[讨教] 鹿鼎记是金庸小说的“颠峰之作”?

楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 07:13:58
很久以前看过评论文章,指出鹿鼎记是金庸本人的颠峰之作
从原本武功高强的大侠,最后慢慢反璞归真
变成韦小宝这类无所不用其极在江湖打滚的草痞形象
这点我一直感到很困惑,为何这样独树一格的形象就可以表示他更上一层楼
超越之前的过往角色?
鹿鼎记确实好看,电视剧也演得很好笑
但个人觉得在金庸小说里排名顶多排在中间,不能算是最好最顶尖的作品
或许这比较夹带个人主观情感,但就桥段铺呈与角色塑造上
我觉得金庸其他部很多作品都在鹿鼎记之上
鹿鼎记的成功更多是赖于历史人物的登场,有加分加成的效果
不知大家的看法如何?是否也认为鹿鼎记是金庸最好上等一流的作品呢?
P.S
倪匡认为鹿鼎记是金庸小说的极品,应排行第一
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-06-02 07:36:00
我记得金庸他是说 以文学与技巧来讲 鹿鼎记最优不过我个人是比较喜欢武侠小说那种 主角越来越强还有各种高手的氛围 鹿鼎记 我是觉得没这么好看文学方面我就不懂了
作者: rainveil (多栗)   2016-06-02 09:16:00
从书剑反思,就是书剑为什么让人看不下去,就会知道鹿鼎为什么被称作好作品。当然也有人不认同啦 =3=
楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 09:30:00
书剑我觉得很好看
作者: aqaaa (嗑到荼靡)   2016-06-02 10:09:00
咦书剑我还真的没看过XD
楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:09:00
书剑的红化会跟主要角色都很有特色加上绑架乾隆跟民族大义,个人还是颇喜欢
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:11:00
书剑恩仇录我只记得香香公主 到底是漂亮到啥程度?XD
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-06-02 10:15:00
用脸就可以杀人
楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:15:00
金庸说比香妃还漂亮XD
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:21:00
香妃看照片就是清秀吧(现代观点看)所以我想不同人XD除非古代东方人真的五官都很平 但宫里选秀不致于吧?体有异香受宠非常合理 其他金庸真的很夸张 都有照片惹
楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:25:00
总觉得回人跟汉人还是有很大的不同,都会觉得是异国风
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:26:00
重点是 金庸的描写根本是未成年少女 天真单纯也不是这样几乎接近幼儿了吧?遇到陌生人族人也没教要问一下?@@如果傻姑长得超美 不知道会怎样?
楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:32:00
可能香香公主在族内身份高贵,天真无邪是有可能的大家都尊敬她,也不会太靠近吧
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:38:00
所以我说接近幼儿 吃花我真的很难理解 小孩才会乱吃东西漂亮单纯爱好和平很OK也算合理 可能因为是金庸早期作品?类似言情小说有的男主角根本是性格很糟糕觉得很帅那样香香公主如果真的是这样 代表需要极大的特殊照顾保护送她进宫接近虐待儿童跟摧毁儿童信任感
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-06-02 10:48:00
老实说以这个年纪描写成这样,觉得有种智能不足感,感觉上会爱上这种女人,就像爱上萝莉一样,有种违和感。
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:52:00
萝莉是真的像小孩子吗?还是是说有点小任性像小女生?会跟小鹿说话(感觉跟小孩玩洋娃娃一样) 怜悯饥饿的狼群那像是看童话故事书才会有的表现 正常人不会这样的如果乾隆是发现了才收入宫 也算好人 但小孩不信任他@@我也不觉得陈家洛有办法照顾一个幼儿啦 美若天仙另回事但是骗幼儿入宫很糟糕的 霍青桐可能还比较可以处理好我也会跟猫讲话 但一般是太无聊才会 讲太多我都觉不正常不会太靠近也很怪 霍青桐就跑来跑去 公主没有女伴吗?她问的问题没有人回答她或是教她吗?例如为什么打仗等故意让女性稚龄化可以驱使 跟真的天性纯朴是两回事尤其如果又是已经比较单纯人又漂亮 多少会尽量教吧不然就是类似圣女贞德的故事?好像也是这样@@再讲到漂亮这件事 漂亮到不敢接近我觉得很扯 回族都美的实话说 同性我还没遇过漂亮到让我不敢接近的人(摊手)
作者: flysonics (飞音)   2016-06-02 11:49:00
以作者的角度来讲 鹿鼎记最难写 以作品描写的角度来讲鹿鼎记最深入去描写当时一些社会性的陋习跟悲剧
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 12:00:00
乃赖大提过的过誉作品,个人是不讨厌但是重翻的意愿相对于其他作品来得少,连越女剑重翻的次数说不定都更高
作者: HermesKing (Hermes)   2016-06-02 12:11:00
武侠是成人童话,鹿鼎记对太多人来说实在是不够童话但鹿鼎世界与真实世界的交错却确实称得上是颠峰之作简单来说就是品味的角度差异而已
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 13:50:00
#1NFeYIDc (JinYong) 乃赖大回应笑傲是否过誉的第二篇文章,在第一篇里面提到鹿鼎记的过誉,第二篇文章最后部分提到“他的"原因,说跟历史的交错,但是把那些人物都写得太儿戏,韦小宝的无双开得比之前的小说都夸张(因为本身没武功),最好的部分就是小玄子跟小桂子的兄弟情了。严格来说不是太不童话,反而是童话得太过头了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-06-02 14:22:00
是不是因为开启了武侠小说后宫系的潮流?天龙八部段誉才几个妹?鹿鼎记一来就七个而天龙三位主角,基本上也都是官配一对一倚天小张一对二已经是极限了鹿鼎记成功的一对七
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 14:30:00
段誉不是钟灵+婉清吗?王已经回去找表哥了,这算是改版少数觉得好的部分了
作者: AppleAlice   2016-06-02 14:35:00
这也是倪匡个人评价吧,并不是公认的吴蔼仪也批评香香公主在乱世中"一派小花小鹿地天真"很有智能不足感,个人是颇认同
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-06-02 15:40:00
鹿鼎记我是觉得官场话太多 太过强调康熙英明神武
作者: liveforhappy (水户洋平)   2016-06-02 16:21:00
不是。我觉得鹿鼎记也蛮好看,但心目中的最佳作品是笑傲江湖。射雕三部曲则是太过平淡。
作者: AppleAlice   2016-06-02 16:26:00
我觉得天龙、鹿鼎和笑傲江湖三部是不同类型的杰作,但自己最喜欢也最常重看的是笑傲江湖,大概是因为主角魅力胜过另外两部,和情节紧凑畅快吧
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-06-02 16:34:00
鹿鼎记童话得太过头了+1 一堆人物智商狂降韦小宝的主角威能是金庸里面最夸张的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-06-02 16:51:00
"一百种靠嘴砲不会死的方法" 韦小宝著
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:12:00
我是只觉得金庸异常喜欢性格懦弱的男性XD 韦小宝更硬凹鹿鼎记当然最难写 比打煞气的中二写成帅气总裁还难呢简单说金庸喜欢会被牵着鼻子走的男的 最后来个性格障碍
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-06-02 17:25:00
有时候常会想 韦小宝那些鬼话真的都能成功吗?
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:25:00
我没听过有人觉得煞气总裁强暴情节是好的 都骂的跟猪
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:26:00
金庸不过是文笔好一点而已 韦小宝不会因为这样变好
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:26:00
时势造英雄嘛~其实其他主角多少也是啊
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:29:00
赚很多钱跟对朋友讲义气 都一样跟你的两性关系评价无关真的是拿A片情节来当小说主角吗?==还是丑的那种而且一般你朋友那样处理情感 你根本不会想跟他当朋友除非是一丘之貉 不然感情观不同一定会闪走或变冷淡不然就是你们都不聊那些 根本不熟 只是其他方面的共事所以真的很巅峰阿 婆婆妈妈的也就算的 这比陈家洛还极致
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:41:00
感觉楼上是把自己代入鹿鼎的世界了
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:42:00
都不知道是谁花钱请金庸帮忙凹的 金庸真的很厉害我没有耶 我国小第一遍看就讨厌小宝了 觉得这个人很怪可能我是女的吧 当然觉得这种男生莫名其妙 谁想代入==
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:46:00
你误会我的意思了,我说的"代入"的意思是你用你自己择友的标准去对比书中脚色,并不是说你想成为书中的脚色第一次看鹿鼎记确实觉得有很多色情情节,但现在不会把它当做色情作品...不是说谁比较高尚的问题,只是...鹿鼎记
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:48:00
不是耶 强暴跟强迫 你如果知道会跟那个人当朋友?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:48:00
感觉就是和色情作品是不一样的东西
作者: AppleAlice   2016-06-02 17:54:00
有很多好作品主角是烂人的,反之亦然,说鹿鼎很好可能是作品本身好,而不是指韦小宝这个主角人格好
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:54:00
人家还只是劈腿耶 那你何必双重标准质疑他公共事务能力因为金庸的作品后期程度都差不多 所以不知道这部巅峰在
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:55:00
我觉得鹿鼎还好,真的比较喜欢的还是飞狐外传和连城诀,
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:56:00
巅峰在哪 既然品质都差不多 巅峰的应该是主人翁?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:56:00
鹿鼎给我的感觉比较像是"韦小宝江湖历险记",虽然不难看,但也没有好看到想一看再看...感觉蛮杂的。至于书中描述,韦小宝各种迫亲、强暴女性的手段,就正常道德标准来看当然是不对的,纯粹满足男性性幻想。或者里面隐含其它含意?这我就没研究了。不过你提到朋友的部分,就我印象中,书中把韦小宝当真朋友的人,好像并不是每个人都知道韦小宝所有的作为的...应该说韦小宝真的做过的事,恐怕除了读者以外,没多少人完全了解吧?不过这部分是印像,不太确定了。
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:58:00
其他情节我还是看阿 不过我肤浅喜欢看爱情小说(咦?)
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:58:00
所以才说你把自己代入了。你现在是用你的价值观去评断书中的主角,但其他版友看的可能是整本书的故事架构或写作手法,或是要传达的概念等。
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:59:00
会觉得这个人物刻划稍微扁平的一点 以致憎女情节太凸显因为又没有色情场景 你就会只觉得好像满满的憎女情节而且清朝历史又近电视会演 很难用好看的历史掩盖这感觉除了陈圆圆跟那个洋鬼子美女啦 洋鬼子美女课本没有最好只能说幼稚 又不是小孩子 漂亮的你都要抢到手但是幼稚成一个有办法的成人伤害到别人 算是很可怕的事
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:05:00
憎女情节?有点搞不太懂...是指没有女权吗?那个...有件事我想说一下,你17:58的推文我刚刚没看到,
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:07:00
对女性的恐惧跟憎恨 小昭那种不算 女权会批的是顺从@@
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:07:00
我同时间的推文不是针对你那句,抱歉
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:09:00
我说 不讨论女权 如果讨论女权双儿那种都会被骂到臭头
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:09:00
我个人是觉得金庸武侠是因为舞台刚好在模拟古代,所以书中女性自然地位和存在感较薄弱,并不一定是作者刻意为之
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:11:00
但是鹿鼎记是最近期的作品 所以很怪 金庸还是用他观念写穿越小说也不会真的写要跟古代一样三从四德 金庸是穿越哪来的公主妈妈不是亲生母亲 然后可以嫁人剁鸡鸡的古代
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:15:00
如果是指夸张程度的话,我想各个故事都有它的违和之处,
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:15:00
金庸文笔当然好 但正妹帅哥个性奇怪 你一样会说很怪
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:16:00
对阿 所以不知道巅峰在哪 顶多说封笔之作 穿越不在意阿
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:16:00
鹿鼎记让我最困扰的地方是"杂",看过以后虽然对各个情节
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-06-02 18:18:00
我觉得最心寒的是看过很多读者骂阿珂公主病...
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:18:00
鹿鼎记我也只有看两三遍吧 但人实在太怪了所以印象很深
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:19:00
"巅峰"的话,可以有很多意思,我觉得这个词依不同的解释也不见得一定是错误的印象中,被折磨和公主病应该是两回事?
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:20:00
又不是狗饲料 还巅峰(疴 开玩笑啦)SM情节也不够SM我没有拿读者想法看啦 就是以情节看 阿珂虽到爆炸那她为什么没有剪韦小宝鸡鸡 就金庸写人不公平阿吴应熊是犯了什么错?也没有阿 总不能非我族类必剪鸡鸡一个大师这样写真的蛮怪的 会觉得是有人给他剧本要他写因为小说最重要的是合理性跟让人可以融入 才会吸引人有情感太跳tone的地方 就会觉得怪怪的 科幻武侠奇幻都是因为你知道不是真的 人物情感的刻化就变成异常重要
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:36:00
虽然你说你只看过两三遍,不过感觉还蛮有研究的,有点想看你发一篇分析鹿鼎记
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:38:00
怎么说 历史故事如果要改成A片 就要完全不管大乱斗XD不然又要说谁是好人谁是坏人 谁这样做没错 就会很冷但是金庸又不可能真的写成A片 所以....就会只剩下暴力加了社会规范人情义理在里面以后 韦小宝只能当坏员外当然最后员外还是有受到惩罚啦 都是妹选他哪天睡房里这边是要写男性乏力吗?但很难让人同情阿 只觉得活该史观也很中国化的阿 打仗就对方家小一定很坏?(郑克爽)不然正常的妹喜欢郑克塽很奇怪吗?韦小宝自己也其他妹阿念历史的一般都知道不能这样写吧 这是巷口说书的程度金庸历史很强应该知道的 一般都是说原因 两边争斗等后朝否定前朝 是标准的中国史观 利用人物污蔑是巷口的至于清朝就跟那些人是对立的 大家都知道康熙强就赢这样
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 19:06:00
嗯...我看的时候没想那么多,不过你说的厌女和男性乏力这部分我还是不太懂,我想不管是男的女的,应该都不会同情有一堆老婆的韦小宝XDDDDDD现在想想,鹿鼎记我觉得最有趣的部分,好像是霞舒尼克...
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:09:00
我想到了啦 有人说 任何的写作都是带着观点的害我讲一大篇> < 我觉得当然可能有尽量很持平的但很持平的一般可能会变历史论文之类的吧 还要作者谨慎毕恒达说的 学术研究最困难的是观点其实看的也是一样要尽量持平不带情绪 一样也是有难度啦所以一般也要尽量把个人喜好&客观评价分开何春蕤说过有的论文像在砂粒里捡钻石 当然金庸强100倍啦但鹿鼎记就是有这种感觉 你想问金老到底要说什么更重要的可能是 那金老你的立场到底是什么呢?
作者: flysonics (飞音)   2016-06-02 19:45:00
金庸的立场...就是把他的梦想写进去啊(?) 他自己讲的XD小宝就是那种混乱中立的利己优先角色 这种人在一个混乱的社会里越爬越高 这种作品并不少见啊只是鹿鼎记在这个过程中穿插各种朝代交替跟社会险恶的描写 真的要讲的话 让读者可以透过描写看到他所想呈现的某个角度的样貌 就是写作者的立场吧
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:50:00
好吧 我真的不理解有人的梦想是强迫别人嫁给他又当好人
作者: flysonics (飞音)   2016-06-02 19:51:00
梦想那个我觉得是开玩笑成份居多啦XD 无须太过当真
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:53:00
如果是要说世界上有这种人 我可能可以理解 但太隐晦惹跟甄嬛传把四伯演成情圣一样有异曲同工之妙 掩饰不同当然身为古代人(有的)会觉得这样没不对 但要超古代的就是把别人当成物品的人才会这样阿 不然正妹臭脸你想娶?阿金庸又不能像现代写换过8个女友 韦小宝就只能更臭阿李奥那多大家顶多觉得 喔 好剌 随便他之类的找不到合适的对象又是一回事 这是两码子事 真教很多超累如果金庸写作者梦想是写本A书也OK 不过这本A书不好看但是我是会把零碎的好东西尽量收起来的人 跟主题无关XD
作者: gemini2010 (gemini)   2016-06-03 00:26:00
看个人喜好啦,很多人喜欢白马啸西风,我偏偏就觉得白马啸西风很无趣
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 00:35:00
嘛...白马是很好很好的,但你就是不喜欢
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-06-03 01:04:00
这篇标题乃至于前两行就是我的感觉那文学成就所达到的高峰 精密的剧情架构与极其细腻的铺陈 极高成就的人物刻画以及历史代入架空时空的手法洗练而层层堆叠的文字游戏 实在让人无法跟其他部作品(当然其他也很好 但)当作是同一个水平上的创作当然缺点是有的 有些无趣过场的非常显眼 也是金庸时常随便带过一些不小心写坏了的桥段的坏习惯瑞栋跟太后..等宫中的人物行动逻辑前后不一而且荒诞显示出作者对真正宫中的规矩并不清楚 但总之瑕不掩瑜
作者: acsre (阿白)   2016-06-03 08:33:00
完全不觉得鹿鼎是颠峰 他给人的感觉太扮家家酒了
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 10:18:00
而且还是在小宝家玩的家家酒,他说的算
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-06-03 11:17:00
真的是在扮家家酒XD 把历史人物智商降低来衬托韦小宝
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-06-03 11:54:00
鹿鼎巅峰无误,前无古人后无来者
作者: pk1275 (修杰特)   2016-06-03 12:02:00
算得上是主角YY作的始祖吗?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-06-03 14:29:00
过目不忘天纵英才、NPC献宝灌功、悬崖底捡到神功,那才叫YY例如版友偏爱主角一路练到天下无敌,他们认为这样才好看
作者: pk1275 (修杰特)   2016-06-03 15:35:00
可是他们都会苦一段日子阿XD 小宝根本从头爽到尾
作者: Spartan117 (士官长)   2016-06-03 17:51:00
鹿鼎记真的超强 是金庸最好的小说 只是不怎么武侠金庸最好的武侠小说我觉得是笑傲江湖
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-03 18:03:00
笑傲 天龙 跟鹿鼎,我觉得各是金庸三种风格的巅峰
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 21:05:00
YY是不切实际的幻想,你说的那种是YY但是韦小宝那种也是,而且小宝还有将其他人白痴化的灵气,YY始祖名符其实
作者: hayoto66 (准)   2016-06-03 22:22:00
算是转型之作,金老每部都是巅峰啊~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com