※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: ※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: : 九阴是内力，你一开始就认定“金轮功力倍增”是“内力倍增”，
: 九阴是内功+招术+其余一堆有的没的加总.....
: 认定九阴是内功的人是你不是我喔
: 我前面有说“金轮功力倍增”是“内力倍增”......?怎么我没看到?
推 shadeowna: 5X岁郭靖=觉远=杨过=功力倍增金轮=2金轮=3X岁郭靖 07/09 21:17
推 shadeowna: 郭靖要到神雕书末才和九阳大成的觉远相当，神雕初时自 07/09 21:21
→ shadeowna: 然只有一半多的火侯 07/09 21:21
阁下自己说郭靖和九阳大成觉远相当，觉远完全不会招式，他可不会九阴那一堆有的没的
加总。请问阁下的意思不是"内力倍增"，是什么？
:
: : 讲功力，作者也说重剑杨过功力修为“远不如”李莫愁啊。
: : 结果你却拿“功力”当成“内力实力”的绝对量词，说出个“郭靖九阴六成”的话。
: : 照你的逻辑，杨过吃了蛇胆后的内力，还被李莫愁吊打囉～
: : 那么……
: : 我们该相信一灯对杨过内力实力的认证？
: : 还是该相信你这位读者自己表示的“功力＝内力实力”绝对评量说呢？
: 你这是把两种东西混为一谈
: 双方比较的东西不同，指的东西当然不同
: 李莫愁那段讲的是杨过的内功已非古墓派所以无法和小龙女合拍，纯论古墓的内功修为当
: 然不如李莫愁，这比较的对象是杨过vs李莫愁
歹势，F大是引用你的逻辑，"功力=内力实力"是从你上面的等式导出的。结果你现在
突然说这里的"功力"，单指古墓派内功，你的"功力"到底是说什么啊？
那我是不是照你的罗辑说可以说，郭靖是"九阴"的功力与觉远相等，再加上"全真"
的功力，他的内力应该要比觉远强。
: 而金轮呢?内功倍增比的对象前者是金轮后者也是金轮，两边都是金轮比东西的当然是金
: 轮自己本身原本就有的实力
: 什么实力?16年前金轮拥有多少内功实力，16年后就是有它的两倍程度!
: 至于到底是不是内力实力?来继续往下看
: : → shadeowna: 至于五绝老迈但是功力是越练越深这也是书中明确提的设 07/09 23:31
: : → shadeowna: 定，金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32
: : 是“功力”越来越深，
: : 但哪有“内力”强一倍的设定？
: : 类似的概念是……
: : 无尘笑道：“天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁，老道一定
: : 不是他对手。”赵半山笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫又没这么纯了。”
: : 老人年老力衰，但功力（对武功的掌握）却日益精纯，一来一回，还是个差不多的概念。
: : 再者，老人更深的是功力，可不是内力的强弱衡量值。
: : 适才跟她对了一掌，知她年纪老迈，内力已不如己，
: : 但出手如电，拳掌功夫精绝，
: : 自己只要退得一步，空手再也夺不了她手中兵刃，
: 我不懂何必再拿其他杂鱼出来讲
: 年纪越大变越弱是普遍趋势，连全真七子这些算江湖顶尖高手也是这样
: 但五绝这几个拥有主角威能的人明显就不是嘛
: 光是金轮自己不就已经印证他越老越强了?强到周伯通一辈子没见过这等掌力
: : 推 shadeowna: 旁白什么时候说?为什么你不自己去翻?至于说什么自认更 07/09 23:46
: : → shadeowna: 是荒谬，除非有事实出来打书中人物的脸，否则你凭什么 07/09 23:46
: : 也许……我是说也许……
: : 人家认为荒谬的部分，是指经过其它读者自行偷渡转换概念所得的结论让他觉得荒谬，
: : 并非是指原文荒谬。
: : 因为原文明明写“功力”，可没有“内力倍增”这一说。
: : → shadeowna: 说角色的话是错的?而且金庸向来都是如果有角色有错，一07/09 23:48
: : → shadeowna: 定有旁白或事实演出来去打他的脸，所以我就在问啊，书 07/09 23:48
: : → shadeowna: 中有任何“演出来的事实”或“旁白加注”说金轮功力倍 07/09 23:49
: : → shadeowna: 增是鬼扯吗?别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读07/09 23:50
: : → shadeowna: 者自己推论出来的不成文规律来反证，这种说法就跟什么 07/09 23:51
: : → shadeowna: 时代越近武功水平越差一样仅供参考而已 07/09 23:51
: : 过老而衰明明就是原文概念。
: 但是被金轮的龙象打脸
: : 只是另一方面又有功夫是老而弥辣（越老越精纯），
: : 所以一来一往刚好会维持相当时间的持平状况。
: : 另外，不计奇遇的状况下，
: : 高原就是说内功越进一层难度（所花时间）是“几何”增加的，
: : 以横轴为时间，纵轴为内功，会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原。
: : （要缩短时间硬冲有走火入魔的风险，甚至要练上去有时称之“终生无望”。）
: : 这也是书中有的，还是你要叫我也去翻书吗？
: : 你言下之意，似乎颇为不屑我上述这些说法……
: : 嗯嗯，很好，欢迎来论证啊。 ^^
: 来看看杨过所谓的高原期:
: 秋而冬，杨过用功虽勤，内力剑术却进展均微。知道自大修为本来已至颇高境界，百尺
: 竿头再求进步，实甚艰难，倒也并不烦躁。
: 明显杨过在重剑程度后确实到达瓶颈，也是五绝此时也达到的关卡
: 这边说是高原期也没不妥
: 但是接下来呢，杨过换个修练法之后结果却是:
: 似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮
: 涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面， 不敢以翅相接。
: 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵
: 然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式
: 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之后
: ，除了内功循序渐进之外，别的无可再练
: 一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具
: 极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。
: 啊怎么杨过和金轮的进步幅度和你说的高原期完全不一样呢?
: 你说“内功会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原”
: 结果杨过呢?未及一月便“功力大进”，接下来又是“循序渐进”
: 杨过不但是功力大增，而且还是稳定地持续大增
: 请问你，高原期在哪?
参考郭杨两人的练功全程。
郭靖从射雕第三册练了九阴后在短短2年内从狂输五绝到小输五绝。可知此时他的
"进步速度">>五绝。从射雕末到神雕初，约14年的时间，郭靖从小输五绝进步到追平
五绝，可知此时他的进步速度略大于五绝。之后20余年，他没能再与五绝拉开，可知
进步速度约等于五绝。这不叫高原期叫什么？
再看杨过
吃蛇胆后的杨过内力"短短数月"间从惨输金轮进步到小输金轮(拼内力撑得住但自知不敌)
。可知他进步速度>>金轮。之后"16年"，他从小输金轮变成与金轮相当。可见他的进步速度
至多小胜金轮而已。
这不叫高原期叫什么？在高原期由于进展极难(百尺竿头再求进步)，所以就算只是从
小输五绝进步到追平五绝也足以称之为"内力大进"。是你自己将高原期"相对"的"内力
大进"解为"绝对"的功力"倍增"。
: : 推 shadeowna: 一灯功力没倍增又怎样吗?所以他内力比金轮弱啊，有疑问07/10 19:48
: : → shadeowna: ?何况一灯说的是内力已经不够充沛，老人在内力的持久上07/10 19:49
: : → shadeowna: 本来就会下降，但内力却可以越练越深，否则杨过怎还会 07/10 19:50
: : → shadeowna: 自认一灯内力的浑厚自己颇有不及? 07/10 19:50
: : → shadeowna: 定，金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32
: : ^^^^
: : 有疑问：怎样的“一样”？
: : 推 shadeowna: 周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗? 07/09 22:04
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 有疑问：看你前后文，所谓“一样”是指人人功力倍增……
: : 怎么现在又改口成“一灯功力没倍增又怎样吗?”！！！
: : 建议你在呛别人翻书之前，会不会先想清楚一下你整个论述的概念比较好呢？
: 我的论述没有问题，是你没在理解我说的是什么
: 第一，重点是金轮功力倍增这项事实，与五绝能与金轮相持互打
: 你爱怎样去解读其他五绝真实功力如何那是你的自由
: 也许是五绝功力没倍增而其他武技经验等等增加、也许就真的是功力倍增也行
: 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力没倍增那就是其他方面倍增...etc
: 而这都不会影响到金轮功力倍增的这项事实陈述
你在玩循环论证吧？
我们在讨论金轮功力有无倍增。五绝与金轮的战斗过程是论证基础。
正常的推导是：五绝与金轮相当；五绝有无倍增(从其他客观剧情推理)，所以金轮倍增
的论述成不成立。
结果阁下说：五绝怎样怎样都不影响金轮功力倍增的"事实陈述"，还逆推：因为金轮
功力倍增，五绝跟他相当。所以五绝也要功力倍增喔。
为了怕推导出来五绝的功力没有倍增。还说：他们的功力怎么解读随你们便"
总之这些解读都得屈就你的论述就是。
: 十余年来，金轮法王苦练“龙象般若功”之时，心中便以杨过与小龙女联手齐上的“玉
: 女素心剑法”为敌手，倘若他无把握能以一敌二， 胜得这夫妇二人，此番也不敢贸然便
: 金轮除了"功力"倍增以外，他还能够以一敌二稳稳打败重剑杨过+小龙女的玉女素心合璧
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
参考神雕16年间几个角色的练功过程
周伯通：天资佳、内功系统全真九阴、练功不辍
郭靖：天资普(作者+阁下认证)、内功系统全真九阴、忙于守城
金轮：天资极高、内功系统龙象、练功不辍
按照公认说法：5X岁郭靖=觉远=杨过=功力倍增金轮
郭靖16年间成长与金轮相仿。照你说的就是倍增
周伯通天资比郭靖高，练的内功一样，练得还更勤，所以他的内功进展不可能比郭靖慢。
但从书中来看，16年后周伯通功力最多跟金轮持平，一起"倍增"。
那周伯通的天资跟努力练到哪里去了？
唯一可以解释的说法就是高原期的理论，因为高原期进展太难，天资努力的差异几乎
可忽视。但如此，"倍增"的进展就不合理。
至于金轮的巨力也没有什么特别的。同等级的内力，郭靖用降龙打出来绝对比周伯通强
黄药师也说了，杨过的掌力当世为郭靖的降龙可比。参考杨过功力不可能胜过周，但掌
力却比周强，可知某些掌法确实有所谓输出加成的功能，金轮的龙象亦然。
至于金轮中了三绝的招后吓他们一跳那有什么了不起的？萧峰打老虎都能被吓一跳了。
三绝被金轮吓一跳根本稀松平常。
退一万步说，就算金轮真地进步比三绝多，也不能验证"倍增"
金轮：80进步到100
三绝：80进步到90
杨过：75进步到100
这样金轮就足以吓到三绝，再加上掌力加成可以让周"前所未见"，至于杨过成长了
整整1/3，也足以称为"大进，不见得要倍增才称得上