Re: [讨教] 如果小张将倚天剑中的武功技能练完

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-07-09 02:53:51
在这边要向salami大说一下,并不是我不正面回应你,
而是因为在推文说不方便完整表达,所以直接回文。
二十六 俊貌玉面甘毁伤
玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人,岂知两人合力,不出三十招便已各自受伤。赵
敏手下众武士固尽皆失色,便杨逍和韦一笑也大为诧异。他二人曾亲眼见到,那日玄
冥二老在武当山出手,教主中掌受伤,不意数月之间,竟能进展神速若是。但他二人
随即想到,张无忌留居武当数月,一面替俞岱岩、殷梨亭治伤,一面便向张三丰请教
武学中的精微深奥,终致九阳神功、乾坤大挪移,再加上武当绝学的太极拳剑,三者
渐渐融成一体。二人心中暗赞张三丰学究天人,那才真的称得上“深不可测”四字。
这边有说到,小张在经过老张的指点后武功进展神速。
而武功会进展神速的原因是老张指点后九阳、乾坤、太极拳剑渐渐融成一体。
两人觉得能办到三者融成一体的老张武学程度深不可测。
如果小张自己一人就能办到的话,那两人怎会是觉得能做到此事的老张深不可测,
而不是觉得小张自己一人就能办到,小张深不可测呢?
再者,原文都直接说了:
便向张三丰请教武学中的精微深奥,终致九阳神功、乾坤大挪移,再加上武当绝学的
太极拳剑,三者渐渐融成一体。
如果小张靠他自己就能办到三者融成一体,那还会需要向老张请教?
只有杨逍和韦一笑这样觉得或许还不算什么,那来看看小张本人怎样觉得:
三十六 夭矫三松郁青苍
张无忌见三名老僧在片刻间连伤昆仑派四位高手,举重若轻,游刃有余,武功之高,
实为生平罕见,纵不如太师父张三丰之深不可测,却也到了神而明之的境界。少林派
中居然尚有这等元老,只怕连太师父和杨逍也均不知。
小张近身接触老张数月后仍然觉得老张深不可测。
如果小张自己一人也能办到三者融成一体的话,又怎会觉得老张深不可测呢?
正常来说如果自己也能做到,不会这样评价同样能做到的别人吧?
所以这不就证明小张没办法做到而老张能够做到吗?
不然小张怎会觉得能做到的老张深不可测?
至于你说的那段:
推 salami: “张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太 07/08 20:40
→ salami: 极拳中的“粘”法,虽然所学还不到两个时辰,却已如毕生 07/08 20:41
→ salami: 研习一般。”这就是 (1)融合ABC (2)融合自身武功 (3)融合 07/08 21:06
→ salami: 高阶武学 的最好正面举例 我不懂为什么你一直无视 07/08 21:07
你引用的原文我持相反意见,因为那段话我不觉得是在说三者融成一体。
二十四 太极初传柔克刚
张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太极拳中的“粘”法,虽然所
学还不到两个时辰,却已如毕生研习一般。
这边要说明一下,在我看来这段话并不是说小张把九阳(A)、乾坤(B)、太极拳(C)融
成一体,而是在说小张会(A)跟(B)后,(C)也能学得很好。
也就是这段话并不是在说小张这一招是九阳乾坤太极融成一体,而是单纯指太极拳。
因为如果那段话是再说(A)+(B)+(C)的话,那这段要如何解释:
二十四 太极初传柔克刚
张无忌有意要显扬武当派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使张三丰所创太极
拳的拳招,单鞭、提手上势、白鹤亮翅、搂膝拗步,待使到一招“手挥琵琶”时,右
捺左收,刹时间悟到了太极拳旨中的精微奥妙之处,这一招使得犹如行云流水,潇洒
无比。
不是三者融成一体吗?怎么原文是说自己本身武功一概不用,招招都使太极拳?
所以那突然使出太极拳中的“粘”法就只是是单纯的在使(C)而已,也就是上面说的
会了(A)跟(B)后,(C)也能学得很好。
那段话在我看来并不是在说属于(A)+(B)+(C)融成一体。
因此,在武当山对战时的小张是没办到三者融成一体。
而是要等到由老张指导数月后,才终于让这三者渐渐融成一体。
毕竟如果小张自己就能办到的话,又何必去问老张?
原文可是写小张自己去跟老张请教的:
二十六 俊貌玉面甘毁伤
张无忌留居武当数月,一面替俞岱岩、殷梨亭治伤,一面便向张三丰请教武学中的精
微深奥,终致九阳神功、乾坤大挪移,再加上武当绝学的太极拳剑,三者渐渐融成一
体。二人心中暗赞张三丰学究天人,那才真的称得上“深不可测”四字。
如果自己就能办到的话,会需要向老张请教?
至于你提的没给小张时间好融成的论点,看一下原文小张在武当山多久好了:
二十六 俊貌玉面甘毁伤
张无忌留居武当数月,一面替俞岱岩、殷梨亭治伤,一面便向张三丰请教武学中的精
微深奥,终致九阳神功、乾坤大挪移,再加上武当绝学的太极拳剑,三者渐渐融成一
体。二人心中暗赞张三丰学究天人,那才真的称得上“深不可测”四字。
都数月了,相较小张学其他武功的时间,这三者融成一体所花费的时间够长了吧。
结果呢?
花费数月还需要向老张请教,如果自己都能办到还需要问老张?
时间,花费数月。
如何办到?向老张请教。
如果给小张时间就真的能独自一人办到的话,试问为何需要向老张请教数月?
再来,
假设小张没了请教老张那桥段后靠自己研究如何三者融成一体好了。
但问题是在小张觉得能三者融成一体的老张武学深不可测的情况下,
靠他自己一人就能办到又怎会这样评价老张?
另外经过老张指导后,这三者还只是“渐渐”融成一体而已,注意是渐渐。
而达到渐渐融成一体的程度就被小张视为深不可测了。
那凭小张自己一人是能完整融成一体?
也就是小张的武学程度比老张还强?那这样小张干嘛认为老张深不可测?
这不就表示三者融成很难,小张做不到而老张能,所以才会觉得老张深不可测吗?
如果小张跟老张一样都办得到的话,为何会如此评价跟自己程度相同的人?
当然也有一种可能是老张只是教小张武学知识,去补足小张的不足,然后融成一体
是小张自己去研究的。
但问题是此推论的结果还是一样,小张需要这“武学中的精微深奥”才能让三者融
成一体,如果没有老张指导的知识的话小张还能办到吗?
而且小张可是认为这“武学中的精微深奥”之处让他觉得老张深不可测。
就算老张只是教小张武学知识而没教小张如何融成一体好了,但小张少了深不可测
的“武学中的精微深奥”,我不认为光靠小张自己一人就能办到。
试问如果自己就能理解到的知识,还会觉得别人指导的内容深不可测?
所以几个论点综合起来,我的论点是书中的小张是真的需要靠老张指导才能办到把
九阳乾坤太极融成一体,靠他自己一人应当没办法办到才是。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-09 07:30:00
有现成老师帮你整理好,划好重点,不代表自己花时间读不通啊现学现卖,写轮眼小张这资质根本破表啊,可是老张百年经验绝对快上不少啊百年的心得(含实战)要小张几个月就领悟,那资质要天差地远
作者: yellowfang (要命的小方)   2016-07-09 08:27:00
原文:是以使出七伤拳劲力之后,跟着以阳刚猛劲断树。可以得知并非融合两者,而是分段使出。(七伤→九阳)龙爪手也只是看过招式后模仿对方出手较快,没学到精髓否则最后两式就不会用虚式带过,小张学招快但没有融合
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-09 08:54:00
少林龙爪手人家花几十年练,小张看一次就学了三十四招,这资质给他时间会练不成?再说虚式是不会还是纯粹要引对方上当好停手不打不得而知
作者: gn00063172   2016-07-09 10:40:00
融合那段观点正确,不过时间长度:数月 怪怪的。他是说住在武当数月的期间,询问老张。而不是为了询问老张,而居住数月。他会要数月,主要还是等待明教联络和治疗武当二位师叔吧我觉得举另外一个例子也不错,打阿三时,他一转乾坤大挪移马上被阿三认出来。连阿三这局外人都认的出来,可见当时小张的乾坤是乾坤、太极是太极。
作者: gigiii1134 (水课)   2016-07-09 11:06:00
如果要限定书中时间那早点讲呀,这是你的默认规定“能不能”是问这个人的能力,没有在假设书一阖就没了不然小张九阳练三年,书中光九阴就练不完了还融合?而且我的题目默认就是“辞教主就结束了,是否还有更上层楼如易筋令狐冲的机会?”然后下面讨论能否融会,那当然是以为是更上层楼之下(练了九阴降龙)(书后),能否融会。回到书内,我认为有老张也无法融会,因为书内练不完。若条件不限书内,有老张可快融会,无老张得慢融会。但太极不一定,因为那需要特殊体会。
作者: k800i (K800i)   2016-07-09 13:10:00
高手跟宗师之别,郭靖、杨过、张无忌是高手,当代绝顶的,可可能称呼他们一代宗师?我认为他们没到此高度。黄药师、王重阳、何足道、郭襄也是高手,可都是各派宗师。
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 13:14:00
推版大,作者直接写了应该是不用多做臆测
作者: k800i (K800i)   2016-07-09 13:15:00
用现代词语比拟,就像专家跟诺贝尔学者的差别。
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-07-09 14:57:00
而且他小时候再武当山受过三年训练 武学基础并不差
作者: salami (史莱姆)   2016-07-10 19:51:00
carro 作者也是直接就写了 这一段:“张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太极拳中的“粘”法,虽然所学还不到两个时辰,却已如毕生研习一般。”你不能跟 lej一样 一直完全无视我举出的原文正例t外还有这一段:“看到第七招“手挥琵琶”之时,...张无忌突然之间省悟:...他武功本就极高,一经领会,越看越是入神...张无忌所领略的可就多了,”九阳本来就是内功 除非张无忌可以不靠内功使出太极拳不然我不懂你要怎么定义他“无法融合九阳和太极”作者也是“直接写了”这些文字 而不是单从“深不可测”这个捧老张的描述 就去推论小张做不到而且一直要求他融合太极 根本就是过度 既然一直宣称是高等武学 你看郭靖也要到第二本才能融合九阴和翔龙郭靖可以横跨两套来当主角 小张也才学会也许不到一个时辰就要求他要能瞬间融合三大武学?实在是太严格k800 @@ 如果从你的举例 “宗师”就是他“有弟子”XD这样回下去根本没完没了你觉得小张如果是在捧人 三渡有到"神而明之"吗?三渡单打不过也就成昆等级 成昆除了少林九阳功 基本也只和谢逊平 谢逊原本是法王等级 冰火岛后大概提升一点到左右使要是那一段捧高高是对的 基本上左右使四法王三渡都算神而明之的等级了 很可惜“神而明之”根本也才小张1/3~1/4所以你当真相信那句话的评价? 更不说小张评老张深不可测老张有评过小张吗? 不也就是针对内力评价那段而已你一直说“他自己做得到 为什么还要去找老张”就说时间你要宣称 他无法融合ABC 则必须小说中有一段 ABC都会却没有融合的时间点 但是小说中根本没有这个时间点而且我觉得你根本都挑反面来说 明明就是“留居武当数月一面...一面便向张三丰请教” 怎么到你口中 变成“花费数月还需要向老张请教”明明两者就是同时发生的又不是他先花了数月搞不定 然后才求教老张小说中只有提到老张的加速效果 却没说 非他不可郭靖也是花了时间才慢慢结合各种武学 甚至很多要到射雕三个月是可以融合什么? 你这样的讲法变成是A)三个月? 那很短啊! 那是老张的功劳!B)三个月?那太长了,那是小张自己太逊了。这根本就是挑自己要的那一面来解释而已吧小说中根本没有一个“学会ABC 却让小张自己去试着融合”的时间段落 根本无法证实你所说的 小张光靠自己无法融合基本上认同ckschen的说法 另外龙爪手的部分 我也提了龙爪甚至七伤 不过就lej而言 他认为那个不算“顶级武学”可是今天对一级武学有很好的领悟 对顶级武学也不会差至少不可能宣称他光靠自己一定不行
作者: gkc (冠元 大师)   2016-07-11 20:59:00
看到这篇的最后这页,L版主还真有风度。且也能接受不同的意见
作者: schiffer (Schiffer)   2016-07-14 18:13:00
那段是推崇老张的武学知识渊博吧 要这样就说小张做不到也是事实 但如果只是知识比小张高的话 也是可以说老张深不可测的而乾坤大挪移是心法 并不是武技 而是运气用劲的方式 而且练乾坤大挪移如此速成 就可看出小张的天赋之高 而学武之快也有大半是因为乾坤的功效 但要深透各家武学 小张只能算是复制为己用 而要更上层楼 还需以后磨练 刚好老张可以补足这部分 而且老张算是整部和小张有很深情缘的了那几个月陪老张喝茶聊天 应该的

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