: : 当杨过白痴吗？他不知道自己手上有没有玄铁剑？
: : 答案若是这个他需要惊讶疑惑？
: : 找个极端的例子，若令狐冲出现了（无法施展内力状态），
: : 你要去扯他“素身”不如个杂鱼，然后要说他“武功很烂”吗？
: 讨论双方武功本来默认的共识就不该再算上武器
: 不然难不成我们讨论都还要再拿倚天剑、拿火枪吗?
: 原来讨论杨过实力前还得要送他一把玄铁剑，不然就不算他的真实实力
: 那你讨论杨过16年后实力要不要也宣称一下杨过断臂打平五绝，
: 所以杨过“完整”实力最强?
: 事实上杨过当年没有玄铁剑就是打不赢五绝级嘛
: 事实上杨过当年有拿玄铁剑就是打得赢五绝级嘛
: 我不懂你再玩那文字游戏干嘛，咬文嚼字很有趣吗?
怎么比是以作者认定为准，这哪是玩啥文字游戏？
杨过当年内力初成，还没有配合的“独臂武技”，所以作者认可此时他拿玄铁剑算公平。
我都说“以作者认定为准”了，你偏以你自己认定为准！
作者有认定拿倚天、火枪比武功高下叫做“公平”？
没有啊！
就你这读者自己在脑补干嘛呢？
16年后杨过就是个独臂人，哪来完整这种假设？
要讲如果……如果他没断臂，情花之毒这关一旦没过可就挂了，又怎么比强弱？
就你这读者扯这种无稽的如果……
你这读者自己在脑补干嘛呢？
: : ^^^^^^^^^^
: : 没说内力大进啊。
: : 写的是“功力火候”。
: : 刚猛是性质。
: : 你自己都贴了咧，那是同等内力下，“劲力”增强的附加属性。
: : 多刚猛？
: : 老弟这一路掌法，以力道的雄劲而论，当世惟小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。
: : 老夫的桃华落英掌法便输却一筹了。
: : 黄药师、周伯通内力可没输杨过啊。
: : 但是劲道不如杨过。
: : 陈家洛劲道还不如四虎咧，劲道又不是内力的绝对量词。
: ......所以你无视一灯喔?
: 一灯好可怜，五绝级也被你忽视
: 心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及
: 啊一灯说的就不是内力?
是内力的“刚猛”啊。
讲黄药师、周伯通是有“交手”。
而且书中认证，
这交手结果论劲道之“刚猛”，杨过占上风，但黄药师、周伯通内力都没输。
我哪有忽视一灯？
你认为一灯自认内力刚猛不如杨过就是内力不如，
我就是拿黄药师、周伯通来说明一灯的例子。
并非刚猛不如就是内力不如。
以此说明一灯也是一样，论刚猛他虽不如，但内力一样没输。
这叫拿黄药师、周伯通类比一灯，哪是忽视一灯？
: 你是不是又要脑补说没有啦，这是一灯老人痴呆发作，讲话说错?
？？？？
会这样呛书中人物的人只有你吧！？杂鱼杂鱼的讲！
内力的“刚猛”是内力“性质”，
不是内力不及，是内力的刚猛不及。
杨过也认为内力的“浑厚”不及一灯，难道可以依此说杨过内力不及一灯？
: : 你说了一大堆，跟“内力倍增”这句话一点关系都没有。
: : 小龙女单挑胜过金轮，是内力进步使然？
: : 谁说技巧精深不能胜敌？
: : 谁说这叫做小看？
: : 不然华山也不用争了，通通去气宗练内功好了。
: : 本来练功就大抵是两途，练本和练用。
: : 内力为本，武技为用。
: : 谁说武技增强就不能有信心？
: 是啊
: 你也知道要说去看各种因素
: 你也知道最终整体战力是内力+武技+其他加成
: 问题是在于今天金轮都已经有信心以一打二打败原本各别都能单挑自己的人的合璧
: 你如果只是单纯运劲功夫倍增而其他没变，等于是说功力的倍增在算整体战力时就已经
: 被平均稀释掉了，你这样又怎会能够以一胜二?
: 而且更不必说你自己在讲16年前杨过=五绝
: 16年后金轮可以稳胜杨+龙素心合璧
: 那16年后金轮实力和五绝实力如何?
因为金轮认为龙象巨力可以天下无敌啊。
认为龙象巨力可以天下无敌是书上写的。
但脑补成内力的是你。
就像是欧阳锋会了灵蛇拳，他有自信打赢对手，
只要建立取胜优势即可，根本不代表他内力大进超过别人。
金轮轮上巨力对上玉女素心也一样，
杨过帮小龙女挡都不见得挡得住了，小龙女是要怎样“回护”杨过？
: : 上面就贴了，杨成协水准差周仲英好几个档次，
: : 但他就外功耐打啊，也是让周仲英惊讶到不行！
: : 照这段原文说法，金轮是杨过也闭不了他的穴道，相信就是气窒许久，但终究穴道没
: : 这难道可以说金轮内力比杨过大多了？
: 我上面也说过了
: 金轮被点穴+被偷袭下根本毫无反抗能力
: 更别提运劲抵御了!
: 而周伯通居然还能失手!
: 请问你，周伯通是老人痴呆了吗?
谁说点穴一定马上封住穴道的？
何况周伯通又不是击杀，他刚刚才救金轮一命咧。
对了，你怎么没回答：“点不动金轮的杨过，是内力不如金轮吗？”
: : 还明显内力咧！？
: : 这一下是以巧取胜。尹克西中计，同时也已试出对方内力远胜于己，
: : 好在并未出丑，当即微微一笑，转筷在盘中夹了一小块牛肉，
: : 原文是说三绝这样想吗？
: : 试出金轮内力远胜于己？
: : 没有嘛！
: : 那扯内力干什么？
: : 你主张：打金轮很久，三绝知道他内力深浅。
: : 实际上：洪七公与欧阳锋打更久，甚至都已经开始比内力了，也还估不到，
: : 更何况三绝没跟金轮比拼内力，只是在招式上附有内劲互轰而已。
: 两者实际情况根本不同
: 洪七公的所谓错估，是自己已经全力以赴下，对欧阳锋真实能耐的“高估”
: 在自己已山穷水尽对久战不下的强敌，会高估对方实力本来就不奇怪
: 但周伯通呢?他却是反过来是“低估”!而且还是低估金轮的内功!
: 还需要我再复述一遍之前的情形吗?
: 周伯通都已经见识过金轮的力道“前所未见”，“不明白是何门道”
: 结果呢?面对“不明白是何门道”的金轮功力还能够低估!
: 而且是对一个“任人宰割”金轮低估!
: 难不成周伯通是天兵?
: 如果是低估金轮的反应能力、武功招式、应变也就算了，但他却是低估金轮的强项!
我没否认周伯通估错啊。
但是估错不代表内力高低嘛！
你的主张是“打过就应该知道”，
我回“人家洪七公也打了很久啊，后来都已经到比内力时还估不到”。
洪七公也打了很久啊，
结果一开始比内力也低估欧阳锋啊，他也认为自己不用反攻可以稳守。
甚至比一比内力后他又高估欧阳锋了，认为他自己不如对方。
所以谁说招式打一打就尽知内力底限的？
又谁说估错就是内力不如的？
: : 你主张：不倒，就是金轮内力更猛。
: : 实际上：周仲英都没打倒杨成协了，这是外门功夫。
: : 而且若杨过来点别说倒不倒，连金轮穴道都封不住，但杨过内力可没比金轮
: 上面说过了，金轮单方面中招无法反抗
: 和你举的可以运功抵抗完全不同
杨过封不封得住金轮穴道？
你怎么不回？
: : 你主张：情绪上的骇异，就是对方更高明到打不赢的表现。
: : 实际上：黄药师看了西毒北丐，骇异到生出敬畏的程度，也还是三人平手。
: : 我就不懂，比那句骇异更极端的段落多了，都不能代表什么！
: : 你翻来覆去就是贴了又贴贴了又贴这同一句话，一点说服力也没有，
: : 却信誓旦旦自行衍生出“内力对比”云云的个人脑补结论……
: 黄药师哪来骇异?敬畏就敬畏别擅改人家的话
^^^^^^^^^^^^^^
“功”力倍增别擅改成“内”力倍增。
结案！
说别人一套，不看看你自己？XDDD
骇异是错估而惊讶。
黄药师没有错估惊讶吗？那他敬畏啥？
: 黄药师佩服的是西毒北丐实力的进步，他没见过他们的实力进步当然会有这反应
: 而三绝对金轮呢?
: 对一个“无法反抗任人宰割”的对手的“没有预想中躺平”感到骇异
: 不是施展OOO武术，不是使出XXX神功，就只是单纯被动地挨打
: 请问一下，这不是内力是什么?
谁说不是武术？哪怕讲内力也是武术啊！
而你说内力就内力？
挨打就是内力比较高？
梅超风内力远胜欧阳克吗？
: : 你还知道举王重阳！？ XD
: : 王重阳为什么这么快练成九阴来反制林朝英的武功？
: : 你说是内力。
: ^^^^^^^^^^^^^
: : 好啦，王重阳看九阴，犹如张无忌看乾坤，都是极快就能搞定的。
: : 那么到最终也没逾越九阴强度的新五绝，也没赢过当年王重阳啊。
: 搞什么......我什么时候说王重阳“靠内力”“练成”九阴了?
: 王重阳根本没有练成九阴(的内力)
: 他是靠九阴上的招术(可以一朝一夕直接练成)破解玉女
: 我是说所谓的运劲出招的技巧，根本不用练上十年廿年!
你没发现你双重标准吗？
你一下说“内力达标”才能练成该层龙象，一下又说“内力未达”就能练成九阴。
谁说九阴所有招数可以一朝一夕直接练成的？
原文写的是博大精深，怎么你看的跟我不一样？
你把“收录各家的下乘武功”当成九阴全貌，摆明是以偏盖全。
: : 你到底有没有抓到逻辑上的关键？
: : 内力越高练功越快，啊金轮就是内力算高了，所以练第十层比一般人快啊。
: : 问题是，内力1000的练第十层用秒的，又不是说突破第十层的人内力必有1000。
: : 追根究底，金轮是在练龙象，不是在练内功。
: : 就像张无忌是在练乾坤，不是在练内功。
: : 练乾坤慢慢练，怎么练……就还是乾坤的功力，
: : 又不会说乾坤练一练，他的九阳内力暴增。
: 张无忌在练乾坤，怎么半天就练起来了?
: 金轮在练龙象，怎么需要练16年才搞定?
: 很简单，因为这16年来，必定就是有内力上相应的增长!
: 如果金轮原本就有足够的内力，练武技招数根本不可能需要16年!
: 如果金轮内力不足，就表示他练(武技)的这16年来内力增加，才导致他可以冲破关卡
: 而既然是功力倍增，当然就表示内力也相对地倍增
谁说的？
张无忌练完了，内力有增加吗？
你要弄清楚，张无忌练完乾坤，不是没有功效，是他的劲道大到以倍增来计。
但是内力上就是没有变高。
也就是说这种功法让劲道增强的同时，并没有在内力上有作用。
: : 发挥不全也是他实力就这样啊。
: : 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但“物我两忘”的禅定功夫却远有不及，
: : 做不到于外界事物视而不见、听而不闻的地步，
: : 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，
: : 何况少林三僧掌力源源而至，纵然专心凝神应付，最后也非落败不可，
: : 赛车又不是光比引擎马力！
: : 各机组连结的耗能与调校很重要，驾驶者的技术与操控也很重要。
: : 苦战教主跟苦战国师一样，就操控性不好啊。
: : 一个装配乾坤、一个装配龙象，劲道比人大，但就是会拼输。
: : 他们应该都去“练心志”，他们因练不够而没法更上层楼，也只能说他们实力就这样
: : 你去扯这个“心志问题”就像是说，
: : 如果他们能练到专心凝神，那就可以稳操胜卷了；
: : 如果你能练到乔登弹性协调性，你也可以打国手啊……
: : 讲这个有何意义？
: 有意义啊
: 啊单方面被打的时候内力所显示的差异不就出来了?
: 也就是说，金轮本来就有较高的内力，只是无法完整反应在“掌力”之上
: 但是即使如此依然可以和五绝拮抗，也导致五绝对他本身内力的低估
: 所以三绝在偷袭他的时候才会感到骇然
你怎么都只看单面？
一样内力状况下，金轮有龙象，一灯有专注，所以双方才会平手。
然后双雕来乱，就打破平衡，一灯就立马大占上风。
反过来讲负面也行，金轮有专注不够，一灯也有一阳指劲道不足武技吃亏啊。
你要说金轮内力因为专注不够施展打了折扣，
那同样一灯也因为一阳指这门武功特性没有施展出郭靖那样的降龙劲道啊。
: : 谁跟你素身？
: : 作者就挂许可证，说杨过拿剑来比较当属公平的了！
: : 你是要“华山论素身”吗？
: 不然你也可以昭告天下，说灭绝的实力是拿倚天剑
: 或者你不如直接讲，16年后每一场战斗对杨过都不公平，因为他少一只手
: 周伯通打杨过是场不公平的比赛，因为他没拿玄铁剑
: 黄药师心高气傲，但打杨过却双掌齐用，以不公平的方法和人比试，真不要脸
: 如果你所谓的公平就是这种公平法的话
: 如果这种讲法真的会让你内心舒坦一些的话
: 那你就继续坚持你的“公平版杨过”啊
我当然以作者为准。
作者可没说灭绝拿倚天剑对黛绮丝叫做“公平”。
你根本没掌握关键的地方在“以作者为准”。
: : 是你根本看不懂意思。
: : 杨过16年前是80.2，
: : 杀尼所表现的功夫水准一定不能距离80.2太接近。
: : 也就是假设一般人的进步水准只有0.05，
: : 则杨过杀尼的展现一定要超过80.25，否则黄蓉就不会认为杨过进步不到。
: : 你现在吵嚷的，只是数字的问题，根本没掌握到问题的核心逻辑。
: : 就让你订成一般人的进步水准只有0.000005也行啊，
: : 那杨过杀尼的展现一定要超过80.200005嘛。
: : 总之，杀尼展现的武功跟当年压制金轮来比，属于超越一般人进步幅度的爆量跃进。
: 黄蓉认为杨过进步不到，那是黄蓉认为的，或者说那只是你自己认为的
: 我之前就说过了黄蓉的话只能当作参考，别说她自己程度远不如五绝级
: 她自己都无法估计五绝的实力水准，更别说要正确估计五绝的实力增长
: 你说黄蓉认为五绝级必然至少有一般人的进步水准?理由呢?
: 啊你不是才说五绝会有高原期?
: 更何况撇开这些不谈，你说黄蓉不认为杨过办得到
: 结果最后推敲出是杨过后，她还不是照样接受了? 那时她甚至都还没见过杨过咧
: 黄蓉心中暗叫：“是过儿，是过儿！当真是他么？”问道：“在羊太傅庙中出手杀死尼
: 摩星的，你想会不会是他？”
: 你自己看看，前面她才刚说杨过决计办不到，后面转个弯马上自己打自己脸
: 所以黄蓉的话你要100%信?
黄蓉没五绝级就不信黄蓉？
你有五绝级吗？
信你？
你自己都说只有作者才有资格纠正。
而金轮错估天下无敌，不能否定他功力倍增的认知。
结果你马上自打自脸。
黄蓉估对杨过功力进步程度估错了。
不能否定她认为“压制金轮”到“杀尼手法”属于武功进步远超过一般人的突飞猛进。
: : 打残藏边五丑很容易，但是要打残得像洪七公欧阳锋合力那样非常非常不容易。
: : 这与打败谁无关，与怎么打败有关。
: : 黄蓉一定要认定杀尼表现高过当年压制金轮表现。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果你拿尼摩星的等级说嘴，
: : 那可是成了退步。
: : 当年能打败金轮的武功，打死尼摩星叫“不可能进步那么多”？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 可见是打死尼摩星的手法与其展现后面的迹证，让郭靖黄蓉去掌握凶手的武功程度。
: : 而不是单纯从死的人的武功有多高来衡量。
: 所以矛盾的地方就在这啊
: 你“相信”黄蓉的判断，认为:
: 1.杨过能打败金轮(=五绝)
: 然后你又说
: 2.杀尼表现(你说=洪七公拥有的程度)>当年压制金轮表现
: 所以到底怎么回事?
: 你的论述本来就有问题了!
: 杨过压制金轮时是装备有玄铁重剑，但打尼摩星时是只用一支玉簪!
: 也就是说，真要论的话，在黄蓉心中如果杨过真是出手解决尼，那他当然不是用重剑!
: 杨过必须只靠自己的一只手用玉簪解决尼!
: 这样推导起来结果不就很明确了?
: 重剑杨过的战斗力 > 金轮(五绝=洪七公)
: 但是并不表示重剑杨过的武功有五绝的程度(因为没重剑加乘就会输)
: 所以在黄蓉心中，即使杨过16年前已能压制金轮，他的武功还是不如五绝的
谁说的？
当年杨过的内力已经比五绝级的慈恩高了。
他轻功不及二人，但内功既厚，脚下劲力自长，
初时和二人相距甚远，行不到半个时辰，前面二人的背影越来越清晰。
两人口中说话，足下毫不停留，又行一会，和小龙女及慈恩二人更加近了。
一灯和杨过相视一笑。他二人轻功虽不及小龙女和慈恩，
但长途奔驰，最后决于内力深厚。
杨过还边讲话边追咧，慈恩可是专心跑专心换气到有人在后面都没发现。
而且杨过自己是认为16年前金轮非自己敌手，
已经是肯定自己16年前对金轮的战果了。
: 那么她后来先去猜凶手是洪等人也不奇怪，当然事后证明她也只是私心
: 她还是承认杨过有可能是杀掉尼的凶手
这哪是什么私心？
郭芙就指名道姓说杨过了。
黄蓉本来的理由是“杨过怎能进步那么多”，
她修正成“杨过有超常进步”就可以了。
重点是，黄蓉估错杨过的进步幅度，
并未影响“压制金轮”到“杀尼功夫”这落差是超越一般人16年进步空间的逻辑。
: : 照你这种给分方法，我倒要看看到底是谁87？
: : 你能不能说清楚些，
: : 16年前金轮几分？16年后金轮几分？
: : 16年前郭靖几分？16年后郭靖几分？
: 16年前洪几分?16年后杨过几分?
: 我都已经说过了
我问的是郭靖、金轮，跟你说过洪七公、杨过是两回事！
你有人名解读障碍吗？
我把你讲的数值填上去了，烦请您填完整吧。
16年前：洪七公、尼摩星、慈恩、一灯、郭靖、杨过、金轮。
87
16年后： 尼摩星、慈恩、一灯、郭靖、杨过、金轮。
150
就拿金轮一灯来说，你一下说不在意内力谁高谁低，一下子又主张金轮比较高。
您能否统一一个说法？
给上述人物给定一下你主张应有的数值？
对你而言量化说清楚很难吗？XD
: : 不是看杀的人武功多高啦，是看杀的手法武功多高。
: 很有趣。
: 黄蓉知道洪的武功有多高吗?
: 不知道
: 她终其一生没碰过五绝的境界
: 那到底多高?
: 我们再回头看你讲的那个论述
你更没碰过不是吗！
你别说五绝，连丐帮没袋弟子的武功都没有，那到底是多高？
黄蓉不知道郭靖有没有进步吗？
我该信黄蓉？还是该信你呢？
: : 所以得知，所谓的爆量进步其实也甩不开当年的洪七公。
: : 一言以蔽之，事实上杨过、金轮的爆量进步，的的确确没有甩开老五绝。
: 你根据黄蓉的猜测，认为洪七公实力和新五绝差距不大
: (理由是黄蓉“猜想”打爆尼的表现杨过不可能有)
: 结果呢?
: 1. 事实上16年后杨过不但有此实力，而且是随手就能做到
: 2. 事实上黄蓉自己之后也改口，认为凶手很可能是杨过了
: 3. 事实上16年后金轮不但能够打爆重剑杨过(你说=五绝=洪)，而且是稳稳把重剑杨过+
: 小龙女玉女素心合璧的状态一口气打败
: 所以你还要继续相信这个“连黄蓉事后都反过来打自己脸”的“猜测”?
你也说不能因为金轮错估天下无敌，而否定他认知功力倍增。
你把黄蓉猜错（被原文否定）与没背原文否定之处混在一起。
按照你那样的口吻就如同：
1.事实上金轮不但打不过杨龙联手，连随便一个五绝他也打不赢。
2.事实上金轮自己也改变想法，他不再认为自己天下无敌。
3.事实上三绝不但没有内力大进的描述，还更是有年老力衰的状况。
4.事实上金轮本来就见识有问题，他当年打小龙女就没用正确打法，打下级更差。
5.事实上金轮就很自以为，以为霍都不输郭靖，以为可以逞能打郭靖。
6.事实上金轮表面认知自己很厉害，其实人品上很糟，显现出真实的他很没自信。
大营围炉郭靖、谷中暗算盟友、高台还以郭襄威胁杨过……
所以你还要继续相信这个“连金轮事后都反过来打自己脸”的“自以为倍增无敌”？
如果那样扯，有意义吗？
话说回来，
1.杨过并非随手办到，因为郭靖认为如此特性刚猛只有洪七公、他自己可以。
郭靖言下之意是周伯通、黄药师、一灯、金轮……都不行。
杨过要展现出其它五绝所没有办法达成的功夫，可不是随手就能办到。
2.黄蓉认为杨过达不到的理由是“进步幅度很大”；
黄蓉又考虑到杨过头上是因为“郭芙直指他姓名”。
所以这本质上并没否定出“进步幅度很大”的判断。
也就是说，“压制金轮”到“杀尼手法”是进度幅度非常大的落差，这点依然成立。
3.欧阳锋也认为灵蛇拳可以完爆其它五绝而无敌，这想法也并非无稽之谈。
而这不代表欧阳锋内力胜过别人。同样的道理，金轮也是这样。
: : 不然难道你的意思是尼摩星也内力倍增！？
: : 然后比当年金轮、慈恩武功都高！？ XDDDDD
: : 哈哈哈哈～
: : 杨过150！那还续用啥西毒武功？这些人的所学所使，都是八九个档次以下的武学了
: 八九个档次以下?
: 那麻烦解释一下为何郭靖都有九阴了，还是继续用降龙这等“和西毒齐名”的武学?
: 为何五绝等人都多多少少先后摸过九阴的边，手上使的依旧是自己半世纪以前的武功?
因为这些武功够威啊。
照你说若变成回头看王重阳是杂鱼一只，那全真内力这些武功就会被贬很低才对。
而事实上，书中人物对当年的人、当年的武功，在相对高度上都保持推崇没改变。
表示你的说法不对。
: : 谁说的？
: : 还忘不忘咧！XD
: : 照你那样说阳顶天去练内力好了，根本没所谓苦练乾坤这档事。
: : 因为乾坤本身不需要练，内力到哪乾坤就到哪了！XDDD
: : 内力程度是频宽，频宽越大是下载乾坤越快。
: : 你下载完了这一层的10万T档案，下一层的档案有20万T。
: : 你不会因为下载完了这一层乾坤，然后你的频宽就变大了。
: : 不然杨逍练完第一层，是内力倍增？然后他练完第二层再倍增？
: : 若是那样，
: : 那作者第六层练完就倍增到足以练第七层啦，干嘛还要用“想像”的？
: 张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、 武学修为远胜于他之人，竭数十年
: 苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。
: 内力够=半天练成
: 内力不够=数十年练不成
: 今天就说得很白了，你内力若不够，练再久都一样练不成，除非你内力有增加
: 如果内力足够(当然，也要有够高天资)，那根本瞬间就能修练完毕
: 今天杨逍卡在那边上不去，就是因