※ 引述《liveforhappy (水户洋平)》之铭言：
: 本板的板友想必看过笑傲江湖跟天龙八部吗?
: 前者的主角是令狐冲
: 后者是萧峰(跟段誉，虚竹)
: 大家觉得在武学造诣上
: 萧峰跟令狐冲谁比较强?
: 我觉得是令狐冲
: 萧峰比较像那种身强体壮，用蛮力硬打的
: 令狐冲比较气质翩翩，还有独孤九剑这种高等技巧
: 当然这问题可能见仁见智，没标准答案
: 毕竟两位主角是不同时代的
: 大家觉得令狐冲跟萧峰，不留余力的拼一场比武
: 获胜的会是谁?
: 我: 令狐冲+1
: 以下为想像情境:
: 萧峰:降龙十八掌!!!
: 令狐冲:破掌式(轻松写意)
: 萧峰:可恶，打狗棒法!!! (满头大汗)
: 令狐冲:呵呵，破枪式(依然轻松写意)
毕竟你在推文都说金庸专板的属性可能偏向较专业了，那我就用平常金庸板在讨论时
的方式来回答你的推文，也为了避免让你觉得金庸板都不回答新板友的问题。
以及让你看懂你那篇推文底下众多板友到底在反驳你什么。

那个....你不要那么认真好不好 他提出的质疑还没要到认真到佐以原文论证叙述的地步

这就是为什么我每次上站都觉得板上的大家很强…

我是觉得板主对于每一位板友都该一视同仁 XD

专业…跪了

推! 原来l大是板主，真的专业。我下次重看再来讨论XD

我有个疑问,令狐冲不熟拳脚所以学不好破掌式,可是其实他应该也只懂剑法而已,其他人拿长枪,方天化戟跟他打不就惨了

本来就是要进步到一个阶段 才会发现自己真的不行初学者自我感觉良好 很多领域都是这样

推推

就是明显对方不太熟才要贴原文啊 真的觉得对方有一定程度 贴原文除了增加篇幅用处并不太大

只有金庸无双2游戏里面的风老才有说天下武功唯快不破一定是游戏玩一半突然想比较两人谁强 然后来发文的

推认真

原来是金庸无双2 XDDDDDDDDDDDD

基本上笑傲里面冲哥看起来超强就是只是因为主要的敌人刚好都拿剑去跟他打 任我行也是 瞎眼左冷禅也是

凌波微步在速度上是一流轻功水准,在顶尖高手算基本盘

顶尖高手他真正能胜的也就只有刚好也是剑法强的冲虚而且当时还是赌命去猜破绽的(当然之后就知道破绽)

胜过普通一流轻功的地方是移动惊奇怪异以及可练内功

还有独孤九剑是不是能破初代太极剑也是未知数 因为太极剑

他练得最熟的只有剑,顶尖高手不拿剑他就糗啦XD

只要变化还在剑魔有考虑到的基本规则里,应该就能应付

太极剑刚好也是重意不重招 所以独孤九剑未必能破当然也有可能是老张重意 而不是太极剑重意

重意不重招,动作本身还是会有一定规则,九剑看的就是规则

但最早的太极剑 的确跟冲虚划出一堆光圈推进不太一样

有规则但冲哥没看出来啊 看起来风清扬是没有提到太极剑的破法

剑客本身的修为,或许原版太极剑精髓就是在追求这种境界?

如果真跟老张所要求的忘记招式那样 就无拘无束啦

那或许可以说太极剑练到极致自然而然就能进入无招境界~剑魔应该很遗憾活不够久,不能找老张打个架XD

至少他是这样传张无忌的估计他传其它弟子也是这样说另外黯然销魂掌也不一定能破 里面混了一堆不是掌法的东西

你跟他认真干嘛，他就反串来乱的

其实轻功是借由运转内力来让身体加速的

比较微妙的是如降龙和黯然这类特殊的掌法，黯然虽然包含了怪招，但两者基本上都是以运劲手法和内功为主的武功光从招式不一定能看出究竟厉害在哪，譬如亢龙有悔就只不过是在胸前画个圈就将双掌推出，可它却是降龙十八掌中最精妙的招式若九剑要破招，比起“破掌”，这更像是在“破气”吧 XD

任我行对方证用的是单纯质朴的掌法，原文也说是当世最高深的掌法，然后令狐冲也表示看得莫名其妙，浑不明其中精奥 XD我想是类似“大巧不工”的概念吧，金庸在神雕也有说重剑无锋也是武学中的至高绝诣

我不认同妳的看法。重剑无锋应该是指一力降十会。 我们之所以会把武器开刃，就是为了事半功倍，压力的概念大家应该都懂。 但是如果你今天的力气大到能够拿起重剑，那你干嘛开刃？ 东西直接砸过去就是了

没有喔，你可以去看神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑重剑剑法不是只拿玄铁剑硬砸过去就好，它还是有相应的剑法存在，不是单纯的往敌人身上硬干过去就好了

不过玄铁剑法都只是基本动作不是吗 直刺 倒劈这些

我个人是这么看武功的，它是个综合的概念，由三要素：内力(体能)、招式、经验(观念 心得 )构成。 内力，体能是最重要的，如果你内力能够达到颠覆，谁打的赢你？ 但就是因为内力的极限每个人都差不多，不可能无限成长下去，所以才要比招式 比观念他的剑法就是顺刺，逆击 横削 倒劈 那就是武器的基本使用方式啊简单而言，那就是把武器直接往对面身上砸。你要挡？玄铁剑这么重你挡的了才怪。 你不挡？那你就等死

顺刺、逆击、横削、倒劈就是剑理啊，原文又不是写棍理

你所谓的剑法是指什么？ 如果你把基本动作：劈砍刺挑也当成剑法，那我无话可说

个人觉得那"顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理"可能比较偏向运力手法，而不是招式，要练的原因不是因为这是高深剑术而是因为玄铁剑太重，要练习、习惯挥动他的方式

我是不认为基本动作算在招式。 只能说每个人想法不同喽

并非玄铁剑招比玉女素心剑、金刀黑剑之类的招术高明只是不练这个的话就连挥都挥不动XDDD原来原文有写，这我倒没注意到

小说中的人物认为那是剑法跟我有什么关系。。。我只是个人觉得基本动作就是基本动作。 当然，如果你觉得只要是使用剑的方法都能称为剑法，我也不能说什么，就是各人见解不同

但问题是那是小说的设定啊小说中都明确说是剑法剑招剑术剑理了，总不能撇开小说的设定说它不是吧，那这样我也可以说金庸小说的某某某不是某某某了，因为我不是这样想的。当然，每个人的见解都会不同，这我知道也不会强求，但问题是小说既有的设定还是把它遵守会比较好，毕竟我们在讨论的是金庸小说的内容啊 XD

不过返回来看，感觉玄铁剑法能克敌制胜，跟他是不是剑的关系大概很薄弱

我是不想那么遵从小说啦，因为我觉得金庸的世界尚在我们现实科学能够分析的范围，所以可以用自己的想法来理解跟诠释。 但是你那么说也没错，毕竟要讨论内容，就得按照小说的设定，否则就会一团乱，各自说各自的，没有共识

对，这就是我想表达的 XD

推!!加速器和起跑灯比喻得好~

玄铁剑法的威力除了动量大　也建立在出招的攻击速度上要做到这一点必须要有流畅且连贯的动作 不然单纯拿起来砸多半全身都会是洞 它的招式是非常重要的一部分

萧锋>郭靖=杨过=重剑独孤>软剑独孤>令狐冲

玄铁剑法你贴的那些原文还是劈砍，说是剑招而已。其重点还是在内力jason那个排名只能说是你认为的排名了萧峯>郭靖?只怕未必，虽然契丹人真的很强，但是郭在神雕真的已经是神级表现郭=杨?这就万万不可能，杨跟周伯通比试，周用上双手互搏便占上风，杨后来使黯然掌，也是利用新招打一个措手，但是最多只能平手，而周跟郭的武功，郭只会更强，说郭=杨真的是小瞧郭靖了跟独孤不好比，但是凭什么杨可以=重剑独孤，而冲只能>软剑独孤，这个判断个人以为私心太重。虽然整体武功冲逊于杨，但是双方若是持剑比试，私以为冲可不败

断一只手注定在三论五绝里最吃亏

黯然招式是怪异没错 但周伯通是事先得到警告才接招的而且杨过是点放 如果是实战中使出来 我认为最多只能平手这种说法并不客观 再说即使战成平手好了 周伯通最后也会输在体力上 我是认为郭杨谁强不好说　但应可一战

套路就是有固定的动作。看到对手招式，思考对应套路后施展套路，以套路的第某个动作对应对手。辟邪的速度建立在缩短套路时间，而九剑强在逼对方换招以及省略套路。套某赛车的观点，就是直线加速（辟邪）跟飞空过弯外挂（九剑）的对决了 （咦咦？

所以从体力上来说是杨强于周，武艺应为伯仲之间

而且重剑剑法很吃武器阿 随便一把武器内力催下去就自断了

郭在神雕哪有啥神级表现?萧在天龙才真的有不败神话好吗？

一挑一同级+三个比丘处机强的高手 影分身打到不落下风不过重阳宫小龙女更可怕就是

原文的意思真的很像 玄铁剑法就是一堆基本动作玄铁剑法也是内力硬压就可以用基本动作打翻一切花招这样的精神不是吗

比武就是比全部啊，谁还跟你只比剑法不比内力的。。。

啊...........我又没有说玄铁剑法会这样强是因为那些基本动作，有看小说的人都知道玄铁剑法的重点是内力啊

换言之我会觉得 玄铁剑法是很特别的剑法这剑法只是教人"基本动作用玄铁剑怎么施展"

但问题玄铁剑法也不是有了深厚内力后就随便乱砸乱干，

没什么特别的吧。 它的核心概念就是一力降十会啊

因为有基本的剑法动作所以才不是乱砸 我会这么想

它在使用时的那些动作还是有剑理存在，否则干嘛不叫棍理棒理什么的，这才是我要说的啊.....是啊，因为有深厚的内力，在使用基本的剑法动作时也能发挥出强大的威力(但有深厚的内力，使用复杂的动作也

如果内力在更～～～～深厚一点，就真的可以直接把东西砸过去，不用练招式了。

同样能有很强的威力)

但是，很显然的，金庸不想让他的世界出现太夸张的超人。所以还是给了内力一个限制

蛮无言了,就算再简单,使用者要把这些套路叫做剑法,也没差吧??你看看公园们阿伯健身练的,不管再简单,也是有个名字

虚竹打鸠摩智那招黑虎偷心还不是就一拳扁过去还有像是什么白帝斩蛇势、孤虹贯日也都简单又纯粹阿招式不一定需要很繁复，繁复到要拉七个圈圈之类狄云心里不解，但狄云不说

狄云神照经初成就是标准的只有强大内力没招式阿XD花铁干一开始不敌 后来发现就用招式硬碾回去

降龙十八掌也是所谓招式简易，劲力精深的掌法，像八角铜锤之类也不可能有太花俏的招式，但是还是得有用劲的窍门。像玄铁剑那么重的东西要怎么应用自如，还是得掌握使力的诀窍，不是用大力去砸就行

每次看L大的发文都很爽 ... 各种引经据典

我觉得独孤九剑有很大机会打赢18掌 但冲哥肯定打不赢萧峰

剑跟掌的攻击距离有差，距离拉到非常近的话剑法很难发挥距离拉不近的话就是剑法爽爽发挥，当然这是一般状况下

萧峰的掌力射程恐怕比令狐冲的剑还要远

天龙的武功真的是写得很破格……

萧峰掌力有3.4丈远,不需要管攻击距离吧!

是说，即便对手用的是剑，萧峰等级令狐也不见得轻松真那么轻松，地窖时早把任我行吃下来了

推pk大 操作者问题 今天你拿双节棍跟李小龙空手打架跟他拿双节棍你空手 结果完全一样就算萧峰不用降龙让杀人魔 擒龙+太祖长拳大概都玩死他了.....

要是萧峰用9剑对萧峰用18掌我相信是用9剑的萧峰赢面大

对任的时候冲是毫无内力啊，有点不好比

题外话，如果所谓披空掌力是动能透过空气传递的话，那这

虽然本来就打不赢 不过故意拿最弱时期去跟人比也很....XD

萧峰在天龙有打到全书最神的扫地僧一掌欸...你说郭靖?

郭靖又没有更上位的可以比了这也能拿来比

郭靖打得到就有鬼了吧,回到过去??

要这样比的话 郭靖还可以一人分身成七个人摆阵咧

问题是实际上还是只有一个人啊...又不是真的分成7人

遇到强敌，郭靖：“反正九阴真经里面有解”遇到强敌：令狐冲：“反正独孤九剑里面有解。”遇到强敌，杨过：“吃我的玄铁剑喇。”遇到强敌，张无忌：“我就是强敌吧？”

赵敏:可是你还是会被我骗Der

张无忌满脸悲愤，怒道：“你敢阴我？”赵敏嘻笑道：“阴你又怎么样呢？”

个人看法 郭 萧互打 郭比较强 但是萧不会输...不过言归正传 比萧峰强的人不算少但是 令狐冲应该不算一个...

我觉得冲哥能跟萧峰比的大概就酒量吧XD

还有天生命中带被黑体质。

差别是冲是苦尽甘来 萧峰是苦海无涯

撇开被收养之前不谈，令狐冲好像只苦了一年...

狄云:通通闭嘴电电啦

金庸三黑？！

金庸三黑吗？那我们就来看看谁最黑吧飞：要说的话，自己长大没人养可能比较辛苦。雪：本篇不黑。连：真─黑主角命。虽然童年可能还好，但牢狱之邢和人情冷暖体验太惨。天：萧峰虚竹小时在少林可能比较辛苦，萧峰最后很命苦。射：虽然在荒凉的大漠长大，不过好像还蛮欢乐的。白：也是在荒凉的大漠长大，不过好像比较悲情一点。鹿：韦爵爷是皇上跟前的大红人。笑：辛苦了一年，黑？酒喝太多了吧。书：洗洗睡。神：小时没人爱，虽然被姑姑带大很美好，但之后过了十六年没老婆没右手的日子。侠：小乞丐黑，但小乞丐不说，好在学到神功以后什么都不是问题了。倚：童年还不错，不过之后过了两年要死不活的日子，接着又流落江湖...好在学到神功以后什么都不是问题了。碧：又一个父母双亡的，不过似乎过得还蛮欢乐。鸳：？

胡斐有人养吧

好像是，虽然他自己闯荡江湖，不过平四还是会照顾他

而且他只身闯江湖是背着两百两黄金的 几年就花光了　日子过得颇舒坦

其实我说的黑是被污蔑的意思颗颗不算主角的话 平坦双之真的满可怜的

平坦双之XD，来个平坦改三之好了XD

改之差很多应该没有想跟他们混在一起= =

平坦双之可以再加一个杨溢之，合称三之惨案

你人真好，看到这个id我都直接嘘了

三之还真惨，平之:瞎眼断五肢；坦之:毁容瞎眼断两肢溢之:瞎眼断舌断四肢....改之只断了一肢确实差很多

推平坦双之XD

杨溢之....惨到一只都没有

小林子：他明明就还有一肢中心脚

狄云：我本来以为我没手指已经很惨 直到我遇到楼上几楼说的那些大哥/姊们 我连残障津贴都不敢拿

双之还是算了吧 虽然前面很惨 但是一堆后果根本自找的狄云是本身根本毫无恶意就被断指抽脊 救了人还被当淫僧给马踩断了腿 就算遇到这么多衰小事还是不改善良本性想救水对害惨了自己的万氏父子还是没痛下杀手 双之跟狄云比?双之才是没脸站在狄云面前的人才对

前面说到冲苦尽甘来，个人觉得好像只有平来……

我要说明一下 “快”跟“先”是不一样的延续这篇作者的说法"葵花辟邪...个体素质速度加快""独孤九剑...比别人的动作抢上一拍的那种..." (先?快?)上面的选项 应该是“先”才对 如果用"快"字会混淆"敌人手还没提起，你长剑已指向他要害" 这就是“先”举两个小说以外的例 黄石公和张良 哪个快？当然是年轻人快但是黄石公提早到达 占领关键处 抢到要害 所以他是“先”再以孙子兵法类比 "孙子曰：凡先处战地而待敌者佚，后处战地而趋战者劳。故善战者，致人而不致于人。"另外像是"后人发，先人至，此知迂直之计者也。""我先居之，必盈之以待敌。" "先夺其所爱，则听矣。"基本上独孤九剑的"先" 非常符合孙子兵法的逻辑另外“先”不一定是"比对手先出发"或"还没亮灯就偷跑"关键在：知道找到要害(所爱)=>减少无用动作=>"先"抢到要害所以才可以“后发先至”或孙子兵法中所谓“以迂为直”但这一切取决于 要先“知” 先知道要害 先知道对方弱点“知”到对方招式 才能“先知”才能“料敌机先”所以越是“无招” 越不会被料到 方才有所谓“无招胜有招”

只有我觉得萧峰内建 九剑的破招吗？

萧峰是内建王霸之气啊，虎躯一震，各路英豪无不纳头就拜

不过料敌机先还是要有一定的速度需求。冲哥之所以无法攻进东方的破绽，就是因为他的速度还是太慢了，太慢了。就好像你明明看到球朝你飞过来，你却来不及反应。如果他的速度够快，看到破绽的时候就能直接打下去了，何必还要等到第二轮 第三轮

就是因为速度输人等看到破绽才出手早就来不及了只能靠料敌机先在对手要出同一招前一刻就往要害进攻

你如果速度输人，说不定第一轮你就躺了，当初要不是因为人多拖住东方，他们怎么有机会撑到第二第三轮？ 所以结论还是冲哥太慢了，太慢了

我倒觉得应该说是东方太快了、太快了 XD

知道原理就可以了 用什么字来阐述是观察角度的问题而已

不要随便说男人很快～

连那里都没有了 快不快很重要?

一人は素早い ~

我只是补充 我并不觉得你说的和我说的有什么差异所以我的文字中才会一直引用你的说法 或者你引金庸的文字我只是单纯补充 同样都用“快”来描述这件事 会有人误解如果可以把“快”和“先”区分清楚 会更容易理解不过一般人甚至金庸本人 也许会把 快 和 先 都写成"快"然后才用文字去补充描述"两种“快”不一样"写的人很清楚自己要说什么 可是不懂的人会误解或混淆所以我只是补充说法而已 包括我引用的小说以外的例子基本上都算是帮你佐证而已 没有什么矛盾的地方

好的，了解，只是误会而已 XD我以为你是要反驳我的说法，所以才在上面回复你的推文

你讲的是对的 概念很清楚 而且又引了很多原文 帮助理解我写一写觉得自己应该要重发一篇会比较好 但是来不及了XD

萧峰内建先手攻击,比太祖长拳那段就是

独孤九剑观念比较像截拳道，看穿敌人动向，然后剑已经在那等著

这种时候就会觉得英文有Fast跟Quick两个词真好用

高手！ 打脸不知轻重XD

天堂制造 vs 白金之星

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这篇快爆了？

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