年老的独孤求败可以秒败年轻的自己吗
第一柄是一柄青光闪闪的利剑：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
第二柄是“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。”
所以独孤九剑是用剑的招式 是独孤求败30岁之前创的
所以30岁之前的独孤求败是用独孤九剑的独孤求败
第三柄是玄铁重剑：“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”外表黑黝，剑身
深黑之中隐隐透出红光，三尺多长，共重八八六十四斤(新修版改为九九八十一斤)，两边
剑锋都是钝口，剑尖圆圆的似是个半球。
所以30岁～39岁是用独孤求败是用重剑的独孤求败
第四柄是柄已腐朽的木剑，原因是独孤求败“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。
”
所以40岁之后得独孤求败是先用木剑一段时间之后无剑胜有剑的独孤求败
请问
无剑胜有剑的独孤求败
可以秒败使用大巧不工的玄铁重剑的独孤求败吗
或是秒败使用无招胜有招的独孤九剑的独孤求败
或是使用玄铁重剑的独孤求败
可以秒败使用无招胜有招的独孤九剑的独孤求败

独孤九剑是独孤求败何时的招式本身就是个战点XD

楼上讲的这战很久了 大致上分为两派 冲哥派跟原PO一样觉得独孤九剑就是独孤求败的最高境界 无招胜有招=无剑胜有剑 另外一派是杨过派 认为杨过对于无剑胜有剑的理解没错独孤求败能做到无剑胜有剑是靠强大的内力 这样一来独孤九剑就比较可能是他早期剑法而非所谓的无剑胜有剑我个人是比较偏向独孤九剑是早期就渐渐成形独孤求败的剑法 然后晚期内力越来越强 终于无剑也可使出跟有剑差不多强的独孤九剑 也就是九剑+强内力=晚期无剑胜有剑的独孤求败

九剑跟重剑争论 不就另类的剑宗气宗吗~_~

我觉得应该九剑应该是前期的招式因为九剑 最需要的是眼力 独孤求败年老时可能有老花眼问题 所以又创出了内力至上的剑法

独孤求败：补习班开两家比较赚

独孤求败：其实我本身就是最强的兵器了。

独孤求败:我理这飞机头为的就是人剑合一人机一体。

玄铁重剑跟一根有把手的棍子有什么不一样？

独孤九剑要融会贯通 需要二十年左右 风清扬有说过既然如此 再加上研发 的过程 研发之前的累积 可以相信就算是聪明绝顶 机遇特殊至少也要四十岁左右才能创出而内力浑厚 只要方法正确 或是服食特殊事物就能达成杨过少年时睡寒玉床青年时吃蛇胆 在山洪大雪海潮中练剑真正练功只花了十年左右 三年古墓＋一个月山洪＋六年海边 假如独孤从小就赵杨过这种方法练 那可能十八岁就有神雕大侠的内力程度了 所以上面有版有说有人主张他是年轻时创独孤 中年时内力才大成 我觉得应该反过来年轻时觉得一力破十巧>所以才会佩无坚不摧的剑内力成了之后开始研究技巧>所以佩灵动的软剑技巧到了颠峰返朴归真>佩简单的重剑发现重剑还是有招>终于达成九剑的境界在软剑时已经开始研究九剑之类的系统固然不错 但是真正完成是在四十岁后 以上 一点浅见

重剑怎么看都是靠内力硬吃阿...比软剑和利剑还吃内力吧

一个无剑各自表述XD

总之大致上就是分两派啦 我是比较倾向九剑是早期就有的但是完全完成品也许晚一点 到他想换重剑之前才完成吧之后就是内力无敌的天下但内力无敌他也仍可以继续使九剑 尤其最后用木剑时

独孤求败这种神级人物不能用令狐冲练到封顶的时间去评估独孤九剑难的是资料与分析 这方面的强者王语嫣也才几岁

何况20年应该是风老说的 照小说情节可以看到冲哥资质还在风老之上 那独孤本人更快也是可能的

王语嫣身边有王家、慕容家的两大数据库，才能这么年轻就对各家武功了若指掌。

说起来王语嫣超猛的 应该很适合九剑 如果她本来就稍微练过剑应该一个晚上就可以学会九剑了

所以这很难说啊 说不定独孤求败的资源就跟王语嫣一样好甚至更有过之 相对内功要练到强 就是开再多外挂通常也要好几年的时间 也可以反过来说九剑研发速度可能还比较快所以这方面不太能成为证据

所以除非独孤也有个强大的数据库，不然很难想像完成版九剑是在他年轻时就开发出来的。我想或许他是在年轻时就有九剑的想法，然后靠着多年的实战经验累积，到了内外兼修之后，才终于把九剑大成。一套武学在开发过程中不断修改精进，是可以想像的，更何况是九剑这么实战取向的武学，在实战中逐渐成形的机率应该不小。

我会觉得破掌破气这种就是重剑期之后才搞出来的如果独孤求败还没领悟到内力流应该是开发不出破气式

破掌破气的要点应该都是要跟掌法内力高强的对手交战吧他本身是不是走内力流倒不是重点

其实后期他都以指做剑，气运指尖。大概跟悟空以指挡特南克斯的剑一样。

四十岁后，不滞于物，以指做剑，跟那金玉满堂有90%相似

一个叙述各自表态 个人觉得是各自发展 可能九剑中有几招破x式先研究出来 另一方面内力也可能捡到经书吃到特殊药 或是碰到奇遇 突然大增 因为数据库和强大内力都是要慢慢养成的 最后老了两个都有 要破招 还是赶时间一朝强大内力剑指直接灭掉敌人就看他心情了

。，

我的观点是 九剑一直在成长进化只是用什么武器开发九剑 开发到木剑期完成而已

四十岁后，不滞于物，宇宙苍穹尽为剑，是谓万○劫

没内力用不出重剑剑法啊 独孤年轻的时候内力很强吗?

其实真的要细分 无招跟无剑也是两个完全不同的概念

天子传奇的天剑最高境界 人剑合一！

我也觉得九剑一直存在，随着紫薇剑 重剑 木剑 无剑的演进九剑也随之进化可能九剑理论很早就有了，但要能完全使出理论的剑意就需要本身的功力不断提升 所以才有瀑布练剑 海潮练剑等

楼上我前半段同意 但我不觉得山洪&海潮练剑跟九剑有关那两个感觉纯粹是提升内力 九剑要更纯熟应该就是他一直到处跟人打架增加实战经验 渐渐融会贯通但是感觉上他开始山洪练剑已经跟神雕一起隐居了 所以他开始勤练内力应该是已经几乎打遍天下无敌手 我猜就是靠九剑啦~所以我才会猜九剑在用重剑前左右就已经几乎大成后面就改研发内力的打法从少年到他用重剑 少说有十几年吧?对天才而言要让九剑大成应该很够了当然啦 也许九剑的破气式可能是他自己内力也大成才研发出来 之前可能就比较类似冲哥说的用利剑抢攻?

问题在于滞于物的描述 独孤说他是40岁后不滞于物简单的讲法就是 早期他的武功必须配合他手上的兵器重剑剑法就是拿重剑最好用 软剑时期应该也是有套软剑剑法兵器与武功相互配合才能发挥大效用 但40岁后他摆脱这限制他用的武功已经不需要特定武器来配合 草木竹石皆可当然一个讲法是内功够高了 草木竹石也能当兵器用

独孤的九剑应该是利剑,软剑阶段,到了重剑,木剑,无剑时期,

但又何尝不是他用的武功已经变了 不需要倚仗兵器特性也能淋漓尽致地发挥出他该有的威力?

就像杨过领悟那样,简简单单一剑过去,什么花招都不用了

九剑不需要靠利剑就能打 何况利剑时期只在河朔争锋

大智若愚,大巧若拙

独孤九剑也没啥花招 以最短距离打到你无法防御的点不需要倚仗兵器之力来攻击简单一剑过去结果对方力道高于你不就吃土了?

九剑是独孤一生的精华,就算到了无剑,我相信也是九剑的范畴

[一生的精华]就不是利剑九剑中看不到[需要软剑]才能用的招数40岁前他的武功必须配合兵器才能发挥但独孤九剑中找不到{需要软剑}才能发挥的武功

亲,重剑是在利剑软剑之后的阶段,没有前面对剑术的根基,

重剑剑法需要重剑才能发挥 所以明显是滞于物时期的武学

一下跳级到无剑的简单一剑对敌,根基不稳,当然会吃土

利剑软剑时期不管独孤是啥武学但不会是九剑

杨过这么天才要练重剑,也要经过前面一大堆经历才能到达

因为九剑没有滞于物的特性 令狐冲拿烛台'死人骨头都能用但杨过前面的剑术根基和重剑理论没啥关系反倒因为被重剑比下去后 让杨过舍弃他原本的剑术所学

任何剑法都有创作阶段,利剑软剑时可能还没有九剑,可是那是

杨过可没拿重剑后在那边用玉女剑法 玉萧剑法等

独孤剑术成长的阶段,就像杨过,中年以后才自创黯然销魂掌

重剑剑法上头也没九剑的影子啊杨过的黯然是来自他自身的武学汇整但杨过练重剑则是在剑法上丢弃他原本剑术所学

亲,九剑的宗旨是是有进无退,并不是灵活花巧,重剑一剑制敌当然是九剑范畴杨过没学过九剑,没有心法没有师承,可是他学过不少剑法,心思灵活,也被金轮法王提点过不要死用套路可以说,跟独孤九剑走的路是相似的

独孤唯一不变的就是讲究攻击年轻时武功不够好 靠宝剑来欺侮人(类似灭绝拿倚天)

因为已经找不到一个可以让他防守的对手呀~~~

后来靠奇诡的招式来攻击 软剑想当然耳可以打出不可思议的

我觉得,利剑还好,起码还留着证明没怎么伤错人,软剑被丢了,

攻击角度.所以他才需要软剑这种兵器

之后丢了之后 我想不单只是把兵器丢了 甚至武学道路也想舍弃 所以他故意选择和软剑完全相反的路子 去练重剑

人总是在遇到大挫折时大成长的

40岁后 他想到之前自己的武学都要有特定兵器才能发挥最大

不过兴其说舍弃,我觉得升华比较合适,就像杨过练了重剑

自然而然觉得以前的招式太多花巧可以不用

因此再根据自己一生争战的经验(重剑时已横行天下了)

有人说过,独孤的剑术路,跟很多艺术的成长路其实差不多

归纳而成九剑 使用九剑就没啥兵器限制 草木竹石皆可杨过是直接接触重剑 然后他觉得过往那些没啥用就舍弃了让杨过自己体悟他不会去搞跟他原本路线几乎完全相反的所以我觉得独孤是故意的 软剑以初版设定是轻若无物

学过的东西不可能说舍弃就舍弃的,重剑是他的武器,他自然用

超薄 超锋利 ,独孤舍弃后故意选 重 厚 无锋的重剑来练

简单剑法(配合重剑高内力),可是重剑其实只是九剑的中段

就是因为没办法说舍就舍 所以独孤故意在武器上挑选完全格

重剑之后还有木剑,无剑,这就要靠他自己领悟了

也没必要舍弃,过去练就现在,杨过的黯然销魂掌,就是他一生

再挑选旧套路绝对无法施展的重剑当兵器

为了求成故意把过去都舍弃,我觉得反而会落入了魔道

你把软剑扔掉如果又拿其他可施展软剑招式的武器那就舍的不够彻底啊 但他挑重剑就是完全不给软剑招式机会

九剑的精华就是任意发挥,利剑软剑重剑木剑无剑,那种有用用那种,不拘一格,不讲套路

而且入魔道有啥?他外号不就是叫剑魔吗想法极端一点有啥稀奇的?

如果心有拘束,这个不能用那个要舍弃,那还怎么任意所致

所以说他40岁后才达到这境界啊

别人都还没打,自己就先锁死自己,那还怎么到达无剑境界

每个人都要经过这一切才能放下有形剑到达无形剑阶段经过,看过,放下,舍弃的是有形的剑,可是走过这一切的经验

他都说他40岁后才不滞于物 怎会认为他年轻时就有这心态?

心得体会,不可能舍弃,那些都是每一步的精华

年老有这想法不代表年轻时有这想法没有啥不可能舍弃啦 你顶多只能说他老年后有可能重拾郭靖那么念旧的人 后来打架我也没看他用七怪武功啊

那些是让他成长到那个阶段的根基之一,我说了,有形的可以舍可是中间的精华是舍不掉的.要不然杨过怎么自创黯然销魂掌独孤的九剑,必然有着他每一剑阶段的精华

杨过可没舍弃那些过往的拳法掌法招式啊而杨过得天独厚 一开始接触过的武学都是五绝级的全真 王重阳 古墓 林朝英 东邪西毒北丐等武学

(摊手)好吧,你要坚持认为独孤把自己一生所学会丢了所以能

但最后他也只是融入成空手招数而已

到达无剑自剑九剑,我尊重你的看法,不过我也坚持自己的看法

你有看到他后来用五绝的兵器招式吗

有形可舍,无形保留,亲,我说过好几次了,请别让我当复读机

我就没看过他重拾 玉萧剑法 打狗棒法 玉女剑法等你举杨过 那你先举他重拾打狗棒的段子来看啊当初他可是在一堆武功上游移不定 不知该挑哪一种

(笑)他的黯然销魂掌集结了一生所学,早混为一体,还会让你

后来认为想用就用就好 不必刻意 但练了重剑后兵器上全部被独孤武学占满了

摇头,重剑可不是杨过的顶锋.襄阳城战,他没带重剑以为必死

不然以打狗棒法的用法 岂会一招就被绞断兵器?

没想到靠这掌法杀出了活路

你也知道他没带重剑啊 若有带,你以为需要靠黯然吗?

后来他把重剑交给郭黄制成屠龙刀,证明他也不需要重剑了

因为神雕侠侣，绝迹江湖了

可能两三剑后金轮的轮子就坏光光了

重剑只是独孤中年成就,以杨过的天才及傲,怎么可能接受自己只停留在重剑阶段

一生的精华在黯然只是空手招式而已但杨过研究了16年还是在重剑阶段啊

当然,你要坚持杨过不思长进永远只靠重剑横行,那也由你

你要坚持郭黄可以等到杨过年老到无法拿重剑才交给他们制成屠龙刀,那也由你

你到底在讲啥?你说他兵器有达到境界 那他拿普通剑怎么没办

叹气,杨过没学过九剑,用惯了重剑一时转不过来有奇怪吗

法达到很好的效果?无剑境界可不是拿剑反而不行啊用惯了?他16年来从没用过重剑 也就是他重剑只用2.3个月

重剑无锋,却是无坚不摧,也有足够硬度承受他的内力,普通剑当然不成

木剑普通剑反倒用了16年 你跟我说他重剑用惯了?

亲,你开玩笑吗,重剑只用2-3个月可以跟海浪搏斗?

杨过练的路子是运用内力更纯熟让剑不会断

他重剑[只练一个月]就去江湖打转了

他起码拿了重剑十几年,木剑应该才是刚拿没多久

海潮练剑用的是木剑喔

败金轮 败慈恩 去绝情谷 小龙女留字都在数月内发生

“这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺”

小龙女离开后 他就不拿重剑了 海边练剑都 是拿木剑所以杨过用了10几年的普通 剑和木剑 你说他用惯重剑?

(摊手)好吧,太久没看记不清了,不过以他襄阳的表现,根本就

重剑使用期辜的宽松点也不到一年

是重剑未断奶反应

其实重剑也很强了，可以败五绝级慈恩

离木剑都还远,更别说无剑了

杨过练武也是为了消磨等待小龙女的时间

但有一点你说对了,他16年来用的都是[重剑的用法]

他对独孤武学其实只是好奇而已

杨过兵器都只在力道上的变化

始终他不是真正的独孤传人,走的路子有点像,可他有自己的路

不然他以前力道和金轮差距更大 也不会一招就被缴去兵器杨过若在[兵器上]有把五绝所学融入

杨过以前还认为，自己手持匕首，就算金轮也打不下他的兵

生死关头黯然的解救说明了他一生精华的所在

拿普通剑用打狗剑法应该也会有很强的威力才对

所以我说黯然是掌法 刚好独孤武学没这块但杨过的兵器武学却几乎被独孤武学占光光了

裘千尺几十年只练一种功夫一种招式,这种专注度的效果是很

后头他对兵器的使用都是独孤武学 没其他武学的影子

可怕的,别说杨过,就算独孤拿着重剑,也可能被她动摇

我是觉得杨过要是拿玄铁剑，金轮大概打不到百招就被打下高台了....玄铁这种神兵加成还是不小的我觉得金轮好歹也找个西方精金之类的来做轮子玉真子打金蛇剑就知道要找把宝剑来打金轮又不是没看过玄铁剑，还那么托大想说只凭肉掌就要挫败杨龙联手，杨过没带玄铁剑纯粹是他运气好吧

重剑加上杨过16年内力一定打得过金轮,可是金庸没让他用重剑,反而是靠黯然过关,我觉得其中说明他走的路跟独孤不同

金轮是蒙古国师，凭这个地位，要找到一些稀有材料应该不是很困难才对

金轮这16年才是真的不思长进~~~居然靠绑架小女孩来威胁郭靖,不怪郭襄看他不起

其实枣核钉也没那么神 公孙止挥刀就能格挡掉独孤拿重剑应该是毫无畏惧枣核钉

几十年功力挥刀就能格挡掉...这其实很矛盾,裘千尺内力本就高,几十年又专心一意只练它,独孤挡住不奇怪,公孙挡住就很怪

杨过不是不想用重剑 是没带若有带我看他生死关头一定会拔出来的

在金庸小说里面用武器挡暗器并不是多难的事情啊暗器强的是对方没带武器必须用闪的来回避时才猛 连李莫愁这种本来被黄药师耍著玩的都可以逼退黄一步成功逃跑你看黄蓉只比李略强 就可以用苹果这种东西预先挡住银针黄蓉更比公孙止弱 还可以用断剑在衣服里做手脚挡枣核在衣服里做手脚的挡一定比真的拿武器去挡难多了 但她一样挡住 没啥困难当然啦 前提是武器够硬 只要放到正确位置挡住即可