※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 金庸的一筹大小范围可以变化很大的
: 我同意 但我的前提是"假设这一筹一样大筹"
: 也就是若一版差10 那二版也差10 一版差20 则二版也差20 以此类推
: 金庸向来的惯例是不太会去调配角等级的 何况是这种惊鸿一瞥的龙套
: 当然您也可以主张是不同大筹 两边都没证据就是了
: : 原文：
: : 说到武功内力，法王均胜一筹，
: : 何况李莫愁手中又抱着一个婴儿，按理不到百招，她已非败不可。
: : 原文：
: : “先师见那岩石触手深陷，就与上次一般无异，更是惊奇，
: : 心想：‘黄药师的功夫明明逊我一筹，怎地也有这等厉害的指力？’
: : 就跟二版慕容复可以稍弱于萧峰一样，这个词范围可以很大
: : 别的不说，渡难也是胜卜泰一筹，如果一筹大小一定是没赢多少
: : 那渡难就和卜泰颇接近了。
: 没有说没赢多少喔 只是假设全部人(那八个)的降幅都一样 相对差距不变
我是认为一版到二版的差距有变动
如果没有变动，我个人认为比较难说明为什么这段要更改。
: : 这里我再解释的详细一些
: : 我的看法是，从一版到二版，
: : 双煞的武功设定上修
: : 其余六人的武功设定下修
: : 所以你说的成昆武功从二版到三版设定下修，是和其余六人相同的情况。
: 这样推当然可以 但判断的证据和理由是什么?
: 为什么一样都上限被拿掉 双煞是变强 成昆是下修?
上限被拿掉，有可能是下修也可能是上修，要视情况而定。
其他六人是下修，成昆也是下修。
为何八人中有人上修有人下修？
因为那个描述就是八个人一起描述啊
已经说了双煞又更胜他人一筹，
再挑出来描述就有点重复了。
: : 再分析仔细一些，
: : 蝠王和灭绝的武功本来差距就没有太多
: : 光明顶上，有提到蝠王和左使，没伤的话均可和灭绝一战
: : 如果仍套用一版的设定，那八人包括双煞在内，
: : 就被限缩在蝠王到灭绝这个小范围内，所以双煞胜过其他六人不能太多。
: 没错 而到了二版我认为这点依然没有改变
: : 但是二、三版没有灭绝这个上限，相当的蝠王也被拿掉
: : 那其他六人的武功可以从本来和蝠王相当，下修到和何太冲相当，或是略胜何太冲一些
: : 而双煞则提升到比灭绝还强，两者武功差距拉大，但总和战力不变。
: 这样就变成双煞比其他六个高手强约三倍囉?
: 我是觉得若真是这种差距那应该叫远胜了
所以前面有举例说明金庸的一筹可以差多少....
: 我也不觉得那八人拆分的三组彼此之间战力如此悬殊
: 因为在张大教主眼里他们是被一并归纳了
: 原文=>张无忌暗暗称奇："这八人的武功着实了得，实不在何太冲夫妇之下。"
: 他前面已经有看出双煞比其他六个强一筹 但也没震动他到帮这两人另起评语
: 好比什么那两位老者更不下玄冥或似乎还在杨左使之上 之类的 都没有
: 所以我是认为和一版其实差不多 三组人彼此差距有限
这样似乎就没有从一版到二版修改的必要了。
: : 对比谢逊的状况，本来成昆在二版是被张无忌评为几已不输渡厄等三僧
: : 三版把比较基准改为谢逊，张无忌直接认为当时成昆胜过谢逊，
: : 本来成昆武功可以和三渡相当或略逊（六人武功和蝠王相当、略逊灭绝）
: : 下修到胜过谢逊（下修到何太冲相当或略胜）
: 问题为什么这就是下修呢? 如果是相当或略胜那说得过去
: 因为有锁死等级就是差不多或赢一点
: 但光是"胜过本身"并没有定位上的涵义吧?
: 我胜过你1也是胜过 胜过你1000000000000000也是胜过
: 成昆这里为什么不是看成上限(三渡)被拿掉 所以变强呢?
不在何太冲之下，也没有说就不能胜过很多啊XD
直观上来说，本来成昆胜过谢逊就是不用张无忌评论大家也知道的
谢逊自述也是说他师父胜过他，空见也说谢逊不是练了少林九阳后的成昆对手
（题外话，张翠山殷素素听了谢逊说话也是认为成昆胜过谢逊“一筹”）
那么张无忌说句大家都已经知道的事，似乎不能帮成昆加分
如果说评论为几乎不输渡厄，看起来就是加分很多
因为张无忌都说三渡的内力返照空明，功力精纯，非自己可及
: : 应该是比较接近其余六人的情况而下修
: : 韦一笑稍逊灭绝这个二版也是这样设定
: : 灭绝和龙王打平，龙王和狮王打平
: 灭绝和龙王交手只是简单试探吧 龙王发现倚天剑太威就撤了 没真正打到什么
: 狮王战龙王 盲眼+神兵在手 怎么估也很难讲
: : 张无忌觉得狮王比蝠王强。
: 他也觉得杨殷两人换成范遥和蝠王情况会差不多
: 所以我是认为蝠王论真功夫输其他人一点点 但靠天下无双的轻功身法可以弥补这样
: : 如果说只是为了改蝠王略逊灭绝，我觉得没必要拿掉。
: 看完二版我是觉得灭绝如果没倚天剑 蝠王不见得会输她
: 或者说那级的人(法王使者 空闻灭绝宋大俞二等)差距都很小
: : 这个我同意，而且三版还被弟子说据说他老婆比他还强。
: 我也是感觉老婆比较强哈哈 但假设一样比较方便些
: : 我觉得这不是线性的，在内力真的打到快没有前，实力不会受到那么大的影响
: : 何况第一场三渡是占上风的，落下风的张无忌状况都没那么差了
: 我也觉得不是线性 但您应该也同意实力有掉吧 只是掉多少就大家各自判断这样
: 这个也只是debuff其中之一 当时的渡难至少吃了三个 最伤的是没有伏魔圈
: (有伏魔圈 对面三十二个也没在怕~没伏魔圈 才八个人就要吃土 这差距太大了)
这就是打防御和打进攻的差别啦
32个也攻不进来，是说防御非常强，打不进去。
: : （之后出手帮三渡也没看到张无忌说快没力了）
: : 张无忌本来就为了顾面子没有采用最好的战略
: 所以您觉得是爱面子苦战明教...要这样看我也没意见 因为争论这个不会有结果
: : 要我说的话三渡已经说可以围殴可车轮战
: : 那右使、蝠王就该一起上，至少也该在旁边待机轮替
: : 结果张无忌居然让外公被打到挂都没换人。
: 殷天正的死完全是意外吧 不然张不会让他打好打满的
: 如果不是当初在光明顶大损真元 鹰王应该是还活得好好的 很难说他是被打到挂掉
旁观众人都看出殷天正会败
关键是渡劫先败还是殷天正先败
这时还不赶快换人真的是太好面子
如果殷天正快撑不下去时，赶快换蝠王上场
那明教就可操必胜之算，这时范遥和蝠王也都没动作啊。
另外第三场，最后打到三渡的黑索都没了
这时再怎么样也很难说金刚伏魔圈还在吧
可是旁观明教众人，杨逍范遥彭和尚等等在内
也没出来挤兑三渡说金刚伏魔圈已经被打破了，你们怎么还出掌对付张教主？
（当然三渡大概也听不到就是了）
: : 如果就战场实际状况来说，要让渡难不能协防另外两人，打到更近的距离是必要的
: : 明教三人必须经历一段推进的过程才能让张无忌切开伏魔圈。
: 但是原文没写张成功切开伏魔圈呀 只写明教由于杨殷渐渐支持不住被迫变阵
: 如前一篇讲的 没有任何文字或线索告知读者伏魔圈已经被破
第三场打到三渡都失索了，也没有特别文字告知读者金刚伏魔圈已破。
: : 第二场张无忌也可以挤兑渡厄说
: : 如果打到底，剩下来的会是谁
: : 渡厄也明白只会剩他和张无忌啊，他自己又打不赢张无忌
: : 谁会胜谁会败很明显。
: : 但是张无忌的性格就不是这样，他就不想这样挤兑三渡嘛....
: 张无忌用性格解释还说得通 但杨逍殷天正这两个老江湖没道理不做吧?
: 好就算这两个打架很忙没空 那范遥、韦一笑总可以了吧
: 凭他们的眼力和武学素养 我是不觉得己方破阵这么大的变化他们会看不出来
: 这两位基本上都是基掰人 只要抓死这点洗个脸
: 三渡难不成要在徒子徒孙和其他高手面前把自己的话吞回去吗
: 更别说打到后来已经要分生死看谁先倒决定胜负了
: 如果早早就破了伏魔圈那明教早就算赢了
我觉得这是一个渐进的过程
就是张杨殷三人，和三渡三人彼此之间本来有互相协防
但是协防次数越来越少，最终战局分成两边
没有一个明确的时间点说，此时伏魔圈被破。
杨逍殷天正他们为什么不跳出来
就跟第三场杨逍干嘛不跳出来一样
而第二场明教本来也以挤兑的，挤兑的方法上篇有述。
问题是杨逍也没这么做。
: : 遇险招的应该是卜泰吧？
: 我本来也记得是卜泰 但重看一次以后发现有写索外七人连连倒退
: 感觉留在索内和渡难单挑的应该是之前抢进的郝密
: 但应该无伤大雅啦 反正我们基本都把双煞当成级数一模一样的两人对吧
: : 卜泰是使点穴橛的老者
: : 郝密是使判官笔的老者
: : 郝密被张无忌震掉一枝判官笔
: : 卜泰则继续和渡难打
: : 虽说是迭遇险招
: 可是也才短短数招就迭遇险招 他还拿武器打对方空手耶 对方还坐着不动还没开伏魔圈
: 我是觉得这里实在太落漆了 很难想像玄冥他们在同样的情境下单打一渡可以惨成这样
: 我认为如果换成鹿杖客 渡难不但绝对得站起来全力打更有机会被单吃
: 不知你以为如何? 就因为这段我是认为双煞远远没到玄冥的等级 也没赢过法王使者
这个就难说了，鹿杖客长处就是在掌力掌毒
也许渡难就是坐着用须弥山掌和他拼隔空掌力，避免玄冥神掌的毒传到身上。
就跟渡难也是坐着跟殷天正拼掌力一样。
: : 可是你看卜泰看到情势不利后的反应
: : 是从圈中跃出，之后也没有什么事
: : 我想近斗凶险，这是理所当然，金庸也屡屡提到
: : 原文：
: : 武学中有言道：“一寸长，一寸强。一寸短，一寸险。”短刀长不逾五寸，当真是险到了
: : 极处，他刷刷刷三刀，全是进攻的杀着，绝不防及自身。
: : 近斗时本来就比较倾向攻击，比较不注重防守
: "渡厄和渡劫身在数丈之外，已隐然感到他二人兵刃上发出来的劲风，
: 若被欺近身来，施展短兵刃上的长处，势必更为厉害。"
: "那两名黑须老人越斗越近，兵刃上的威力大增，寻瑕抵隙，步步进逼，
: 竭力要扑到三僧身边。"
: 怎么看近身战都是双煞自己的强项 结果如愿和人家近身一对一 没几招就被打到快吃土
: 你跟我说他和玄冥差不多 我是真心觉得说不过去
我上篇也说了，双煞武功长处就是要近战才能发挥，这我同意。
然而近战对交战双方来说，都是比远斗来的凶险的
渡难是用长索不利近战，但是可没说他空手也不擅长近战，至少他也会金刚指力。
苗人凤对胡斐近战时也是“两人迭遇险招，但均在极危急下以巧妙招数拆开”
比如说同样A,B两人交战，A比B强，
如果远斗，A遇险招机率是5%，B遇险招机率20%，
如果近战，A遇险招机率是20%，B遇险招机率80%，
可能就会看到B迭遇险招了。
: : 渡难一掌虚耗后，卜泰的一指禅的点穴功，也是一招就让渡难危急
: 只是渡难低估他 失算了 重点还是一掌虚耗导致被有机可趁吧
: 不然伏魔圈最终形态一结起来那八人无论如何冲不进去的
: : 那卜泰在近斗下面对武功比较高的渡难，迭遇险招也不是不能理解
: : 而他拉开距离后就没事了，也可见这是近斗造成的。
: 那只是因为渡难没有追击吧 可能是因为要维持伏魔圈的站位
: 又可能是因为张无忌当时已经要去抓谢逊了 三渡的任务还是要先顾住重点人物
: 原文完全没写三渡有继续追击那八人 不然那八人哪有那么轻易就能全身而退
: (前面原文有写只要达摩堂或罗汉堂有几名好手来援，便可克敌取胜。
: 现在还真的有十几个援军来帮忙了 他们反而不出手? 三渡怎么变这么客气?
: 估计就是因为张无忌还在现场试图带谢逊离开 所以暂时没空追杀那八人)
: : 当然卜泰的武功长处就是要近斗才能发挥，不抢前也没有意义就是了。