Re: [讨教] 如果小张将倚天剑中的武功技能练完

楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 14:00:10
其实讨论武功融合,要先探讨融合的定义是啥
基本上杨过有考虑过融合,但他第一次思考时失败
最后得到结论,看情况爱用啥就用啥不必特意去分这是谁的武功
能灵活使用这和融合的效果也差不多
当然以杨过当时程度这样比较容易办到
当然后来的黯然消魂涨应该算是他一开始想要达成的融合
一套武功包含他之前所学的所有武功特性
我觉得这严格来说两者都能算融合
只是前者比较容易短期内办到,后者通常需要比较长的时间
以前者而言射雕郭靖也是轻松就办到了,但要完全融合就变成神雕中才有描述了
小张在倚天后期的表现,基本上只达到郭靖射雕时的表现而已
郭靖在君山就能脚踏七星方位之ㄧ施展降龙了(当然神雕是能一人开七星)
战斗中还可以一手降龙一手空明拳 被西毒逼练武功时
练成的九阴武功也是战斗中现学现用 配合本来就会的降龙等和西毒越打越久
而郭靖在神雕时的融合 是施展A武功时自动把A武功冠上另一种特性
所以他有用出有至柔特性的降龙掌(这可不是不同武功交错用而是一种武功两种特性)
而小张最接近的只有震断阿三的四肢那次,太极云手夹杂九阳刚劲
可这时候小张的武功偏偏又被讲说还没融合
所以大概只是类似他用七伤拳打树那次一样
先用七伤拳震碎树的中心脉络,再以九阳刚劲震断大树
阿三那次则是以云手套住阿三 再用刚劲震断骨头
但他后期的战斗场景,好像也是A武功就A武功,B武功就B武功
顶多是出手时,一下A武功一下B武功,信手拈来这样而已
不像之前感觉好像想交错用就会稍微打结一点
但其实遇到强敌时,他能信手拈来也只限于他比较熟练的,九阳乾坤太极
(这也符合只有这三者有描述渐渐融为一体)
像七伤拳和龙爪手圣火令这种他比较不熟的 几乎没看过他交错拿出来用
而龙爪手圣火令等一拿出来当主战就没有其他武功一起配合了
而我觉得圣火令武功他实在太常忽略它了
他最后对玄冥赶时间时应该拿这套来用
这套连风云三使都能让他吃鳖的 而且短时间轻松击败武当四侠联手
理论上打二老应该也不成问题
但只有赵敏提醒他时他才想起要用 或是想装弱时拿来对三僧
也难怪常被叫苦战,他的实战智慧实在是不太好
而且用学习时间太短想替他开脱也不对劲
郭靖从练降龙开始到烟雨楼大战 也还不到半年
但当时除了五绝级的之外都被他虐的吱吱叫
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-09 16:01:00
不能这样比,郭靖是不世出的武学奇才小张在昆仑洞内没事干,也要练五年九阳才练到两三成两者资质有差
作者: gn00063172   2016-07-09 16:36:00
内力和招式不能类比吧?话说没人给小张解释九阳还能不练到走火入魔,九阳的作者真是用心良苦。
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 17:01:00
郭靖练九阴练二十年也只有五六成而已....资质有特别高?再说到融合,萧峰在打架还不是从头一招降龙打到尾,除了表演用的太祖长拳外,你哪时看过他用其他少林武学甚至更强的打狗棒法融合到掌法上?至于圣火令更是好笑,张无忌都一手+大半内力花在治疗上,人还几乎不能移动,你还要强求他去用形同跳杂耍的圣火令武功而不是用太极拳自保?
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-07-09 18:07:00
张无忌是学武的天才 郭靖是打架的天才
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 18:10:00
请教一下楼楼上,郭靖九阴练二十年是只有六成是书中哪里写的,我怎么完全没印象...? O.O
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-09 18:21:00
完全没印象+1 到底神雕哪章写的??
作者: Spartan117 (士官长)   2016-07-09 19:21:00
没这段 只有写郭靖近20年勤练九阴 没什么六成练到可以使出98个郭靖
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 19:26:00
98个郭靖好像变新梗了?XDDD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-09 19:28:00
郭靖这几十年也不是只练九阴而已 他还要管城打仗研修兵法然后蒙古摔角射箭武技也没搁下现在只确定他十几年来都有持续练九阴 花多少心力未知数
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-09 19:40:00
所以"郭靖练九阴练二十年也只有五六成"只是某人脑补囉??
作者: sexnicorobin (杰尼龟头好大尝试才会约k)   2016-07-09 19:58:00
真的没很喜欢郭 但是郭真的资质高到不像话 看他打架可以暂时忘记讨厌他这件事 但是看完小张打架只会更讨厌他
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 21:17:00
5X岁郭靖=觉远=杨过=功力倍增金轮=2金轮=3X岁郭靖郭靖要到神雕书末才和九阳大成的觉远相当,神雕初时自然只有一半多的火侯
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:22:00
张无忌去救人之前,为了速攻,舍太极拳改用龙爪手结果还是不能速战速决,只好在战斗中去救人但他若不用龙爪改用圣火令,速决效果应该更好啊强如张无忌也是几招内被K好几下而且要用圣火令总不会忘记兵器在怀中
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 21:29:00
张无忌突然展开圣火令上所载武功,上身微斜,右臂弯过重重打了鹿杖客一个耳光,喝道:“你倒捉捉看。”鹿杖客突然间吃了这 个大亏,又惊又怒,但他究是一流高手,心神不乱,将一根鹿头杖使得风雨不透。张无忌欲待再使偷袭,一时之间却也无法可施。说穿了,圣火令武功单打有兵刃在手的玄冥也只能占到先手优势,起不了决定性效用,更何况书末是打二老,两人还刻意避开张无忌和他游斗
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:48:00
那就是张无忌的问题了人家拿兵器你就要耍帅用空手
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 21:49:00
s大的等式有问题吧,谁说金轮练了龙象之后功力倍增的?
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:49:00
圣火令他明明都不离身的
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 21:50:00
一般功夫练到高原期后数十年仅小有进展也是常有的事。
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:50:00
而且强如张无忌,还会被圣火令夺走兵刃
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 21:51:00
否则功力金轮功力倍增,那周伯通黄药师等人也功力倍增
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:51:00
我又没要他空手去打二老
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 21:52:00
?我是认为郭靖30岁功力已跟50岁相差无几。绝对没有练了20年才67成功力这种事
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 21:53:00
张无忌就算拿屠龙刀也是被圣火令巴了好几下30几岁郭靖和50几岁郭靖大概可以看成萧峰和萧远山
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 22:04:00
周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗?谁说金轮练了龙象之后功力倍增的?金庸说的啊而且从重剑杨过就算没靠剑上威势单比内力也差不了金轮太多,但杨过跑去海边练剑明显可以看出仅练几年就功力大增
楼主: wfelix (清云)   2016-07-09 22:32:00
可是一灯黄药师都有年记大了,精力衰退的描述杨过那手功夫郭靖也说只有他和洪七公用的出来洪七公可没参与那17年
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-09 22:35:00
龙象只是让金轮的"力气"倍增,他力气倍增不等于战力或武学或功力或实力倍增不然他打慈恩还需要打一天一夜吗??难道慈恩也在十六年内功力倍增????????要不然如果金轮练龙象练高一层楼就是所谓的实力倍增他还会被精力衰退的一灯跟周伯通打脸吗??而且你似乎没有考虑过五绝高原期跟高手过招递移律不适用的问题,高手过招,实力六四分都还是未定之天,以30多岁郭靖开内建天罡北斗阵打金轮跟三杰围攻还有大胜关跟金轮的拼掌让金轮吃亏来看,当时的郭靖明显高过金轮,这些你都没考虑在内,就划下30多岁郭靖=金轮的说法,这说法明显有缺陷
作者: Rain0224 (深语)   2016-07-09 22:47:00
我以为功力倍增这部分已经是月经文了 XD
作者: phantasy0511 (phantasy)   2016-07-09 22:47:00
16年后杨过跟国师再次交手时双方都有os对方变强很多
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 22:47:00
推w大跟王王冷,还可以从另外两个角度验证。1是萧远山人并不为过,但萧远山明显不可能比萧峰"功力倍增"。此外,如果照你说得连老顽童也功力倍增。那即是说16年忙于守成的郭靖和每天习武的老顽童都是倍增,反面印证郭靖天赋比老顽童高,这也不合理功力倍增是月经文喔?我倒是不知道XDD
作者: Rain0224 (深语)   2016-07-09 22:56:00
以往只要战到射雕三部曲的的小张功力,几乎都会把这一段翻来覆去,细心玩弄好几遍(?)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-09 23:17:00
郭靖在书中的说法并没有明显强过金轮 至少他本人跟老婆都不这么认为
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-09 23:21:00
不过金轮的应变很差,如果跟三十几岁的郭靖性命相搏
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 23:21:00
zzzzz别再一直说什么倍增不可能不可能这种一点建设性都
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-09 23:22:00
,打李莫愁都不能压倒胜的金轮,应该会败。你没有内文的证据证明金轮的战力是倍增,那你的假设一样没建设性。
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 23:23:00
没有的话了,你一直在那边否定,啊论证呢?不要一直说你认定、你觉得,事实就是旁白说金轮功力倍增、金轮也自认可以以一敌二打败过去的杨龙玉女素心合璧然后杨过这16年来练木剑练到功力大增、神雕从能和他练剑到后来接不了他三招两式...都在在证明16年间差距极大然后金庸从头到尾都不是说金轮“力气”倍增云云,别擅自替原文偷换概念,旁白甚至还特别讲由于金轮修养心性较差、内力发挥不如一灯完全,打起来才会是书中那样的结果至于五绝老迈但是功力是越练越深这也是书中明确提的设
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 23:31:00
阁下讲那么多,直接引原文好不好,旁白什么时候直接说
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 23:32:00
定,金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的?
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 23:33:00
那就请阁下引原文,旁白什么时候说金轮"功力倍增"的?别引金轮自己的,他自认可以打败玉女剑又不表真地可以
作者: shadeowna (shade)   2016-07-09 23:46:00
旁白什么时候说?为什么你不自己去翻?至于说什么自认更是荒谬,除非有事实出来打书中人物的脸,否则你凭什么说角色的话是错的?而且金庸向来都是如果有角色有错,一定有旁白或事实演出来去打他的脸,所以我就在问啊,书中有任何“演出来的事实”或“旁白加注”说金轮功力倍增是鬼扯吗?别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读者自己推论出来的不成文规律来反证,这种说法就跟什么时代越近武功水平越差一样仅供参考而已
作者: phantasy0511 (phantasy)   2016-07-09 23:53:00
大家冷静啊~~
作者: adampolo (adampolo)   2016-07-10 00:04:00
金轮功力倍增不是基本常识吗?翻书很难?
作者: Rain0224 (深语)   2016-07-10 00:08:00
所以大家的战文和战意也倍增呀 XD
作者: gigiii1134 (水课)   2016-07-10 00:35:00
从苦战教主战到苦战国师XD
作者: sexnicorobin (杰尼龟头好大尝试才会约k)   2016-07-10 01:42:00
然后推文数量就会倍增啦
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-10 01:51:00
原文:第二层比第一层加深一倍,需时三四年。第三层又比第二层加深一倍,需时七八年。如此成倍递增,越是往后,越难进展。待到第五层以后,欲再练深一层,欲再练深一层,往往便须三十年以上苦功。 所以龙象只有说每上一层‘难度’加倍,可没说威力加倍。功力
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-07-10 01:53:00
怕小张太强要封印吧,苦战是剧情需要
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-10 01:54:00
倍增是哪来的“常识”?小说没读仔细倒是真的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-07-10 01:54:00
郭靖前面都越级打怪,一定要buff一下
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2016-07-10 02:05:00
练功不练拳,登峰难上难,练拳不练功,到老一场空。张无忌的身体并没有习惯出招式,真要用到反应就慢了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-07-10 02:11:00
练功不练拳代表是觉远的话,练功不练拳代表是小宝?说错练拳不练功代表是小宝吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-07-10 04:09:00
小宝那是什么都没练吧练拳不练功大概就周芷若, 大悲老人
作者: F00L (愚者)   2016-07-10 07:24:00
一灯内力没倍增啊,反而不如当年壮盛之时呢~金轮是“龙象功力”(巨力劲道)倍增,又不是内力强度倍增。只能说当年金轮太废,黄蓉知道当年金轮重阳宫被杨过打败,却仍不认为杨过内力上了五绝水准(甚至包括当年洪七公水准)也就是说,打败金轮的水准,加上16年“正常人”的进步步调,还是低于当年洪七公在世的水准,可见金轮当年有多糟糕…靖哥哥说,当世只二人有此刚猛内力,但洪七公恩师已故,靖哥哥更加不是。然则此人是谁?老顽童周伯通虽爱玩闹,行事无此细密;一灯大师端严方正,绝无如此闲情逸致;西毒欧阳锋、慈恩和尚裘千仞都已亡故,竟难道是爹爹?过儿的武功便有进境,也绝计不致到此出神入化的地步。黄蓉道:“只因达尔巴认得出他是师弟,才跟他拚命。重阳宫大战,杨过以一柄玄铁剑压住了达尔巴、霍都二人,简言之,金轮是龙象巨力的功力倍增,不是内力强了一倍。因为其它五绝有内力不如当年壮盛的描述。此书中现实明显与所谓“人人内力强一倍”的推论相悖离。最后,作者“功力”不见得是有些板友咬死是当成“内力强度”哪怕是说内力修为,也不见得是可以直接代入板友比较内力强弱李莫愁所习招数虽不如杨龙二人奥妙,但说到功力(二版写“内力”)修为,自比他二人深厚得多。旁白说李莫愁“功力修为”还赢过重阳宫压制金轮的杨过咧。所以既然有一灯那样明确说内力不如当年的说法。板友自然就不应把“功力倍增”自行衍生成“人人内力强一倍”
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 08:09:00
杨过内力不如李莫愁是比较扯那段我解读成是比古墓派内力蛇胆增力的部份不算不然难以解释后来他轻功能追近慈恩的现象
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 08:14:00
黄蓉那边应该是错估 十六年前杨过以袖子击弯郭芙长剑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-07-10 08:17:00
十六年前是杨过内力+重剑威势赢过金轮, 纯内力是输的李莫愁内力赢可以拿三版来解, 就是古墓派内力胜=速度
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 08:18:00
当时他跟李莫愁的认知是即使天才加明师至少要三四十年才
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-07-10 08:19:00
快而已, 威力方面可能还输力量型内力
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 08:20:00
有这种程度 以杨过的年龄很明显是大开外挂 加上十六年的
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 08:20:00
因为那个疗伤法有提到两人内力要同一派,不然就算是黄药师过来也没办法用这方法帮小龙女治疗
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 08:21:00
时间 到达这个境界是非常有可能的事情
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 08:22:00
而李莫愁在古墓派内力修为胜过杨龙二人很多至于金轮龙象练高一层效果应该是小张练乾坤那样虽然练成前后内力修为没有明显差距,但能发出的力道差别很大
作者: adampolo (adampolo)   2016-07-10 09:23:00
当年他败在杨过和小龙女剑下,引为生平奇耻大辱,此时功力既已"倍增",乘着蒙古皇帝御驾亲征. 原文就是"倍增"基本常识不知道就算了,连查书都不会.
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-10 09:33:00
那段是金轮的自估,不是旁白,金轮那段自估后来几乎全部被打脸,什么天下无敌,杨龙一起上也敌得住,根本自感觉良好。何况功力这种东西极难量化,大进可以。倍增这种事谁说得准。你有听过一名拳击手重训几年后就有自信出拳的磅数是原本的几倍的吗?自己咬著一个词,连前后文,剧情比较都不会,还有脸说人没常识...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-10 09:49:00
金轮: 哈哈哈哈,我功力倍增我超强一灯: 是喔??杨过: 有吗??周伯通: 哈哈哈哈自我感觉良好裘千仞: 呵呵,功力倍增结果跟我打一天一夜,超强郭靖: 听说他功力倍增耶,噗噗
作者: ejijojo (小羊羊)   2016-07-10 09:56:00
我最爱郭靖了 郭靖屌打大家
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:03:00
长篇小说光是bug就没办法全清光,何况倍增这种偏戏剧性形容的,前后文一对就发现根本不合理。丘处机刚出场还被形容拳剑海内无双咧。并不是说书中人物或旁白的话不可信,但以整部作品头尾设定来看,其中有不少形容词只是创作效果,死咬著片段或几句话而无视前后文设定是很奇怪的事情。
作者: phantasy0511 (phantasy)   2016-07-10 10:37:00
那段我觉得算旁白,而且杨过有实际跟他交手后的评价也有其它比如潇湘子等人苦练结果比16年前差距更大的例子,射神两部时间太长,如果要把一三论五绝程度看成相仿,反而会在某些地方出现奇怪的现象。
作者: adampolo (adampolo)   2016-07-10 10:40:00
说自估的要不要再翻一下书确定?免得再被我打脸.
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:42:00
如果16年可以功力倍增,二论比一论至少也倍增没问题吧?这么推下来,王重阳顶多新五绝四分之一,路上随便遇到个斗酒僧,内力比他强四倍,这个公推天下第一是否有点……
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:46:00
差距拉大很合理,潇湘他们也达到自己高原期
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:48:00
一般来说多数技艺都有高原期的现象,水准低时进步快,水准
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:48:00
好比原本800打250
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:49:00
不能这样比啦 龙象显然是特异的武功 并不能套到所有人身上说公式就是16年翻一倍
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:50:00
高时进步趋缓。以金庸武侠来看,除非有特殊际遇,从一流或
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:50:00
后来变成900打300
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:51:00
超一流进步到绝顶的速度比二流进步到一流还快,不觉得怪?
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:51:00
看进步比率是潇湘比较多,但实际差距拉开更多
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:53:00
何以见得16年中所有五绝都翻倍 龙象出力大是很明显的事实上也只有杨过直接去硬扛
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:55:00
书中金轮、杨过、东邪、南僧、老顽童都有短暂交手啊,郭靖
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:55:00
功力虽然大多数情形下和内力成正相关,但不能直接等于内力修为
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:55:00
其实说金轮倍增我是相信 因为他16年前蛮烂的 能干掉裘千
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:56:00
则是有东邪背书。就算是靠短暂交手还分不出胜负,至少也是
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:56:00
仞对他来说是了不起的成就
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:56:00
个人比较认定那是种能发出不寻常力道的武功类似乾坤的部份效果
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:57:00
如果他功力是单指输出能力有可能啊 并不一定是实力倍增
作者: lijay (流云)   2016-07-10 10:58:00
除非解读是之前金轮只有五绝5.6成,翻倍后刚好和五绝小进步差不多
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 10:59:00
而且我觉得像金轮这种升级都点内力没点技能的 制胜模式
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 10:59:00
所以16年后金轮的空手力道大到惊人,但16年前他空手力道并不突出
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 11:00:00
就是龟起来打持久战 所以说短暂交手不分胜负并不能就说
作者: lijay (流云)   2016-07-10 11:01:00
我作过另个解读是功力倍增,但输出能力没进步这么多,但这
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 11:01:00
是实力相近 我的猜想是裘千仞就是这样输的
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 11:01:00
小张练完乾坤后就能轻易推开原本晃都不晃的石门
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-10 11:03:00
说常识的那位,光是现在还有一票版友不认同功力倍增的说法就代表这连共识都称不上了,遑论常识。阁下的常识只怕与大家不太一样。ph大认为是旁白我不排斥,只是认为可以再讨论。倒是原文那段请adam阁下快引,让大家讨论是否是旁白。
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 11:04:00
所以金轮效过比较像瞬间输出力道倍增,但实际内力修为还是和正常五绝类似毕竟当年郭靖曾用七成力道就挡住金轮了但16年后,即便和杨过交手过的老顽童,也认为金轮这等力道从没看过
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-10 11:12:00
就这16年来金轮升级都只点力,力点很高,但整体战力根本不到两倍,我前面就说得很清楚了,倍增的只是金
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 11:13:00
这应该当时杨过没出全力 不然龙象他没开黯然就扛下来了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-10 11:13:00
轮的力气而已,整体战力根本不可能升两倍
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-10 11:49:00
金轮的龙象比较像是降龙那样,功力输出很强硬的招式,当年二流都还及不上的郭靖一招亢龙就能让梁子翁不敢靠近,当时梁子翁总体实力一定惨电郭靖的,但降龙威力输出太大,万一被打到还是受不了。金轮死脑筋为了跟杨过再次硬碰硬,专门去操刚力大的招式,就像金庸群侠传里面,专练一种功夫熟练度会升高,武功的强度也越来越强,但并不是角色本身的等级会随着升到MPHP倍增。
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 13:58:00
金轮喜欢和对手比擅长的XD打输素心剑后想用五轮大转比招式打输重剑又去练龙象想和杨过比力道中了冰魄银针就想拿雪蛛比毒
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-07-10 14:01:00
还好金轮没有说要跟郭靖比掌
作者: washwashID (洗洗埃低)   2016-07-10 14:08:00
比过了啊,不服输硬撑然后讲不出话被杨过狠婊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-10 14:12:00
应该说还好输给黄蓉的石阵后,没有硬要去学通九宫八挂之术来报仇。想想还好他的宿敌是杨过,不是黄药师,不然大概会落得跟黄裳一样,总算想通能克制东邪所有功夫的金轮真经,出了西藏一看,皇帝怎么姓朱了XD
作者: Rain0224 (深语)   2016-07-10 14:14:00
功力倍增后战文果然也倍增啦 XD活越长、练越久会出现一个盲点,那就是同样练一套武功,老人的修为必然高过年轻人,这样一莱若要比起武功高下,一定得从老人群里找,什么华山论剑之类的也都不必比了因为当代最强的会是练了五六十年武功的,而非二三十年的只要看谁年纪最大,老王直接将九阴真经双手奉上即可 (拖
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-10 16:05:00
原文:他自知再求进境,此生已属无望。但既自信天下无敌手,即令练到第十一层,也已多余。当年他曾败在杨过和小龙女剑下,引为平生奇耻大辱,此时功力既以倍增,乘着蒙古皇帝御驾亲征,便扈价南来,要双掌击败杨龙夫妇,以雪当年之耻。这一段用了两个"既",是属于表现人物观感的用字。再加上功力倍增那句最后说"要"双掌击败杨龙夫妇。这些字都与一般旁白上帝视角的用字不合。顶多只能说是作者直接藉旁白说明金轮想法。故就算前面没有"金轮认为"等字句那句仍然是金轮自己的想法而非旁白"断定"的说法。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-10 17:54:00
郭靖也自认不一定打得赢法王,黄蓉更是对自己老公没信心看得读者都笑了,郭大侠直接下场一挑三不就没这么多事
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-07-10 18:02:00
真的...当时郭靖自己一挑三都不会输没有动手前不知道法王功力深厚,但是却不太会打架
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-10 18:54:00
问题是金轮估错别人实力就算了 估自己功力倍增总不会错吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-07-10 19:07:00
功力倍增结果也才略胜裘千仞,国师之前只有裘大帮主六成?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-10 19:21:00
过三拳也估计自己一拳打的死谢逊.....
作者: AoA1201 (嘘~~低调低调o.o)   2016-07-10 19:30:00
裘千仞武学知识很高阿,他妹年轻时的武学见识就高于公孙谷主,加上轻功超强,老顽童都追不上 在技巧上有很大优势
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 19:48:00
一灯功力没倍增又怎样吗?所以他内力比金轮弱啊,有疑问?何况一灯说的是内力已经不够充沛,老人在内力的持久上本来就会下降,但内力却可以越练越深,否则杨过怎还会自认一灯内力的浑厚自己颇有不及?至于拿重剑杨过类比洪七公更是奇怪,谁都知道当年杨过是仗了重剑之力,加上小龙女帮忙才打败金轮,当年杨过论真实实力本来就还不及五绝,而且后来杨过回去和神雕练功时亦有说初时无甚进境还说什么百尺竿头难进一步,过没多久后武功就显著大幅跃进,然后是你拿黄蓉这个连尼摩星程度都远远不及的人来举例?杨过要打爆尼摩星,难不成还需要用上自己100%的实力吗?而光是尼摩星以上的水准,黄蓉自己就没有了更何来想像?而的确洪七公本来就比尼摩星强很多,有何奇怪?你要黄蓉去评判一个“主角”的进步速度,会准吗?天下有谁能估到“主角”的进步速度?何况金轮变强后的内力连周伯通都前所未见,区区一个黄蓉的眼界做得准?然后许多人就是总喜欢一竿子打翻全船人,金轮常常判断错误,所以金轮的话完全不可信、所以金轮说的都是错的.......却不是拿出明确的反证说金轮到底哪里错金轮自认天下无敌,然后之后被五绝打脸了,所以他的自认是错的,同理黄蓉自认杨过练16年还不如洪七公结果也是被打脸了,所以黄蓉是错的然后另一点是从一开始就是在讲自己本身所拥有的功力,而不是什么用掌法拳法打出去之后的力道,而金轮还被金庸说了他修养心性烂一灯一大节所以内力发挥无法极致,之后三绝和金轮交手一轮后已经摸清金轮实力,周伯通要一拳直接让金轮躺下,结果金仑却只坐不倒让三绝相顾骇然,依三绝程度会犯失手这种错误吗?明显看出就是金轮发挥的掌力还低于他本应拥有的功力,才导致周伯通最后出手时估计错误
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 20:18:00
我是认为黄蓉的错估蛮离谱的 杨过就算是在吃禁药之前也
作者: Rain0224 (深语)   2016-07-10 20:20:00
高手错估也不罕见,最有代表性的就是老张初传太极那段
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 20:20:00
被自负其才的黄药师评为领先他十年以上 更别说黄蓉听闻过他吃禁药后的表现 与其说黄蓉认为杨过绝对不可能这么
作者: salami (史莱姆)   2016-07-10 20:21:00
圣火令 基本上小昭剧情过去 张无忌就像是忘了这项武功XD根本小昭波斯限定..后来就一个斛斗 然后对三渡失效XD为啥不拿来整赵敏方的人啊XDD?
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 20:22:00
厉害 我觉得不如说他下意识不愿意让杨过再次与郭家有所交集才自欺欺人
作者: salami (史莱姆)   2016-07-10 20:24:00
九阳本来就是内功而已 也没什么好融合不融合的除非要像独孤九剑那样 强迫他用“招式”却不带“内功”不然我还真不懂 要怎要“出招式”却没有“融合内功在内”乾坤本身是一个诡异的武功 他也只是一个“心法”并没有什么“招式”所以又要怎么“融合”呢你能够看到的 就是发生了类似 四两拨千斤 的现象这又怎么跟“有明明白白拳招”的招式“融合”shade 让一只手 还让内劲 还要挂心思 这的确也让够大了而且他明明有刀剑 却常常不用 打三使也是 最后打二老也是这就像前人提过 他不想伤人害人 只想救人和当和事佬所以他的苦战多半是心理因素喔对 的确有那个巴掌XD...我还是觉得圣火令的设定太怪别人整他很常见 小说中却不给小张用圣火令整人的机会XD
作者: lijay (流云)   2016-07-10 20:55:00
如果周伯通错估一拳放不倒金轮算很扯,那比周伯通功力要深一倍的金轮自认天下无敌,结果打只有自己一半实力的都拿不下,这错估岂不是扯到飞天了XD突然觉得小张打到外公都快死了还拿不下只有自己6.7实力的二渡已经算表现不错XD
作者: hosong (跳!)   2016-07-10 21:06:00
又开始了XD,版内建苦战因子正常发作
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:11:00
金轮比周伯通功力深一倍哈哈哈,现在是在玩脑补吗周伯通错估一拳放不倒金轮一点都不扯,因为黄药师和一
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:12:00
原文只说金轮倍增、杨过大进啊。
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:13:00
灯一样也错估,表示金轮真实功力就是比他们想的还深厚
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:13:00
南僧还自认退步呢,金轮看来可不只南僧的两倍了,还拿不下
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:14:00
然后周伯通能和金轮对打,结果你说金轮功力是周伯通两倍哈哈哈哈哈
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:15:00
我是相信你咬死的倍增这句阿@@
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:16:00
内功大进后的杨过说自己内功不及一灯深厚,退步?
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:16:00
金轮倍增、杨过大进、南僧自认退步、东邪中顽童没特别写,结果这批人还是差不多……
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:17:00
认为五绝16年来无甚长进,然后才反过来质疑金轮和杨过
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:17:00
我也不明白为什么倍增的金轮还是跟退步的南僧差不多XD
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:19:00
一来一回双方差距不只两倍了,差不多是小张对一渡吧小张背负苦战之名真的冤枉了
作者: shadeowna (shade)   2016-07-10 21:20:00
一灯何时认为内功的深厚退步?他只自认内力的充沛退步
作者: lijay (流云)   2016-07-10 21:22:00
充沛跟深厚有何差别?可以解读成类似MP量跟最大魔攻?
作者: ifyoutry (马H)   2016-07-10 22:37:00
讲的比较抽象看个人解读吧 可能就杨过量多 一灯质精
楼主: wfelix (清云)   2016-07-10 23:29:00
如果一灯认为他内功充沛退步不算是内力退步纳金仑认为[功力]倍增也不能算是[内力]倍增啊另外 杨过认为不及自己一灯深厚又如何?这又不会和一灯内功年老退步有牴触事实上16年前 杨过也认为一灯内功之高 不知道有谁能比得上但这时候的杨过早就见识过东邪老顽童郭靖金轮等的内力但仍然被一灯的内力吓到我们一样能讲说16年前杨过差距一灯还很多16年来一进一退 所以杨过就和一灯差不多了而且有个重点 杨过打金轮时 内心OS说金轮进步好多啊金轮也是称赞杨过 进步好多啊但杨过认为自己不如一灯深厚时 有提到一灯[进步很多]吗?若没有的话 你凭啥认定这是一灯16年来[进步]的结果?杨过也不是没和老顽童打过 也不是没和黄药师打过为何他就只是赞叹金轮进步好多喔,东邪 老顽童 一灯等就只是单纯认为武功很强 完全没去想说16年不见五绝居然也进步这么多
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-11 14:21:00
易地而处,五绝挑一个人出来同时吃其他三人两指+一拳,应该会翘辫子而不是坐倒吧,五绝自己被废武功的时候都没这么被这样打过(西毒眉心中指,北丐背心中掌),金轮站着被这样揍还功力无损,太强了,是三绝有刻意瞄准受到巨大冲击也不会受伤的穴道打吗?还是管他的你自求多福吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-07-11 14:26:00
应该是本来就没有要置对方于死的意图,点穴也有分致死的死穴或者封闭行动用的穴道,老顽童更是很少动手就杀人,他们出手制服金轮的手法不会像是王重阳或欧阳风想废对方功/杀对方那么狠。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-11 14:50:00
是啊 但是受体差异也可以讨论啊 一般人同样位置中那三下会不会筋折骨裂爆体而亡?或是换一灯站上去吃那三击,他会在第几下的时候倒下?基本上金轮是站着不倒,周伯通才上去补拳的,三人事先并没有约好一定要让老顽童也打到才过瘾如果第一指戳下去目标就软倒,那后面的补刀行为就没必要打以五绝的能耐,要点倒另一个站着不动呈现半投降状态的五绝一个人办不到吗?北丐面对丧志的南帝,要召唤另外两个同等级的出手才能放倒?
楼主: wfelix (清云)   2016-07-11 15:02:00
黄药师他们是要点穴吧!所以之后黄蓉有担心时辰到了 穴道会解开 又补点几下
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-11 15:05:00
看啊,一灯不动了,郭靖联手岳父和杨过三人出手才点倒一灯这样看起来一灯超强啊,也难怪最后出手的杨过大为赞叹躺下吧!杨过朝一灯背心K了一拳,一灯只哼了一声,缓缓坐倒把金轮换成五绝里随便一个人,都会让那人看起来特别强啊XD
楼主: wfelix (清云)   2016-07-11 15:11:00
袁承志胸前中了玉真子三下重手 也没摔倒 只是不能动而已
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-11 15:14:00
一灯闭目道L单打独斗,老纳谁也不惧。杨过:谁跟你单打独斗?我叫你躺下,你给我坐下,这不是摆明不给我面子吗?
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2016-07-14 15:05:00
一样载啦

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