※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: : 我前面有说“金轮功力倍增”是“内力倍增”......?怎么我没看到?
: : 不过算了
: → shadeowna: 谁能估到“主角”的进步速度?何况金轮变强后的内力连周07/1019:58
: : 原来周伯通所谓惊讶
: : 非得要“有如评审解说般的讲得一五一十如数家珍”，否则在你眼中看来就不算数
: : 周伯通惊讶金轮的劲力“前所未见”，和金轮内力进步一倍的论述有何牴触吗?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 没有
: : 所以以上你说的毫无意义
: 怎么会毫无意义？
: 照你这样认定，练乾坤、练招式，使劲一样变大啊。
: 那与金轮内力没有长足进步有何抵触？
: 没有。
: 所以你说的毫无意义！
: 这就是你的论证逻辑吗？
: 若内力大增的话，内力也不过就两个字而已。
: 照你说的“倍增”！
: 是多夸张的进步？
: 是这样的差距：
: 达尔巴察看五人的伤势，料想就是师父金轮法王也绝无如此功力，
: 竟能将这五人震得八脉俱废，却又保得他们性命，
: 下手者实有通天彻地之能，殆是神道鬼怪。
: 他又怎想得到洪七公、欧阳锋二人的内力均不在金轮法王之下，
: 二人合力，自是胜了他师父一倍。
: 结果你查金轮、郭杨、老五绝……却找不到内力大进的描述。
.....找不到是你找不到而已，或你自己在自我说服说找不到
明明已经有一堆例子说明16年间内力大进了还不承认
杨过16年间内力从必输金轮练到一灯认为无人能及，然后你说不是大进....
: 而蛇胆呢？
: 就明显有！
: 想是那怪蛇的蛇胆定有强筋健骨的奇效，以致在不知不觉之间早已内力大增，
: 而且这类似讲述内力大进的描述可以举出一长串。
: 你要再列八句，也可以再列个八句出来！
: 但你所谓“金轮内力进步一倍”，却只是你自己讲的，
: 所有人都有这么大的进展，倍增程度的进步，原文作者偏就不写“内力”进步一倍！
: 作者若有照你那种惊天动地的“内力倍增”进步意思，哪有不加描述之理？
为什么我会说你讲的毫无意义
就是因为你提的东西要表达的都是"反证"
你要用反证去否定书中一项事情，除非逻辑真的有冲突或与事实矛盾
否则根本不能说明什么
周伯通如果没有说“金轮法王这个人的内力100%确实增加了一倍”
就100%代表它确实没有倍增?
: : 周伯通是师兄控你第一天知道?
: : 周伯通整天爱嘴砲他师哥多强多厉害多伟大多了不起你也是今天才知道?
: : 周伯通还嘴砲说新五绝的程度接不了王重阳十招咧!
: : 说穿了他这种纯粹只是自我感觉良好的东西根本全不足信
: → shadeowna: 说角色的话是错的?而且金庸向来都是如果有角色有错，一07/0923:48
: → shadeowna: 定有旁白或事实演出来去打他的脸，所以我就在问啊，书 07/0923:48
: 你又知道他嘴砲了？
十招内干掉新五绝
我不只知道周伯通嘴砲
我200%确信周伯通这句话在唬烂
: 是王重阳演出来跟金轮打了千招？还是作者旁白说王重阳复生也赢不了金轮？
: 我当然知道周伯通非常佩服他师兄。
: 他是武痴，所以他佩服他师兄之处，在在显示着重于武学武术之处。
: 若王重阳武学见识到后来都被周伯通印证说“是错的”！
“就算毕生勤修苦练，终究达不到绝顶之境。”
黄药师不勤修苦练? 金轮不勤修苦练? 周伯通自己呢?
如果以上这些人都没达到绝顶之境，那到底有谁达到?
难不成是王重阳自己这个连二论五绝实力都没有的人?
: 周伯通自然对王重阳不服。
: 黄药师当年胜过周伯通时，周伯通服输。
: 后来周伯通胜过以后，他就不服黄药师了。
: 即便周伯通对一灯有愧，不会去不服一灯，但他可不会认为一灯武功胜过自己。
: 周伯通这样跟金轮叫阵，显然就是打从心里还认为自己武功上还没赢过王重阳。
所以我说王重阳的所谓武学之理、被周伯通大力推崇的武学之理被打脸啊!
王重阳如果自己真那么强，不用钻研沉迷就第一的话，那他去偷翻九阴是干嘛?
然后五绝一论时王重阳年纪大了起码十多岁，到了神雕末周多活了整整一个老郭靖的岁数
在“世人”眼中可没人知道王重阳搞了偷翻九阴这种偷鸡摸狗的行为
周比王多练了九阴，如果还打不赢一论王重阳的话，我强烈建议，周不如自尽比较快
为什么五绝都不会说比王重阳强?因为他们都是有羞耻心的人，不会去跟死人计较
喔因为王重阳死了一甲子所以我远远比他强打个喷嚏王就死了，没人会这样讲啦
: : 不说别的，光是九阴真经这武功就足以把王周两人打脸打到火星去了
: : 王重阳自己想破头脑也破不了玉女心经，跑去偷看九阴没几天就自爽说一生不弱于人了
: : 周伯通更是自打嘴巴，才刚讲武学之道blabla结果翻了翻九阴马上武功爆增
: : 更不用说王重阳一论时武功本来就没比四绝高出多少
: : 洪七公都自认再多练个几年就有可能赢过王，比照双方的岁数洪还比王厉害多了
: : 事实上五绝到二论早就超车王了，更不必说抢先练到九阴的欧阳锋
: 作者就是不认同洪七公不服那样写适妥，所以三版才会改掉啊。
: 所以作者刻意把洪七公论剑时降龙还没完全练成还有所谓的自认都删掉！
: 你说的那段也就不复存了。
: 另外，王重阳也有练成九阴，他若没九阴上身，怎能回呛不输林朝英？
: 也就是说，周伯通武功增进（这也远没到内力倍增的程度）之得益，王重阳也有。
: 而斗酒僧的水平（甚至超过九阳），王重阳也没自认输了。
: 不然他还不把重阳一生不弱于人的字给抹掉？
就说了王重阳就算偷翻九阴，也没时间给他去“循序渐进”练出九阴的内功
王拥有的就只有九阴的“武技招式”
只看招式不练内功，效果是如何你去看看隔壁的周芷若不就知道了
一论时王要折服四绝花上七天七夜，二论时西毒几百招就让东邪北丐服了
这样明显的差距还看不出来?
而王重阳和林朝英互呛，说穿了就是在纸上谈兵而已，和真实实力根本不能混为一谈
不然王语嫣光是嘴砲武功，也能和萧峰战到天昏地暗啊，这能表示什么?
而同样的道理套到斗酒僧身上还不是一样
谁知道斗酒僧的根骨资质如何、是不是上等练武奇才?
而且王重阳又不知道斗酒僧能不能通盘理解九阴，难道他走过去问说老兄你九阴看懂没
看懂的话咱们打上一架比个高下?
啊你前面不是才说王重阳不执著于勤修苦练?
到现在还不承认王的实力就是远远不如新五绝?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 来看看这段:
: : 东邪、南帝双手齐出，法王右胁左胸同时中指。若是换作别人，虽然点正他的要害，也
: : 闭不了他的穴道，但东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第三根及得，一是精微奥妙
: : 的“弹指神通”，一是玄功若神的“一阳指”，法王如何受得？“嘿”的一声，身子晃
: : 了一下。周伯通伸手在他背心的“至阳穴”上补了一拳，笑道：“躺下吧！”法王双腿
: : 一软，缓缓坐倒。一灯等三人对望了眼，心中均自骇然：“这藏僧当真厉害，身上连中
: : 三下重手，居然仍不摔倒。”
: : 都是惊讶他劲道大而已?
: : 三绝对金轮不摔倒感到骇然，难不成是惊讶他的“劲力”?
: : 明显是金轮的内力之高吓到三绝
: 给他这般欺近，招架已自不及，胸膛一挺，“哼”的一声，硬接了这一拳，
^^^^^^^^^^^^
: 钢鞭竟不撒手。他这一身铁布衫的横练功夫，虽不能说刀枪不入，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但寻常利器却也伤他不得。他外号“铁塔”，是说他身子雄伟坚牢，有如铁铸之塔。
: 周仲英拳力极大，真有碎石毙牛之劲，
: 见对方居然若无其事的受了下来，不禁暗暗吃惊。
: 所以让周仲英惊讶的是外门硬功？还是深不可测的内功？
: 所以杨成协是内力之高，还高过周仲英？
你贴的文中都写了人家是“运功”“硬接”了......
啊金轮是吗?他不是被趁机偷袭?不是已经被点穴?你哪里看到金轮运功抵挡?
: 归辛树一掌既出，便即懊悔，只怕师弟要受重伤，忙抢上去扶，
: 哪知他茫然未觉，甚是惊疑。
: 归辛树也惊疑交加。
: 难道可以说他内力不如袁承志？
同上
袁承志是毫无准备吗?袁承志是毫无反抗吗?
金轮是吗?
: 转眼之间，两人已拆了三百余招，洪七公与欧阳锋都不觉心惊，钦服对方了得。
: 黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，只道王重阳一死，
: 我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走别径，
: 又都练就了这般可敬可畏的功夫！”
: 就说是同级高手的互相佩服之词啊。
: 他们可没认为自己内力不如金轮。
: 就是佩服金轮禁得起打啊。
: 惊讶就是不如？
“假设”周伯通自认内力和金轮相当好了
他“偷袭”一个“无防备”且“已被一阳弹指点穴”的金轮
结果他要让金轮躺平对方却只有坐下
难不成周伯通连如何出拳都不会?难不成周伯通不会控制力道?难不成周伯通力气不够大?
不然你解释一下周伯通为何失手好了
还有解释一下为何三绝不是惊讶“周伯通你这废物欺负个废人还失手”而是惊讶“金轮居
然没躺下真是了得”
: 黄药师还又是叹气又是敬畏咧，但实际上还是平手啊。
: 惊讶就是不如？
: 那洪七公对欧阳锋可不只惊讶，都打从心里以为输定了，但实际上还是双方平手。
“实际上还是双方平手”，谁说的?金庸说的啊!
洪七公自认输定，但是金庸未免读者误会，立刻推翻说两边其实相当
金轮那边有吗? 如果没有，你从何根据推翻说三绝没吓到? 你自己的脑中猜测吗?
: : 你这是把两种东西混为一谈
: : 双方比较的东西不同，指的东西当然不同
: : 李莫愁那段讲的是杨过内功已非古墓派所以无法和小龙女合拍，纯论古墓的内功修为全
: : 然不如李莫愁，这比较的对象是杨过vs李莫愁
: 你也知道看功力要呼应前后文。
: 那奇怪了，金轮的功力递增是在讲“这龙象功夫”成倍递增，
: 怎么你又自己去扯啥“内力倍增”？
: 那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅易，
: 纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
: 第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
: 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
: 如此成倍递增，越往后越难进展。
因为单纯讲龙象的“修练功夫”根本没意义啊!
管你修练一项功夫练多久、练多勤，最终要看的实际成效依然是能发挥的实力!
这又不是小学比作文，喔你字写比较多上课上比较久分数就比较高
金轮自己的功力倍增，当然是有实际的成效出来才叫倍增啊
难不成一个普通人原本三层练10年，再练30年还是三层这样也能叫功力增加吗?
: 而且照你那样讲，作者根本不用改。
: 《修订版》
: 李莫愁所习招数虽不如杨龙二人奥妙，但说到内力修为，自比他二人深厚得多。
: 《新修版》
: 李莫愁所习招数虽不如杨龙二人奥妙，但说到功力修为，自比他二人深厚得多。
: 如果所谓“功力修为”就是“古墓内力强弱”，
: 那修订版就很清楚了，新修版不用这样改。
: 而作者都“刻意”在修订“功力”与“内力”的不同了，
: 你怎能把功力当成内力的绝对量词？
: 套你前面论述的说法，这就是被作者打脸，不是吗？
有什么奇怪吗?
啊就把会造成较大误会的改掉啊
金轮的叙述就没什么误会，不用改也可以
: : 而金轮呢?内功倍增比的对象前者是金轮后者也是金轮，两边都是金轮比东西的当是金
: : 轮自己本身原本就有的实力
: 我当然知道杨过不是内力不如李莫愁啊。
: 但拿这个就是在证明“功力”≠“内力高低量”啊。
: 前面就说了，如果作者认为两者是全然可替代的用语，
: 为何在16年这么多人的描述中，你就找不到内力倍增的描述？
: 而光吃蛇胆一件事，就可以有一整串落落长的内力描述？
: 陈家洛百花错拳虽然精妙，终不及张召重功力深厚，内力又没他大，
: 时刻稍长，已是攻少守多。
: 你要说功力等于内力？
在金轮这边的场合，功力=内力
: : 什么实力?16年前金轮拥有多少内功实力，16年后就是有它的两倍程度!
: : 至于到底是不是内力实力?来继续往下看
: : 我不懂何必再拿其他杂鱼出来讲
: : 年纪越大变越弱是普遍趋势，连全真七子这些算江湖顶尖高手也是这样
: : 但五绝这几个拥有主角威能的人明显就不是嘛
: : 光是金轮自己不就已经印证他越老越强了?强到周伯通一辈子没见过这等掌力
: 张无忌还半天练一练瞬间力量大增咧！
所以?
: 同样状况给龙岛主练完乾坤，木岛主也会惊讶龙岛主劲力大增啊，这有什么稀奇？
: 通论就是不管是谁，只要有衰老现象的人，都要出现的问题。
: 何况把无尘、陈近南当成是杂鱼……
: 你金庸倒是看得很熟啊～ XD
这些人在五绝面前就是杂鱼没错啊
: 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，
: 自己盛年之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；
: 其实五绝不是没有这种问题，是你拿你自己的脑补，硬说他们没有这种问题。
: 把你所谓“内力倍增”的脑补祛除，一灯周伯通一样有年老力衰。
: 这还是原文白纸黑字写的咧～
啊就内力的“充沛”不如啊
这有什么奇怪的?
原文不是都写因为年老所以持久度降低
不然何必写说什么“渐渐内力不如初斗”?
: 然后你是自己创作自己写说“精纯倍增”云云！？
: 然后周伯通也是“内力倍增”！XD
: 要说年老功力日深，全作之中你所谓的杂鱼也好高手也罢，都有这样的状况。
: 要说年老气力日衰，全作之中你所谓的杂鱼也好高手也罢，也都有这样的状况。
: 就是这样才叫通论。
: 中原群雄大半知道郭靖武功惊人，又当盛年，只怕已算得当世第一，
: 此时纵然是洪七公也未必能强得过他，
: 奇怪了，群雄这十几年来都见过洪七公施展全力吗？
: 你的说法若成立，那群雄怎不想说说不定洪七公这十几年来内力又进步一倍啦！？
: 去考量那个“盛年”做什么？
中原群雄=杂鱼
你要杂鱼去想像洪七公的进步程度?
我不是就已经说了五绝+九阴就是特例，根本不能混为一谈
: 萧远山和萧峰二人对之恨之切骨，如影随形般跟踪而来。
: 萧远山和他年纪相当，功力相若，慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。
: 萧峰却正当壮年，武功精力，俱在登峰造极之时，
: 发力疾赶之下，当慕容博奔到少林寺山门口时，
: 萧峰于数丈外挥掌拍出，掌力已及后背。
: 所以在你眼中，慕容博和萧远山父子也是杂鱼就是了！XD
奇怪了，前面就同样也说过五绝的精力比不上年轻的杨过，但打起来在体力许可下是相当
的
那这边你又有问题了?
萧峰不考虑持久度问题，论实力还是和萧远山慕容博相当
萧慕两老实力绝顶，所以进步程度同样很高，但进步速度依然不如年轻的萧峰
就如同五绝虽然也是可以越老越强，但是论进步速度和精力，还是输给杨过啊!
这样不就互相印证?
很奇怪?
: : 但是被金轮的龙象打脸
: 你拿“你的说法”打“作者通论”的脸！哇～好威的读者啊！XD
: 全作那么多故事，就叫你再拿一个“高龄内力倍增”的案例出来啊！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你要是拿不出来的话，凭什么划地自限认为你自己的解读才对？还叫别人去翻书？
: 你这充其量只是个“读者解读”罢了，
: 还是难以自圆其说、也找不出其它类似案例的自编剧情咧～
: 你所谓打脸，也不过是“你个人”死撑著“龙象功力倍增＝内力倍增”的说法，
: 居然好意思自称打了全作中这么多‘年老力衰’说法的脸！？XD
zzzzzzzzzzzzz
这行为是叫做无理取闹
我说扫地僧实力天下无敌，你就跳出来说再举个同样实力的人出来否则扫地僧就不是天下
无敌
因为过去没人像段誉随便乱吸就内力压胜鸠摩智，所以段誉吸功不算数
根本莫名其妙啊
: : 来看看杨过所谓的高原期:
: : 秋而冬，杨过用功虽勤，内力剑术却进展均微。知道自大修为本来已至颇高境界，
: : 百尺竿头再求进步，实甚艰难，倒也并不烦躁。
: : 明显杨过在重剑程度后确实到达瓶颈，也是五绝此时也达到的关卡
: : 这边说是高原期也没不妥
: : 但是接下来呢，杨过换个修练法之后结果却是:
: : 似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，
: : 隐隐似有潮涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面， 不敢以翅相接。
: : 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，
: : 神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式
: : 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，
: : 数年之后，除了内功循序渐进之外，别的无可再练
: : 一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，
: : 一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。
: : 啊怎么杨过和金轮的进步幅度和你说的高原期完全不一样呢?
: : 你说“内功会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原”
: : 结果杨过呢?未及一月便“功力大进”，接下来又是“循序渐进”
: : 杨过不但是功力大增，而且还是稳定地持续大增
: : 请问你，高原期在哪?
: 你拿“苦练之后突破的时刻”来说，看似没有高原期，但一列举原文，就站不住脚了。
: 那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅易，
: 纵是下愚之人，只要得到传授，一二年中即能练成。
: 第二层比第一层加深一倍，需时三四年。
: 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。
: 如此成倍递增，越往后越难进展。
: 金轮若没有高原期，他是拗多久在第十层？当初又是练了多久在第九层？
: 他认定这第十层是比较困难的难关？还是可以跟之前一样随意轻松练？
: 若可以一样可以练成，就继续练下去啊，他总还有十年可活。
: 据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，
: 他自知再求进境，此生已属无望，
: 没有高原？没有变难？那是此生无望什么劲？
: 上一篇就跟你说了，高原是指进步一单位的费时与日遽增！
: 看看你精美的说法……
: 若金轮再练个16年后又不会有衰老的问题，那突破11层定然没问题嘛！？XD
: 那干嘛说此生无望？
: 你拿突破当下而舍去前面关卡是哪门子逻辑？
: 换个情境，若再练个50年，
: 终于…终于…某一天金轮突破第11层关卡了，气通百穴而威力大增。
: 你是不是要说：“看吧！打脸了！金轮高龄还是可以进步！而且是一天进步一倍！”？
: 这种说法是不是很令人莞尔？
: 杨过山洪练剑用几天？从七子中后段进步到一招败三杰且可技压慈恩。
: 杨过海潮练剑花几年？
: 就问你，这进步有没有趋缓？
: 杨过重剑境界几天练成的？
: 杨过木剑境界练了那么多年，最后是练成了没有？
: 再问你，这进步有没有趋缓？
所以我觉得这逻辑真的不可理喻
因为金轮无法突破11层，所以他练到第10层的进步不算数
因为杨过之后进步的速度不像过去开外挂一般快(连五绝也没这么快)，所以他的进步就
不算进步
奇怪了
今天的论述明明是在讨论“16年间的实力有无大增”
却被你换个概念，变成“16年间的进步速度有无变慢”?
如果今天杨过金轮在16年间就是实力大增，那关他们过去、甚至未来的进步幅度何事?
金轮突破第10层，啊那不就是进步?
杨过内力大增，啊那不就是进步?
: : 我的论述没有问题，是你没在理解我说的是什么
: : 第一，重点是金轮功力倍增这项事实，与五绝能与金轮相持互打
: : 你爱怎样去解读其他五绝真实功力如何那是你的自由
: : 也许是五绝功力没倍增而其他武技经验等等增加、也许就真的是功力倍增也行
: : 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力没倍增那就是其他方面倍增...etc
: : 而这都不会影响到金轮功力倍增的这项事实陈述
: 金轮龙象功力倍增了是事实，但是金轮内力倍增是你的脑补。
: 你的脑补不等于事实。
: : 第二，周伯通是周伯通，黄药师是黄药师，他们是一灯吗?
: : 一灯又不是黄药师，扯在一起干什么?
: 推 shadeowna: 周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗? 07/09 22:04
: 你也太妙了，先射箭再画靶是吗？
: 这要怎么具备说服力？XD
: 一灯指力不如金轮掌力，你说一灯内力输。
: 周伯通拳力不如金轮掌力，你说周伯通也倍增，不能跟一灯混为一谈。
: 差在哪里？
: 其实是差在一灯被举例说他内力不如当年盛年之时。
: 这个时候你就要区别了，那只有一灯，黄药师周伯通不算。
: 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，
: 但周伯通一样有衰老现象啊！XD
“渐渐内力不如初斗之时”
我想实在不需要我一一挑出来讲吧
周伯通就是持久力下降，但他那里有说“初斗”时内力不如?
: 杨过对一灯的评价还有……
: 这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上拉了一少年，
: 在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。
: 一灯好可怜……
: 纯论劲道，他指力不如金轮掌力，就被你当他内力不如金轮。
: 他自认有所衰老，你就把他个别列入不给倍增（乘以2）的名单！
: 但其实人家的内力水准是跟郭靖同等的。
: 照你说，金轮内力倍增了，
: 那掌力与杨过黯然相匹的郭靖，内力有没有倍增？
我之前就已经说过了，我不在乎一灯的实际内力和金轮相比是如何
对我来说一灯的内力和五绝相当或不如五绝都可以是选项，你爱选哪个是你的自由
我之前不是也提出过，杨过也曾经自认一灯内力的浑厚自己颇有不及?
所以确实啊，新五绝之间的内力纵有差距，也还是在同一水平的范围
否则若内力差距过大根本就打不起来
所以我说了啊，一灯内力也许没到倍增那么大，但总之还是有相当大的进步嘛!
否则内力大进之后的杨过又怎还会佩服一灯?
: : 原文也说了金轮掌力大胜一灯，一灯还得要靠金轮内力发挥不全才勉强和他纠缠
: : 所以一灯功力没倍增又怎样吗? 让你无法接受?
: 掌力大胜是“力”啊，但力的来源又不只是内力。
: 尼摩星抓着巨岩，回手挡架。铜轮与巨岩相碰，火星四溅，
: 镗的一声，只震得山谷鸣响。国师左臂微微发麻，
: 心想：“这矮黑炭武功怪极，倒不可大意了。
: 他力气再大，举了这块巨岩，却又支持得几时？”
: 金轮手臂打麻了，认为对方力大，所以打持久战的主意。
: “力道”不如就是内力不及？
高手对敌，讲究的是凝意专志，灵台澄明，内力方能发挥极致，法王掌力之强固然大胜
一灯，但修心养性之功却是远逊，此时为了郭襄之死颇为惋惜，心神本已不定，双雕再
来打扰，更加烦躁起来。
他心意微乱，掌力立起感应，一灯微微一笑，向前踏了半步。
为什么在讲“掌力”时会没头没脑地提到“内力”?
因为“掌力”的输出取决于“心性”影响“内力”的发挥
也就是说，如果不考虑心性的影响因素，金轮的掌力是大胜一灯的
然后如果你相信一灯的武技再怎样废也不会比金轮差多少的话
那可想而知不就金轮内力比一灯高?
而如果你不愿意承认一灯内力大输金轮或一灯发挥出的指力大输金轮的话
那不然换个对你比较舒服的解释，
说金轮的一阳指不以劲力见长，所以一灯内力不如+武技劲力不如 = 指力大输掌力
也行啊!
: : 这不就表示慈恩这16年来变得更厉害了?
: 所以慈恩比倍增还多？ XD
: 套句你自己的话，
: 你为什么划地自限，就是坚持要先射箭再画靶？
: 为什么就是先踩死“内力倍增”，然后再去设定一些奇奇怪怪又荒诞离奇的说法来硬套？
: 套你的说法……
: 金轮内力倍增，
: 然后杨过比倍增还多！？现在连慈恩也比倍增还多了！？ XD
奇怪了，杨过打败慈恩的时候是什么状态?重剑状态!
重剑杨过如果不是比拼内力，战力上甚至是高过五绝的!
一灯当时都自认要全力周旋才或可胜得三招两式，啊重剑杨过打败慈恩比他更快啊!
现在变到16年后，原本一灯要全力周旋，现在金轮没用上完整实力就杀了慈恩了
16年前五绝只赢慈恩一些
16年后五绝大进，慈恩也是大进但进步幅度比五绝差
所以结果就是金轮干掉慈恩比一灯打败慈恩轻松啊
: : 你的看法还真是令我惊讶
: : 我都不知道都这时代了还有人会认为16年前杨过和五绝相当
: : 杨过自己OS:
: : 何况我与金轮法王比拼内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺， 才令我侥幸得胜。
: : 啊不是说杨过上五绝程度?为什么一拼内力就输定?
: : 杨过是靠玄铁剑之助才能让金轮“已非自己对手”，这么明显的事看不出来?
: 洪七公拼内力也已为自己输定，结果事后自知乃是平手。
: 杨过一开始拼内力以为自己输定，结果事后认为金轮非自己敌手。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一开始以为.....
杨过重剑拄地，适才和法王这番比拼实是大耗内力，寻思：“金轮法王、潇湘子等互有
心病，和我相斗时逐一出手，均盼旁人鹬蚌相争，自己来个渔翁得利。要是这六人一拥
而上我就万难抵挡。何况我与金轮法王比拼内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺， 才令
我侥幸得胜。
请问杨过是打之前还打完后自认拼内力输定的?
: 十六年前国师已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？
: 我才惊讶你看原文只看一半你想看的吗？
我才更惊讶咧
重剑杨过打金轮占上风，要不是顾虑小龙女的安危他本来胜算就大
一灯要全力才或可胜的慈恩，重剑杨过直接辗过去了
金轮当然不是对手
: 还有另一段话你不用看？
: 你好意思问人这么明显的事情看不出来？
: 而且我上一篇都回应你了。
: “作者”认定杨过比较“加一把剑”是公平的。
: 杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。
: 作者当杨过拿剑是合理考试，杨过自评16年前金轮不是自己对手。
: 然后你却主张：不对，杨过比较弱！打赢是靠玄铁剑作弊！？
: 请问我们该信作者的？信杨过的？
: 还是信你个人的？
: 如果你是对的，那杨过是白痴吗？
: 杨过认为金轮当年不是自己的对手，惊讶说怎么今天居然这么强，
: 然后你笑说因为当年有玄铁剑，你杨过现在没有！？
: 当杨过白痴吗？他不知道自己手上有没有玄铁剑？
: 答案若是这个他需要惊讶疑惑？
: 找个极端的例子，若令狐冲出现了（无法施展内力状态），
: 你要去扯他“素身”不如个杂鱼，然后要说他“武功很烂”吗？
讨论双方武功本来默认的共识就不该再算上武器
不然难不成我们讨论都还要再拿倚天剑、拿火枪吗?
原来讨论杨过实力前还得要送他一把玄铁剑，不然就不算他的真实实力
那你讨论杨过16年后实力要不要也宣称一下杨过断臂打平五绝，所以杨过“完整”实力最
强?
事实上杨过当年没有玄铁剑就是打不赢五绝级嘛
事实上杨过当年有拿玄铁剑就是打得赢五绝级嘛
我不懂你再玩那文字游戏干嘛，咬文嚼字很有趣吗?
: : 没说内力大进.......
: : 心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随
: : 著神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。
: : 一灯见过重剑杨过的实力，16年后表示:内力刚猛强韧无人能及
: : 内力的刚猛程度是16年间练出来的
: : 斗了良久，老顽童那七十二路空明拳堪堪打完，他虽在招数上占了便宜，
: : 但以劲力而论，却总不及杨过在海潮中练出来的汹涌奔腾、无穷无尽之势。
: ^^^^^^^^^^
: : 杨过16年间练出了连周伯通都不及的劲力
: : 不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之后，除了内功循序渐进之外，别的无可再练
: : ，心中整日价思念小龙女，渐渐的形销骨立，了无生趣。一日在海滨悄然良久，百无聊
: : 赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩
: : 上一只大海龟的背壳打得粉碎。
: : 杨过16年间的进步让他内功“竟”具极大“威力”
: : 两人都是一惊﹐暗赞对手了得﹕“一十六年不见﹐他功力居然精进如斯﹗”
: : 金轮杨过两人互赞对方功力“居然”大进到如此程度
: : 内力没大进.....????
: 没说内力大进啊。
: 写的是“功力火候”。
: 刚猛是性质。
: 你自己都贴了咧，那是同等内力下，“劲力”增强的附加属性。
: 多刚猛？
: 老弟这一路掌法，以力道的雄劲而论，当世惟小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。
: 老夫的桃华落英掌法便输却一筹了。
: 黄药师、周伯通内力可没输杨过啊。
: 但是劲道不如杨过。
: 陈家洛劲道还不如四虎咧，劲道又不是内力的绝对量词。
......所以你无视一灯喔?
一灯好可怜，五绝级也被你忽视
心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及
啊一灯说的就不是内力?
你是不是又要脑补说没有啦，这是一灯老人痴呆发作，讲话说错?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 好我们来看看，这到底是功力(你说这是运劲的功夫)倍增还是内力倍增
: : 十余年来，金轮法王苦练“龙象般若功”之时，心中便以杨过与小龙女联手齐上的
: : “玉女素心剑法”为敌手，倘若他无把握能以一敌二， 胜得这夫妇二人，
: : 此番也不敢贸然便来中原
: : 金轮除了"功力"倍增以外，他还能以一敌二稳稳打败重剑杨过+小龙女的玉女素心合璧
: : 金轮法王大敌当前，精神一振，从背上包袱中取出金银铜铁铅五轮拿在手里。这时他虽
: : 已将“龙象般若功”练到第十层，但想这十六年中，杨过和小龙女也决不会浪费光阴，
: : 搁下了功夫，因此丝毫不敢轻忽。
: : 而且金轮不会小看杨龙，虽然会低估他们进步但绝不会侥幸认为他们会变弱或状态不全
: : 你说金轮倍增的只有运劲的技巧，内力都没上升，更不用说心性、武技和经验的增长
: : 这样综合起来的整体实力绝对远不到两倍，却能稳胜重剑杨过+小龙女素心合璧
: : 这两人在16年前的单体战力都足够让金轮认真以赴甚至几乎落败
: : 而旁白还说:金轮不敢小觑杨龙的进步幅度(他们从七子那个水平升到五绝战力花多少时
: : 间还需要说吗?)
: : 即便是这样，金轮还是低估了杨过的成长曲线
: : 这种明显的实力差，你想用区区一个什么运劲功夫倍增就蒙混过去是行不通的
: 你说了一大堆，跟“内力倍增”这句话一点关系都没有。
: 小龙女单挑胜过金轮，是内力进步使然？
: 谁说技巧精深不能胜敌？
: 谁说这叫做小看？
: 不然华山也不用争了，通通去气宗练内功好了。
: 本来练功就大抵是两途，练本和练用。
: 内力为本，武技为用。
: 谁说武技增强就不能有信心？
是啊
你也知道要说去看各种因素
你也知道最终整体战力是内力+武技+其他加成
问题是在于今天金轮都已经有信心以一打二打败原本各别都能单挑自己的人的合璧
你如果只是单纯运劲功夫倍增而其他没变，等于是说功力的倍增在算整体战力时就已经
被平均稀释掉了，你这样又怎会能够以一胜二?
而且更不必说你自己在讲16年前杨过=五绝
16年后金轮可以稳胜杨+龙素心合璧
那16年后金轮实力和五绝实力如何?
: : 再来，我们再重看一次原文:
: : 法王见郭襄竟然无恙，也是一呆。周伯通正架着他的手臂，右眼向一灯一眨，左眼向黄
: : 药师一闪，做了个鬼脸。东邪、南帝双手齐出，法王右胁左胸同时中指。若是换作别人
: : ，虽然点正他的要害，也闭不了他的穴道，但东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第
: : 三根及得，一是精微奥妙的“弹指神通”，一是玄功若神的“一阳指”，法王如何受得
: : ？“嘿”的一声，身子晃了一下。
: : 周伯通伸手在他背心的“至阳 穴”上补了一拳，笑道：“躺下吧！”法王双腿一软，
: : 缓缓坐倒。一灯等三人对望了眼，心中均自骇然：
: : “这藏僧当真厉害，身上连中三下重手，居然仍不摔倒。”
: : 拜托你解释一下金轮在毫无防备又被点穴的状况下要怎样让三绝对他“运劲功力”
: : 感到“骇然”?
: 上面就贴了，杨成协水准差周仲英好几个档次，
: 但他就外功耐打啊，也是让周仲英惊讶到不行！
: 照这段原文说法，金轮是杨过也闭不了他的穴道，相信就是气窒许久，但终究穴道没闭。
: 这难道可以说金轮内力比杨过大多了？
我上面也说过了
金轮被点穴+被偷袭下根本毫无反抗能力
更别提运劲抵御了!
而周伯通居然还能失手!
请问你，周伯通是老人痴呆了吗?
: : 如果是周伯通这等空明拳的招术，周自己就会了啊，何况金轮根本没见过这等卸劲技巧
: : 何况如果是出劲抵御，三绝惊讶的也该是:"这藏僧被点穴之下还能运劲抵挡"
: : 而不是"这藏僧已经“中了”三下重手，居然还不摔倒"
: : 所以明显是金轮“本身的内力”大增，大增到三绝已见识他的怪力后，依然感到骇然!
: 还明显内力咧！？
: 这一下是以巧取胜。尹克西中计，同时也已试出对方内力远胜于己，
: 好在并未出丑，当即微微一笑，转筷在盘中夹了一小块牛肉，
: 原文是说三绝这样想吗？
: 试出金轮内力远胜于己？
: 没有嘛！
: 那扯内力干什么？
: 你主张：打金轮很久，三绝知道他内力深浅。
: 实际上：洪七公与欧阳锋打更久，甚至都已经开始比内力了，也还估不到，
: 更何况三绝没跟金轮比拼内力，只是在招式上附有内劲互轰而已。
两者实际情况根本不同
洪七公的所谓错估，是自己已经全力以赴下，对欧阳锋真实能耐的“高估”
在自己已山穷水尽对久战不下的强敌，会高估对方实力本来就不奇怪
但周伯通呢?他却是反过来是“低估”!而且还是低估金轮的内功!
还需要我再复述一遍之前的情形吗?
周伯通都已经见识过金轮的力道“前所未见”，“不明白是何门道”
结果呢?面对“不明白是何门道”的金轮功力还能够低估!
而且是对一个“任人宰割”金轮低估!
难不成周伯通是天兵?
如果是低估金轮的反应能力、武功招式、应变也就算了，但他却是低估金轮的强项!
: 你主张：不倒，就是金轮内力更猛。
: 实际上：周仲英都没打倒杨成协了，这是外门功夫。
: 而且若杨过来点别说倒不倒，连金轮穴道都封不住，但杨过内力可没比金轮差。
上面说过了，金轮单方面中招无法反抗
和你举的可以运功抵抗完全不同
: 你主张：情绪上的骇异，就是对方更高明到打不赢的表现。
: 实际上：黄药师看了西毒北丐，骇异到生出敬畏的程度，也还是三人平手。
: 我就不懂，比那句骇异更极端的段落多了，都不能代表什么！
: 你翻来覆去就是贴了又贴贴了又贴这同一句话，一点说服力也没有，
: 却信誓旦旦自行衍生出“内力对比”云云的个人脑补结论……
黄药师哪来骇异?敬畏就敬畏别擅改人家的话
黄药师佩服的是西毒北丐实力的进步，他没见过他们的实力进步当然会有这反应
而三绝对金轮呢?
对一个“无法反抗任人宰割”的对手的“没有预想中躺平”感到骇异
不是施展OOO武术，不是使出XXX神功，就只是单纯被动地挨打
请问一下，这不是内力是什么?
: : 再来，既然你都讲到张无忌的乾坤大挪移，那事情就更有趣了
: : 这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由于运劲的法门复杂巧妙无比，而
: : 练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大铁锤，锤
: : 法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤者是个大力士，那
: : 便得其所哉了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强修习，变成心有余而力不足。
: : 乾坤大挪移是门运劲使力的法门，其中门槛完全是在于“内力”
: : 张无忌为什么练乾坤能练这么快一下就封顶?
: : 很简单，那是因为他本身就拥有修成乾坤所必须具备的“内力”!
: : 而其他人诸如杨逍、阳顶天等人，会练不上去也不是因为他们不懂啥“运劲使力”法门
: : 而是因为他们的内力还不够!
: : 而不够的下场是什么?走火入魔而亡
: : 如果内力足够，就如张无忌一样一天之内就全部练完了
: : 而萧峰也说过同样的话，只要内力高深，练什么神功都是探囊取物
: : 好那么问题来了
: : 今天金轮法王练龙象练了整整16年，他究竟是在摸什么东西?
: : 这功夫循序渐进，本绝无不能练成之理，若有人得享千岁高龄，最终必臻第十三层境界
: : 如果不过是运劲使力的法门而内力足够的话，根本没理由花上那么多时间
: : 而如果是武技、招数这类需要领悟力的功夫，更没所谓“循序渐进”的道理
: : 你不要忘了今天金轮法王虽然表现很差，但他的聪明智慧和资质是等同五绝的
: : 基本上除了有奇遇以外的主角，高手自己的内力和武技都是等量在提升
: : 如果本身已有足够内力，只是学所谓运劲出招的武功的话，
: : 这种水平有谁要花上十几年才练成的?
: : 张无忌一天练乾坤，三月练太极; 虚竹数月从无到有学满逍遥; 段誉直接武功上身
: : 石破天呢?
: : 你说主角威能? 你要不要回去看王重阳九阴翻几天就全盘了解了?
: : 也就是说，所谓武技、招数，在资质绝顶的高手面前都不是难题
: : 他们只有什么是无法一朝一夕练成的? 就是内力!
: 你还知道举王重阳！？ XD
: 王重阳为什么这么快练成九阴来反制林朝英的武功？
: 你说是内力。
^^^^^^^^^^^^^
: 好啦，王重阳看九阴，犹如张无忌看乾坤，都是极快就能搞定的。
: 那么到最终也没逾越九阴强度的新五绝，也没赢过当年王重阳啊。
搞什么......我什么时候说王重阳“靠内力”“练成”九阴了?
王重阳根本没有练成九阴(的内力)
他是靠九阴上的招术(可以一朝一夕直接练成)破解玉女
我是说所谓的运劲出招的技巧，根本不用练上十年廿年!
: : 其他高手为什么有时候练一项武功要练上数十年?
: : 因为武技与内力等量增长，要快也没办法!
: 你到底有没有抓到逻辑上的关键？
: 内力越高练功越快，啊金轮就是内力算高了，所以练第十层比一般人快啊。
: 问题是，内力1000的练第十层用秒的，又不是说突破第十层的人内力必有1000。
: 追根究底，金轮是在练龙象，不是在练内功。
: 就像张无忌是在练乾坤，不是在练内功。
: 练乾坤慢慢练，怎么练……就还是乾坤的功力，
: 又不会说乾坤练一练，他的九阳内力暴增。
张无忌在练乾坤，怎么半天就练起来了?
金轮在练龙象，怎么需要练16年才搞定?
很简单，因为这16年来，必定就是有内力上相应的增长!
如果金轮原本就有足够的内力，练武技招数根本不可能需要16年!
如果金轮内力不足，就表示他练(武技)的这16年来内力增加，才导致他可以冲破关卡
而既然是功力倍增，当然就表示内力也相对地倍增
: : 上面都已经说过了
: : 1.金轮由于修心不足内力发挥不全
: : 2.三绝已经承认金轮实力不下于己，周伯通却还是错估金轮本身的内力
: 发挥不全也是他实力就这样啊。
: 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但“物我两忘”的禅定功夫却远有不及，
: 做不到于外界事物视而不见、听而不闻的地步，
: 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，
: 何况少林三僧掌力源源而至，纵然专心凝神应付，最后也非落败不可，
: 赛车又不是光比引擎马力！
: 各机组连结的耗能与调校很重要，驾驶者的技术与操控也很重要。
: 苦战教主跟苦战国师一样，就操控性不好啊。
: 一个装配乾坤、一个装配龙象，劲道比人大，但就是会拼输。
: 他们应该都去“练心志”，他们因练不够而没法更上层楼，也只能说他们实力就这样。
: 你去扯这个“心志问题”就像是说，
: 如果他们能练到专心凝神，那就可以稳操胜卷了；
: 如果你能练到乔登弹性协调性，你也可以打国手啊……
: 讲这个有何意义？
有意义啊
啊单方面被打的时候内力所显示的差异不就出来了?
也就是说，金轮本来就有较高的内力，只是无法完整反应在“掌力”之上
但是即使如此依然可以和五绝拮抗，也导致五绝对他本身内力的低估
所以三绝在偷袭他的时候才会感到骇然
: : 不对
: : 16年前的杨过论素身实力是比金轮还差，这是众所周知的事
: : 杨过是必须要加上玄铁剑的威势才能和五绝相当
: 谁跟你素身？
: 作者就挂许可证，说杨过拿剑来比较当属公平的了！
: 你是要“华山论素身”吗？
不然你也可以昭告天下，说灭绝的实力是拿倚天剑
或者你不如直接讲，16年后每一场战斗对杨过都不公平，因为他少一只手
周伯通打杨过是场不公平的比赛，因为他没拿玄铁剑
黄药师心高气傲，但打杨过却双掌齐用，以不公平的方法和人比试，真不要脸
如果你所谓的公平就是这种公平法的话
如果这种讲法真的会让你内心舒坦一些的话
那你就继续坚持你的“公平版杨过”啊
: : 为什么不能?
: : 杨过当年的实力就算不如五绝，也已经到达某种程度的高原期，这也是他本人自认的
: : 一般五绝都要花更多年才能练到这种程度，杨过达不到有何奇怪?
: 是你根本看不懂意思。
: 杨过16年前是80.2，
: 杀尼所表现的功夫水准一定不能距离80.2太接近。
: 也就是假设一般人的进步水准只有0.05，
: 则杨过杀尼的展现一定要超过80.25，否则黄蓉就不会认为杨过进步不到。
: 你现在吵嚷的，只是数字的问题，根本没掌握到问题的核心逻辑。
: 就让你订成一般人的进步水准只有0.000005也行啊，
: 那杨过杀尼的展现一定要超过80.200005嘛。
: 总之，杀尼展现的武功跟当年压制金轮来比，属于超越一般人进步幅度的爆量跃进。
黄蓉认为杨过进步不到，那是黄蓉认为的，或者说那只是你自己认为的
我之前就说过了黄蓉的话只能当作参考，别说她自己程度远不如五绝级
她自己都无法估计五绝的实力水准，更别说要正确估计五绝的实力增长
你说黄蓉认为五绝级必然至少有一般人的进步水准?理由呢?
啊你不是才说五绝会有高原期?
更何况撇开这些不谈，你说黄蓉不认为杨过办得到
结果最后推敲出是杨过后，她还不是照样接受了? 那时她甚至都还没见过杨过咧
黄蓉心中暗叫：“是过儿，是过儿！当真是他么？”问道：“在羊太傅庙中出手杀死尼
摩星的，你想会不会是他？”
你自己看看，前面她才刚说杨过决计办不到，后面转个弯马上自己打自己脸
所以黄蓉的话你要100%信?
: : 洪七公生前有此“水准”
: : 什么“水准”?
: : 新五绝的水准吗? 显然不是!
: : 而是干掉尼摩星的水准!
: : 而这“水准”其实是16年后杨过随手就能作到的程度而已
: : 1. 杨过16年前不如洪七公生前的水准
: : 2. 连杨过本人都自知百尺竿头难进一步
: : 哪有什么奇怪的?
: 打残藏边五丑很容易，但是要打残得像洪七公欧阳锋合力那样非常非常不容易。
: 这与打败谁无关，与怎么打败有关。
: 黄蓉一定要认定杀尼表现高过当年压制金轮表现。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果你拿尼摩星的等级说嘴，
: 那可是成了退步。
: 当年能打败金轮的武功，打死尼摩星叫“不可能进步那么多”？
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可见是打死尼摩星的手法与其展现后面的迹证，让郭靖黄蓉去掌握凶手的武功程度。
: 而不是单纯从死的人的武功有多高来衡量。
所以矛盾的地方就在这啊
你“相信”黄蓉的判断，认为:
1.杨过能打败金轮(=五绝)
然后你又说
2.杀尼表现(你说=洪七公拥有的程度)>当年压制金轮表现
所以到底怎么回事?
你的论述本来就有问题了!
杨过压制金轮时是装备有玄铁重剑，但打尼摩星时是只用一支玉簪!
也就是说，真要论的话，在黄蓉心中如果杨过真是出手解决尼，那他当然不是用重剑!
杨过必须只靠自己的一只手用玉簪解决尼!
这样推导起来结果不就很明确了?
重剑杨过的战斗力 > 金轮(五绝=洪七公)
但是并不表示重剑杨过的武功有五绝的程度(因为没重剑加乘就会输)
所以在黄蓉心中，即使杨过16年前已能压制金轮，他的武功还是不如五绝的
那么她后来先去猜凶手是洪等人也不奇怪，当然事后证明她也只是私心
她还是承认杨过有可能是杀掉尼的凶手
: : 你拿一个二流水平的黄蓉的“猜测”，要去证明五绝程度的实力?
: : 照你的说法，要干掉尼摩星假设要85好了
: : 洪生前也许只有87，要那样打爆尼摩星虽然得全力以赴但还是绰绰有余
: 照你这种给分方法，我倒要看看到底是谁87？
: 你能不能说清楚些，
: 16年前金轮几分？16年后金轮几分？
: 16年前郭靖几分？16年后郭靖几分？
16年前洪几分?16年后杨过几分?
我都已经说过了
: : 16年后杨过爆增算150好了，他宰尼摩星这等废物需要用到100以上实力?
: : 用90就很给尼面子了好吗?
: : 如果今天杨过不是杀尼摩星而是杀武修文
: : 黄蓉还不是也会在猜是不是三杰干的、是不是七子干的、是不是柯镇恶还是某个阿猫阿?
: : 难不成你今天也要说郝大通不下杨过?
: 不是看杀的人武功多高啦，是看杀的手法武功多高。
很有趣。
黄蓉知道洪的武功有多高吗?
不知道
她终其一生没碰过五绝的境界
那到底多高?
我们再回头看你讲的那个论述
: 所以得知，所谓的爆量进步其实也甩不开当年的洪七公。
: 一言以蔽之，事实上杨过、金轮的爆量进步，的的确确没有甩开老五绝。
你根据黄蓉的猜测，认为洪七公实力和新五绝差距不大
(理由是黄蓉“猜想”打爆尼的表现杨过不可能有)
结果呢?
1. 事实上16年后杨过不但有此实力，而且是随手就能做到
2. 事实上黄蓉自己之后也改口，认为凶手很可能是杨过了
3. 事实上16年后金轮不但能够打爆重剑杨过(你说=五绝=洪)，而且是稳稳把重剑杨过+
小龙女玉女素心合璧的状态一口气打败
所以你还要继续相信这个“连黄蓉事后都反过来打自己脸”的“猜测”?
: 不然难道你的意思是尼摩星也内力倍增！？
: 然后比当年金轮、慈恩武功都高！？ XDDDDD
: 哈哈哈哈～
: 杨过150！那还续用啥西毒的武功？这些人的所学所使，都是八九个档次以下的武学了。
八九个档次以下?
那麻烦解释一下为何郭靖都有九阴了，还是继续用降龙这等“和西毒齐名”的武学?
为什么五绝等人都多多少少先后摸过九阴的边，手上使的依旧是自己半世纪以前的武功?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你是不是又忘了乾坤深度多一倍同时也代表内力也多了一倍?
: 谁说的？
: 还忘不忘咧！XD
: 照你那样说阳顶天去练内力好了，根本没所谓苦练乾坤这档事。
: 因为乾坤本身不需要练，内力到哪乾坤就到哪了！XDDD
: 内力程度是频宽，频宽越大是下载乾坤越快。
: 你下载完了这一层的10万T档案，下一层的档案有20万T。
: 你不会因为下载完了这一层乾坤，然后你的频宽就变大了。
: 不然杨逍练完第一层，是内力倍增？然后他练完第二层再倍增？
: 若是那样，
: 那作者第六层练完就倍增到足以练第七层啦，干嘛还要用“想像”的？
张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、 武学修为远胜于他之人，竭数十年苦
修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。
内力够=半天练成
内力不够=数十年练不成
今天就说得很白了，你内力若不够，练再久都一样练不成，除非你内力有增加
如果内力足够(当然，也要有够高天资)，那根本瞬间就能修练完毕
今天杨逍卡在那边上不去，就是因为他内力已经没大到能继续练第三层
如果他后来能练成第三层，不就表示他内力已经同样进步到相符的强度?
: : 6次根号?
: : 是指开6次根号?
: : 我看不懂
: 就是(1╱6)次方的意思。
: : 就算你说武技倍增，为什么40变60叫作倍增?
: 有写啊：
: 使劲武技功力倍增，其它武技不变
: 金轮是龙象的功力倍增，又不是所有功法功力都倍增。
: 他轻功功力有倍增？擒拿功力有倍增？使刀、使剑……功力有倍增？
: 没有啊，就是使劲功力有倍增嘛。
金轮不是龙象倍增，他16年前才开始练龙象，他哪来的参考单位当作“一倍”?
他是功力倍增，就是他原本16年前有啥程度16年后翻倍的意思
所以你还是没解释为什么40变60叫作倍增啊?
而且你60从哪来的? 为什么是取(1╱6)次方?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 为什么三绝会对金轮功力低估，这金庸在书中不是说得很明白了?
: : 高手对敌，讲究的是凝意专志，灵台澄明，内力方能发挥极致，法王掌力之强固然大胜
: : 一灯，但修心养性之功却是远逊，此时为了郭襄之死颇为惋惜，心神本已不定，双雕再
: : 来打扰，更加烦躁起来。
: : 他心意微乱，掌力立起感应，一灯微微一笑，向前踏了半步。
: : 1. 心神要专注，内力才能发挥极致
: : 2. 金轮早已因郭襄之死心神不定，所以内力早已不能发挥极致
: : 所以说金轮在vs三绝的时候内力根本就没有发挥到自己本身拥有的最佳实力
: : 这是很确定的事
: : 不然你认为金轮在已经被一阳+弹指联手点倒任人宰割的状况，周伯通要打倒他还会办不
: : 到吗?
: : 还是说周伯通程度有废到金轮都已经被东邪南帝点穴了，他用上100%实力还打不倒金轮
: : 那如果不是的话，就表示周伯通错估金轮的本身功力了嘛!
: : 那为什么他会错估?和上面的原文一兜，答案不就出来了?
: 心志专是人家练来的。
: 你专不过人家，就是功力没人家淳啊。
: 不然人家练这个干嘛？
: 还兜不兜咧？
: 这根本就是你自己口中所说的脑补。
: 洪七公自认比内力输定了，结果也是打平手。
: 金轮只是没倒下让人惊讶了一下，你就当“内力”赢三绝？
洪七公是苦战之下高估对手以为输定
周伯通是明明未分胜负却低估对手以为自己可以把人打到躺下
两者的惊讶明显方向有差
要不然你是觉得三绝全都老人痴呆了? 要宰无法反抗的人明明自己失手还对敌人惊讶?
: : 胡说什么
: : 现在是比武功还是比内力?
: 逼迫内力是他们比武的最终手段啊。
: : 周伯通都自认金轮力量比自己强，他有认输说打不赢金轮吗?
: 是啊，所以金轮力量比较强，不代表他内力比较强嘛！
: 不然他就都逼人比拼内力就好啦～
但是周伯通自己单方面揍人的时候，却无法估到金轮的真实内力
: : 谁跟你运劲的训练法门
: : 今天杨过是初学门道的菜鸟吗?
: : 运劲法门还要人教? 拿不会运劲的张无忌学乾坤来类比根本不伦不类
: : 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之后
: : ，除了内功循序渐进之外，别的无可再练，心中整 日价思念小龙女，渐渐的形销骨立，
: : 了无生趣。一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，
: : 一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思，
: : 创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力，一共是一十七招
: : 。
: : 心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随
: : 著神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。
: : 说得还不够白? 就内力大进啊
: 是“劲力”上功力大进啦！
: 酣斗良久，老顽童那七十二路空明拳堪堪打完，他虽在招数上占了便宜，
: 但以劲力而论，却总不及杨过在海潮中练出来的汹涌奔腾、无穷无尽之势。
: 老弟这一路掌法，以力道的雄劲而论，当世惟小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。
: 老夫的桃华落英掌法便输却一筹了。
: 国师掌力之强固胜于一灯，修心养性之功却是远逊，
: 都只为他过于托大，殊不知他武功虽绝不弱于对方，
: 但一掌对一掌，却远不及杨过掌力的厚实雄浑。
: 谁跟你说掌劲大就内力胜的？
: 杨过掌劲明显赢周伯通啊，但拼内力却是自认没有把握啊。
: 难道是杨过没有你懂内力武功吗？
: 还有，劲道上输给金轮掌力的一灯，劲道上不输杨过的郭靖，
: 在杨过眼里，他们两人内力还不是相匹敌。
你又再一次华丽地无视一灯的存在......非常厉害
心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随
著神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。
都白纸黑字地写说是内力了，你还在说是劲力
再来，再重贴一遍
杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之后
，除了内功循序渐进之外，别的无可再练，心中整 日价思念小龙女，渐渐的形销骨立，
了无生趣。一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，
一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思，
创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力， 一共是一十七招
你在那边扯说杨过这16年来进步的，都是劲力上功力大进
可是书上却跟你说，杨过新创的绝招，威力全在内力之上
不是说什么运劲法门这等拐弯抹角的东西喔，就是直接讲是内力
如果杨过不是因为内力大进，那这套“厉害之处全在内力”的掌法，凭什么大杀四方?
黯然的厉害之处全在内力啊，而杨过16年前的内力还不如五绝啊
拜托给个合理的解释
: : 直接说白了吧
: : 因为一项“循序渐进”的“运劲法门”，给个“资质绝顶”且“内力达标”的人来练，
: : 没人给你练上16年才练成的啦
: : 是你自己拿张无忌的乾坤大挪移来和金轮的龙象般若功比的喔
: : 张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦
: : 修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。
: : 双方都有分层、也吃内力、失败也是走火而亡，然后你也说这都是运劲法门
: : 拜托回答我一下，为什么乾坤只要内力达标瞬间就练成，金轮内力够还要摸鱼摸16年?
: : 连杨过你说内力没进步，练个运劲法门也要摸上16年?
: : 天下哪个“运劲法门”或“招数”有给你“循序渐进”的?
: : 告诉我哪个“武技招数”可以挂保证跟你说就算是笨蛋，只要练够久也必定练得成的?
: 内力大是练成速度加快呀，有很难理解吗？
: 上面就用内力比拟成“频宽”，然后“下载”武功当例子
: 当初郭靖练武功，就是笨蛋练很慢。
: 但他练得久、练得勤，日积月累还是有成。
: 后来他练内功了，结果练各种武功都“变快”了。
: 这是初阶武功。
: 乾坤算是中级武学，
乾坤只是不到最精深罢了
难不成五绝的武功不如九阴，你就会把它当作中级武学吗?
: 五绝这等内力来练，半天就练完了。
: 给内力较差的人（当教主也不太差了）来练，就要练个十几二十几年。
: 真的内力实在太差的人，就干脆别练了，精进遥遥无期不说，不小心一躁进就走火！
: 再讲高等武技吧，鸠摩智练火焰刀是闭关九年才成。
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因为鸠摩智没有奇遇，他不会有所谓的内力一夕之间暴涨的情况
所以他练火焰刀是所谓内力与武技同步成长
不然少林72绝技他全部都练了，
72绝技难道还不如火焰刀? 火焰刀你说练九年，那一门绝技要闭关几年?
练全难不成花上数百年?
: 天龙寺本字僧认为终生练不到一阳指的一品水准。
本字僧在绝顶资质的高手面前就像杂鱼一样啊
: 金轮面对的是高等武功，第10层给五绝这等级内力练就要差不多十多年。
: 但给扫地僧练或许十多天就练成，
: 这就是内力差别，差别就在进展速度。
所以我就说了，太极拳剑难道还不够高等?
逍遥派武学难道还不够高等?
怎么没人给你练上十几年才搞定的?
为什么其他人顶多几个月就绰绰有余了?
金轮无特殊奇遇、论岁数还比五绝小20岁、武功却练到彼此相当
难不成金轮的资质还会远不如张无忌?
: : 然后虽然我看不懂你写的那啥战斗力公式，不过大概意思就是16年来进步幅度不大
: : 16年后进步不大(因内力都没增)，结果金轮可以单干升级版重剑杨过+小龙女素心合璧
: : 麻烦帮我解释一下，你的所谓战斗力公式是怎样让金轮打爆杨龙的?
: 小龙女从七子中后段，靠武技功力大幅提升变成打爆三杰和金轮，
: 内力是增加多少？
: 请问这样很难理解吗？
就很难啊!
你的战斗力公式不是还把武技和其他内力项目加在一起又开根号?
这样变成小龙女实际上功力还大输三杰等人而只有武技增加，战斗力算起来加不了多少，
结果书上却直接写出“武功倍增”甚至打爆三杰和金轮了
: : 你说金轮那是运劲法门不是内力，结果三绝偷袭“无防备”且“无法反抗”的金轮
: : 还对他居然并不摔倒感到骇然?
: 是的，外功才能这样。
: 内力的话，被点穴就气息不通，挨到可就爆了。
: 例如张无忌没有真气护体时，被玄冥掌一扁就是重伤。
: 外门硬功就不受此限。
: 而且三绝根本是要制住金轮而不是意欲击杀金轮。
你之前不是说金轮的龙象是内功的运劲法门吗?
怎么现在又变成外功了?
你弄得我好乱啊
而且你说外门硬功?就算金轮再怎样天生神力好了但他也已是7X岁的老头子了
他哪来外功挺得住五绝的攻击?
更何况，
周伯通伸手在他背心的“至阳穴”上补了一拳，笑道：“躺下罢！”法王双腿一软，缓
缓坐倒。
看到了吗?
周伯通最后攻击金轮的，根本就不是什么外功的皮肉攻击，而是内家的直接打穴!
明明就是打在金轮的穴道，你还说金轮靠外功挡?怎么挡?
: : 总结说，就算你真坚持己见说龙象就是个和乾坤一样的运劲技巧，那你也该要明白所谓
: : 乾坤就是个内力要和技巧等量增长的武学，内力不够必然练不成
: : 内力和技巧等量增长=真实功力，然后金轮功力倍增，不就是内力倍增?
: : 不然他早就像张无忌一样第一天就下班啦
: 不是啦。
: 照你那样讲，阳顶天要改行练内功才对。
: 因为在你的逻辑是“内力够就秒”，“内力不够就完全无用”！XD
张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦
修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。
啊事实就是这么一回事啊
书上还特地写了，
就算聪明才智远胜，内力不够怎样也别想练成
就算武学修为远胜，内力不够怎样也别想练成
反而即使聪明才智、武学修为远输上面这些人，只要内力够，“半天”就搞定了!
: 那所谓“闭关练乾坤”、“闭关练火焰刀”……根本没有意义！
: 如果内力达标就秒，内力不足就不能练甚至走火……
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: 那史火龙是怎么回事？
: 降龙也很重视运劲啊，不但郭靖能练，大小武也能练。
: 史火龙内力不会比当年杨康等级的郭靖内力差吧（还是比大小武差）？
: 说不过嘛！
: 故其实一般武技是内力差也能练，但就是比较慢。
: 史火龙的问题不是内力不够不能练，是硬催求快才走火入魔。
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史火龙所学到