Re: [讨教] 如果小张将倚天剑中的武功技能练完

楼主: F00L (愚者)   2016-07-11 08:23:37
我们把争议从头看一下,抽丝剥茧一一厘清。
推 shadeowna: 郭靖练九阴练二十年也只有五六成而已....资质有特别高?07/09 17:01
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这第一句就出问题了。
九阴是内力,你一开始就认定“金轮功力倍增”是“内力倍增”,
进而衍生出你认为“人人内力倍增”的结论。
请问周伯通、杨过等接触金轮,是惊讶他“劲道好强”呀?
还是想说“我周伯通已内力大幅进步了(您说一倍)这番僧内力怎也居然进步一倍?”
师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐此而不疲,
可是一来过于着迷,二来少了一副救世济人的胸怀,
就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境。
当时我听了不信,心想学武自管学武,那是拳脚兵刃上的功夫,
跟气度识见又有什么干系?这十多年来,却不由得我不信了。
周伯通应该认为:
结果这十多年来,我继续勤修苦练,内力居然大幅跃进陡强一倍,
这才知道师哥其实有够弱,根本不懂武学之道。
而且回首当年他们华山论剑那样的程度,简直是不值一哂,
师哥他武功弱、见识也差,我老顽童为什么要服他?
推 shadeowna: 周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗? 07/09 22:04
→ shadeowna: 谁说金轮练了龙象之后功力倍增的?金庸说的啊 07/09 22:05
原文可不是说“内力”倍增。
但你拿来说啥“九阴六成云云”,那也不是原文说的。
而且郭靖的内力是全真体系的,也不知道你从哪来的“郭靖九阴六成”。
我是不知道“13道后劲”与“至刚降龙生出至柔”这种增加特效或改变属性要几成。
但是十成九阳的张无忌打太极可没郭靖这种描述,作者没给他演练出啥融合“妙诣”。
要靠张三丰开外挂指导才渐渐往这发展咧~
→ shadeowna: 而且从重剑杨过就算没靠剑上威势单比内力也差不了金轮 07/09 22:07
→ shadeowna: 太多,但杨过跑去海边练剑明显可以看出仅练几年就功力 07/09 22:08
→ shadeowna: 大增 07/09 22:09
推 shadeowna: zzzzz别再一直说什么倍增不可能不可能这种一点建设性都07/09 23:21
→ shadeowna: 没有的话了,你一直在那边否定,啊论证呢?不要一直说你07/09 23:23
→ shadeowna: 认定、你觉得,事实就是旁白说金轮功力倍增、金轮也自 07/09 23:23
→ shadeowna: 认可以以一敌二打败过去的杨龙玉女素心合璧 07/09 23:24
→ shadeowna: 然后杨过这16年来练木剑练到功力大增、神雕从能和他练 07/09 23:25
→ shadeowna: 剑到后来接不了他三招两式...都在在证明16年间差距极大07/09 23:26
推 shadeowna: 然后金庸从头到尾都不是说金轮“力气”倍增云云,别擅 07/09 23:28
→ shadeowna: 自替原文偷换概念,旁白甚至还特别讲由于金轮修养心性 07/09 23:29
→ shadeowna: 较差、内力发挥不如一灯完全,打起来才会是书中那样的 07/09 23:30
→ shadeowna: 结果 07/09 23:30
原文明明是说“功力”倍增,怎么概念变成“内力”倍增啦。
人家讲“力气(劲道)”还反而是书中人物对金轮的普遍评价咧。
(可没人被他内力猛吓到,都是惊讶他劲道大。)
讲功力,作者也说重剑杨过功力修为“远不如”李莫愁啊。
结果你却拿“功力”当成“内力实力”的绝对量词,说出个“郭靖九阴六成”的话。
照你的逻辑,杨过吃了蛇胆后的内力,还被李莫愁吊打囉~
那么……
我们该相信一灯对杨过内力实力的认证?
还是该相信你这位读者自己表示的“功力=内力实力”绝对评量说呢?
→ shadeowna: 至于五绝老迈但是功力是越练越深这也是书中明确提的设 07/09 23:31
→ shadeowna: 定,金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32
是“功力”越来越深,
但哪有“内力”强一倍的设定?
类似的概念是……
无尘笑道:“天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁,老道一定
不是他对手。”赵半山笑道:“那时他身手虽然矫健,功夫又没这么纯了。”
老人年老力衰,但功力(对武功的掌握)却日益精纯,一来一回,还是个差不多的概念。
再者,老人更深的是功力,可不是内力的强弱衡量值。
适才跟她对了一掌,知她年纪老迈,内力已不如己,
但出手如电,拳掌功夫精绝,
自己只要退得一步,空手再也夺不了她手中兵刃,
推 shadeowna: 旁白什么时候说?为什么你不自己去翻?至于说什么自认更 07/09 23:46
→ shadeowna: 是荒谬,除非有事实出来打书中人物的脸,否则你凭什么 07/09 23:46
也许……我是说也许……
人家认为荒谬的部分,是指经过其它读者自行偷渡转换概念所得的结论让他觉得荒谬,
并非是指原文荒谬。
因为原文明明写“功力”,可没有“内力倍增”这一说。
→ shadeowna: 说角色的话是错的?而且金庸向来都是如果有角色有错,一07/09 23:48
→ shadeowna: 定有旁白或事实演出来去打他的脸,所以我就在问啊,书 07/09 23:48
→ shadeowna: 中有任何“演出来的事实”或“旁白加注”说金轮功力倍 07/09 23:49
→ shadeowna: 增是鬼扯吗?别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读07/09 23:50
→ shadeowna: 者自己推论出来的不成文规律来反证,这种说法就跟什么 07/09 23:51
→ shadeowna: 时代越近武功水平越差一样仅供参考而已 07/09 23:51
过老而衰明明就是原文概念。
只是另一方面又有功夫是老而弥辣(越老越精纯),
所以一来一往刚好会维持相当时间的持平状况。
另外,不计奇遇的状况下,
高原就是说内功越进一层难度(所花时间)是“几何”增加的,
以横轴为时间,纵轴为内功,会呈现越来越趋缓的现象,称之为高原。
(要缩短时间硬冲有走火入魔的风险,甚至要练上去有时称之“终生无望”。)
这也是书中有的,还是你要叫我也去翻书吗?
你言下之意,似乎颇为不屑我上述这些说法……
嗯嗯,很好,欢迎来论证啊。 ^^
推 shadeowna: 一灯功力没倍增又怎样吗?所以他内力比金轮弱啊,有疑问07/10 19:48
→ shadeowna: ?何况一灯说的是内力已经不够充沛,老人在内力的持久上07/10 19:49
→ shadeowna: 本来就会下降,但内力却可以越练越深,否则杨过怎还会 07/10 19:50
→ shadeowna: 自认一灯内力的浑厚自己颇有不及? 07/10 19:50
→ shadeowna: 定,金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32
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有疑问:怎样的“一样”?
推 shadeowna: 周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗? 07/09 22:04
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有疑问:看你前后文,所谓“一样”是指人人功力倍增……
怎么现在又改口成“一灯功力没倍增又怎样吗?”!!!
建议你在呛别人翻书之前,会不会先想清楚一下你整个论述的概念比较好呢?
→ shadeowna: 至于拿重剑杨过类比洪七公更是奇怪,谁都知道当年杨过 07/10 19:52
→ shadeowna: 是仗了重剑之力,加上小龙女帮忙才打败金轮,当年杨过 07/10 19:52
→ shadeowna: 论真实实力本来就还不及五绝,而且后来杨过回去和神雕 07/10 19:53
不,在我认为16年前杨过就上五绝程度了,他打败慈恩比金轮16年后还快咧。
心想自己在海潮之中练功,力足以与怒涛相抗,十六年前法王已非自己对手,
何以今日他一掌击下,自己竟会险些儿招架不住?
杨过自称能打败同等对手算稍嫌托大也就罢了,
杨过会认为论真实实力自己有所不及的金轮“已非自己对手”吗?
所谓重剑,作者的认知是他少一臂,多把重剑,一来一往算公平。
杨过在兵刃上占了便宜,慈恩却多了一条手臂,可说扯了个直。
→ shadeowna: 练功时亦有说初时无甚进境还说什么百尺竿头难进一步, 07/10 19:53
→ shadeowna: 过没多久后武功就显著大幅跃进,然后是你拿黄蓉这个连 07/10 19:54
是对使劲的掌控更好了,可没说内力大进呀!
不然张无忌练了乾坤大挪移,是内力大进吗?
→ shadeowna: 尼摩星程度都远远不及的人来举例?杨过要打爆尼摩星,难07/10 19:55
→ shadeowna: 不成还需要用上自己100%的实力吗?而光是尼摩星以上的水07/10 19:56
→ shadeowna: 准,黄蓉自己就没有了更何来想像?而的确洪七公本来就比07/10 19:56
→ shadeowna: 尼摩星强很多,有何奇怪? 07/10 19:57
→ shadeowna: 你要黄蓉去评判一个“主角”的进步速度,会准吗?天下有07/10 19:58
举例来说,张无忌身负九阳,然后开始学乾坤这门武技。
当他学完第一层之后,然后一步步学完第七层,他的乾坤“功力”增加可不只一倍吧?
但能说“内力”增加不只一倍吗?没有喔!
功力是指张无忌的使劲运劲更厉害了,所以他输出劲道也明显增加。
但这增加的劲道来自于武技,而非内力。
这些年将龙象再突破一层,好啊,很好,他龙象功力倍增了,使劲运劲的功夫更深了。
所以金轮能输出巨力。
一样的,这增加的劲道来自于武技,而非内力。
然后……金轮原本武技很烂(跟五绝同等级的人相较),这是无庸置疑的吧。
那么……这武技“功力”倍增了,假设是学会不存在的乾坤第十层了,
这输出劲道相信张无忌也会惊讶到不行。
但可不能混淆成金轮是“内力”倍增。
“功力”倍增在这里跟“内力”倍增是不同的概念。
→ shadeowna: 谁能估到“主角”的进步速度?何况金轮变强后的内力连周07/10 19:58
→ shadeowna: 伯通都前所未见,区区一个黄蓉的眼界做得准? 07/10 19:59
武技功力又高了一层境界,这或可为内力增添一点附加价值,但可不叫内力倍增啦!
杨过、周伯通、一灯……跟金轮法王交手,这些五绝等级的个个惊讶,
惊讶之处都在“巨力劲道”比自己的大(或有拼),
哪有人惊讶说金轮“内力”变成赢过自己的?
你呛人翻书……不如也教教我吧,到底书上是哪一段写“内力”倍增了?
我怎么看都是“功力”倍增呀,那你换成“内力”,却在推文中呛别人偷换概念…… XD
→ shadeowna: 然后许多人就是总喜欢一竿子打翻全船人,金轮常常判断 07/10 20:01
→ shadeowna: 错误,所以金轮的话完全不可信、所以金轮说的都是错的.07/10 20:01
→ shadeowna: ......却不是拿出明确的反证说金轮到底哪里错 07/10 20:02
→ shadeowna: 金轮自认天下无敌,然后之后被五绝打脸了,所以他的自 07/10 20:03
→ shadeowna: 认是错的,同理黄蓉自认杨过练16年还不如洪七公结果也 07/10 20:04
→ shadeowna: 是被打脸了,所以黄蓉是错的 07/10 20:04
但16年前的评估没被打脸呀。
我本来就说黄蓉是评估“一般人”,然后你也知道杨过是“主角”。
所以黄蓉对杨过功力进展是评估失败的。
但“起始点”可没被打脸呀!
也就是说,重点在杀尼手法这样的展现(例如给分x),
是比16年前杨过(80.2)、金轮(80.198)表现要高分的,
要不然逻辑上黄蓉不会认为杨过“要进步”才能达到。
问题来了,
如果x=80.25,也就是相隔很近,那黄蓉怎会认为杨过进步不了那么“多”?
如果x=83,也就是相对很远,是正常人16年进步不到的程度……
结果却洪七公生前有此水准。
所以得知,所谓的爆量进步其实也甩不开当年的洪七公。
一言以蔽之,事实上杨过、金轮的爆量进步,的的确确没有甩开老五绝。
你的说法是爆量使分数乘以2,然后人人都有得乘,所以没甩开。
而我是认为其实所谓的爆量进步,实战上也相差没大到多少程度。
例如假设有人苦练很多年终于从乾坤2层突破到3层,
(因为深度多一倍,所以费时也多了一倍,功力也就当然可以说增了一倍),
可是实力呢?在完全体九阳张无忌面前,会打个哈欠说嗯嗯,两人都差不多。
(类似说杨逍学乾坤,武技上增进不少,可是实际上打起来还是没跟殷韦拉开)
模拟你的说法:
战斗力=功力(内力) (金轮功力100→200)
模拟我的说法:
战斗力=60.6次根号(内力功力+武技功力) (金轮内力60,武技40→60)
使劲武技功力倍增,其它武技不变
→ shadeowna: 然后另一点是从一开始就是在讲自己本身所拥有的功力, 07/10 20:06
→ shadeowna: 而不是什么用掌法拳法打出去之后的力道,而金轮还被金 07/10 20:06
→ shadeowna: 庸说了他修养心性烂一灯一大节所以内力发挥无法极致, 07/10 20:07
→ shadeowna: 之后三绝和金轮交手一轮后已经摸清金轮实力,周伯通要 07/10 20:08
→ shadeowna: 一拳直接让金轮躺下,结果金仑却只坐不倒让三绝相顾骇 07/10 20:09
→ shadeowna: 然,依三绝程度会犯失手这种错误吗?明显看出就是金轮发07/10 20:09
→ shadeowna: 挥的掌力还低于他本应拥有的功力,才导致周伯通最后出 07/10 20:10
→ shadeowna: 手时估计错误 07/10 20:10
你那样解释才会出问题。
三绝都有共识地知道,金轮这“巨力劲道”是前所未闻的强大。
若巨力不解释为龙象劲道功力的倍增,而照你解释成内力的倍增,
那照三绝对这巨力的忌惮程度,哪有“低估”金轮的道理?
可见三绝可没因龙象功力倍增的巨力,认为金轮“内力”是前所未闻的强大。
那种同级高手间的佩服到处可见。
一灯佩服杨过内力充沛,杨过佩服一灯内功浑厚,
萧峰佩服萧远山武技超卓,金轮佩服周伯通玄功深湛……
而金轮武功特性就是最偏硬碰硬的,打人最痛也最能挨打,这让三绝佩服很正常啊。
反而是被你解读成三绝还低估金轮,那才奇怪。
都不敢硬接了,怎么还会低估?
再者,如果低估了,那就单挑啊,以他们的身份干嘛围炉?
另两个可以在一旁掠阵监视就好呀。
简而言之,在我看来那就单纯是同级高手间的佩服言词,是金轮属性的长处。
没什么高低估的问题。
而且三人都很清楚,金轮有被双雕烦扰到一灯才占得优势的。
三绝没人认为自己胜过金轮,也没人认为金轮胜过自己。
(一灯不会没见识到认为黄蓉干扰无用,也不会靠死雕就认为自己真比金轮强那程度。)
→ shadeowna: 周伯通错估一拳放不倒金轮一点都不扯,因为黄药师和一 07/10 21:12
→ shadeowna: 灯一样也错估,表示金轮真实功力就是比他们想的还深厚 07/10 21:13
一灯杨过这样互看佩服对方优势,周伯通金轮也是这样的状况呀。
如果三绝因此认为金轮内力比他们还深厚,
那么,华山论剑时,他们自然毫无异议推举干掉金轮的杨过居中第一。
→ shadeowna: 内功大进后的杨过说自己内功不及一灯深厚,退步? 07/10 21:16
书中哪里说杨过“内力”大进?
他海潮练剑是运劲的训练法门。
不然张无忌练了乾坤大挪移叫做内力大进吗?
→ shadeowna: 所以实在不明白很多人的思考逻辑,一开始就先画地自限 07/10 21:16
→ shadeowna: 认为五绝16年来无甚长进,然后才反过来质疑金轮和杨过 07/10 21:17
→ shadeowna: 的进步说他们应该也要和五绝一样没进步 07/10 21:17
因为所有人的相对差距都不改变。
甚至是面对死人也没啥被比较出明显差异的描述!
而进步当然是有进步,那是在武技上面功力更深湛了。
要说啥“内力倍增”!?
那完全是你个人的说法。
套你批评别人的话来说,那就是你的脑补。
不接受你的脑补就被你批评叫划地自限……嗯嗯,挺有才的!
推 shadeowna: 一灯何时认为内功的深厚退步?他只自认内力的充沛退步 07/10 21:20
没人说一灯内力变浅薄啊。
你在扎稻草人乱插么?
书中这种例子多得是,年老了就力(体力)量(充沛)衰退,
但是武技更精纯老辣,我上面不就贴了两个例子?
需要的话我还可以再找给你呦~不客气~
反过来讲,不然你也来几个金庸作品中,
其它90岁然后练一练“内力增强一倍”的描述来给大家瞻仰一下,
我们乐意看一下其它的作品旁证,不会见到了仍坚持划地自限的~
你不是呛人去翻书吗?
那么,你就当教育我们,翻翻书,
告诉我……其它90岁然后正常练一练(指没奇遇)就“内力增强一倍”的描述在哪呢?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-11 08:39:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD中肯,战神控脑补太多,又补得漏洞百出才会这样XD
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-11 10:07:00
事实上除了天龙两个外挂外,金书全套根本没有五绝级以上还能功力倍增的(无论"功力"作何解)...= =啊,还有石破天我个人认为杨过16有确实有内力大进,不过那是因为他16年前内力本来就不及五绝级,所以要靠剑上威力弥补。16年后刚好赶上(有进步的五绝)而已。毕竟原文有提到杨过一跟金轮拼内力就知不妙,想出铁袖功偷袭。只不过内力不如不代表实力不如,如果当时杨过可以动的话,就能像打慈恩一样直接以剑上威力打倒金轮。所以实力确实已有五绝级。总之用杨过侧写金轮功力倍增是不合理的事重看推文,他的立论基础就是重剑杨过内力约等于金轮,杨过16年间功力"大进",所以能和黯然杨过对拼的金轮功力也倍增。问题是杨过是一拼内力就说不妙。不像洪七公跟欧阳锋拼内力一开始还自忖没问题。可见杨过的内力当时与金轮仍然有差。再者,他自己后段的推文也说杨过的真实实力本就不及五绝。考量杨过断臂之后招式不可能胜过五绝,实力不如可见内力至多相仿。这样练了16年练到可空手与金轮相斗也是正常的事。无法验证"倍增"这么夸张的幅度。
作者: chordate (封侯事在)   2016-07-11 12:46:00
可是童姥就是90岁比40,50时内力高的感觉
作者: wfelix (清云)   2016-07-11 14:03:00
三改把童老的武功改成长春功,那的确不会有年老体衰的问题
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-11 14:37:00
八荒六合那是稳定递加的外挂武功,不适用以上逻辑
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-11 15:36:00
重剑杨过跟金轮拼内力的时候是评估持久战不利 还能想计策并付诸实行 我觉得这说明差距没有很大 真的有差一截的一般都是只有拼命抵挡的份 毕竟到比拼内力通常非死即伤
作者: ak0209 (恶梦)   2016-07-12 00:11:00
一般还是认为功力=内力 觉得要先提出功力≠内力的例子跨作中"功力不及某某" "几十年功力"都是在指内力最有名的就是虚竹
作者: wfelix (清云)   2016-07-12 00:36:00
功力通常是指专心习练某件事而获得的东西当然也可以指内力 可是一样可以指其他东西

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