: → NoOneThere: 就因为不需要回到起手势, 所以刷四剑的时间才根本不需 11/06 14:34
: → NoOneThere: 要是从起手势出招的四倍囉, 反倒是J大认为出四剑一定 11/06 14:35
: → NoOneThere: 都要从出剑到回原点的完整动作, 才会导出速度一定要快 11/06 14:36
: → NoOneThere: 四倍的结论. 11/06 14:36
: → NoOneThere: 而你虽然用回势来形容抖剑的动作, 但实质上跟我讲的完 11/06 14:42
: → NoOneThere: 全是同一件事 11/06 14:42
针对这段来回。前面在讨论的时候是我的错
我不应该默认全部的板友都追过之前的讨论Orz
特地把旧论点和这次讨论的事重新整理一下来回文
针对金庸的问题，很多解释都可以通，但是采用不同的解释会造成不同的结果
应该说在考虑用什么方式来解决问题的时候，必须要全盘考量对全书
甚至是跨书之间的交互影响，再来考虑要采用何种方式解读
前面在讨论的 "令狐冲刺四剑，封不平无法还手" 这问题
要用NoOneThere板友所说 "是短动作 VS 长动作才能完成四次"
这说法不是不行，但一是成立的条件很严苛，二是连带的影响非常大
这也是为什么之前没有人采用这说法来处理这问题
首先是距离问题。用手腕出剑就代表你的上臂没在动
和使用整只手臂来出剑相比，范围较小，距离也较短
如果你用这种方式解释，那为什么封不平没有抓好这个距离差
竟然站在对手以腕出剑碰得到的范围，使出以臂出剑的大动作？
这是一流高手该犯的错吗？
第二是移动轨迹的问题，虽然说用手腕出剑，文字上看起来好像缩短了很多
但实际上剑尖的移动距离有多长？
刺击的部位是左臂、右臂、左腿、右腿
就算你抓下臂上腿这个最短距离，要移过这四个点都需要一公尺以上
而且还是用手腕短刺短收的动作四次
在封不平出招时，令狐冲的剑尖距离封不平多远？
算30公分好了，这已经是完全不考虑要如何打成这样的超近距离
(为什么对手会任由一把长剑摆到这么近的距离毫无反应？
难道和余沧海对越打越近的任我行毫无反应一样吗？XD)
这距离下只要手腕往前推就能刺中对手
或许你回招可以只回一半甚至1/3，那就比剑尖移动10公分来计算
第一剑就是移动40公分，第二三四剑是20/20/10
总体加起来都是1.9公尺以上的距离
这时封不平的剑尖距离令狐冲多远？
算100公分好了，他以大动作挥剑，初始距离会比较远嘛
但别忘了你假设封不平是以全臂在出剑
他的手臂加长剑的长度就比令狐冲要多出30公分
也就是以单纯刺击来说，他省下了30公分的差距，而且他只需要打一个点
70公分 VS 190公分
基础行动速度比封不平要慢的令狐冲，是如何克服这个两倍的距离差距？
封不平剑尖的距离也不可能达到220公分，因为这超过了手臂加长剑的长度
那到底令狐冲是怎么完成这个惊人的神速动作的？
我知道这时马上就会有人提到圆形挥动的理论：
长剑是以手腕为支点刺出，所以末端的轨迹要比手腕的移动要长
但偏偏一是令狐冲使出的是刺击，刺击无法应用这个技术
顶多是让他可以缩短后续几刺的移动，不足以省到让距离短于70
二是这种技术并非九剑独有，封不平同样可以用这技术缩短距离
他同样可以用此方式，来缩短从前一招结束到这一剑的刺出动作
那对封不平来说，所需的移动距离就更短，不需要跑完100-30的70公分
三是这技术的距离缩短效果是等比例缩短，因为手的运动和长剑剑尖是同心圆
就算你把封不平想得蠢笨无比，是横挥到底转直刺
要跑完整个1/4圆来进行动作，这样算起来也只是臂长(100公分)乘上pi/4
根本远小于令狐冲要完成四个动作的距离
除非你假设封不平连这种剑术基础都不会，不然套上这理论只会让状况更糟
更显得无内力的令狐冲，手部的移动竟然快过有内力的封不平
一流高手的封不平，连这种在其他部是基础概念的东西都不会？
连年代最早的天龙八部都会提到剑术是仰赖手腕了
更后期的笑傲反而连这种基础都丢掉？
第三是内力的运用，内力的发挥是用意不用力
虽然出招力道是肌力和内力配上运劲方式(招式)的总和
但内力占了绝大多数，肌力只是辅助，高手甚至连剑都不用挥动
把剑抓着就可以透过内力震断对手撞上来的兵器
特地让手臂用大轨迹挥舞，只能增加攻击范围，出招的威力并不会大幅增加
在场全部的人都看得出来令狐冲的内力远逊于封不平
封不平此时根本没有理由为了逼对手挡架，特地把整个动作都拉到最极限的轨迹
实际上书中也只有写 "斜劈直斫猛攻过去"
想要与对手的兵器相碰，应该像木高峰那样，靠内力把长剑运得有如剑网
靠得是连续的出力来加快长剑移动增加碰触机会，而非反而用大动作增加自己的破绽
一流高手的封不平，连如何发挥内力都不晓得
卯起来靠肌力猛挥大动作来增加出招力道？
有了这三点，如果还是要套上大动作VS小动作的说法
就必须要让封不平异常地弱，甚至远低于其他部小说一般武林跑龙套的水准
才有办法让整个解释方法能成立
但封不平异常地弱，连带地十三太保也逊到家
左冷禅任我行方证冲虚等人也就强不到那里去
那东方风清扬很可能也就不是绝顶高手
那这个九剑到底是高明在那里？杀弱者逊脚很威猛吗？XD
要不要改成杀杂鱼剑法比较合适？
我不认为笑傲的整体武学水准有这么差，虽然很多角色都只会使死招没错
但真的要套上这解释就会得出 "笑傲整个武林弱到家" 的结果
这解释不是不行，它本身完全合理也符合逻辑
但造成的后续影响很不好，所以我不支持这说法

你的计算忽略太多封不平需要的动作了...封斜劈直斫猛攻过去, 这动作至少包含1.从起手收剑摆斜手臂+剑当作1.5公尺, 假设他只收个30度, 剑尖就需要移动40公分. 2.长剑举至全臂长度, 就照冲的标准来看算30公分好了, 接下来全臂1.8公尺挥剑九十度, 总共130公尺总共算来也是要两公尺多的移动距离, 这还不算猛力所需要花费的运劲时间..而这还是非常偏袒封不平的算法... 实际上拿剑砍人预期的接触点在剑刃, 目标是对方驱体, 而刺击的目标反而只是对方往前伸的手臂和腿, 这样的攻击距离差封势必要多往前多移动一公尺的距离, 而四剑中只要其中一剑先刺中手臂, 手臂一无力马上就招式就中断了, 根本不需要等到四剑全部刺完...稍微认识一点剑道, 就会知道刺击远比其他打击技巧的攻级范围更远, 速度也更快. 用这后发先制十分合理

封不平的确是白痴啊，连刺四剑胸腹腰肩，令狐冲只手腕一抖刺他左眼，就破了这四剑，令狐冲好棒棒哦封不平被逼退前已刺出四剑连个毛也没刺到，不知在刺啥鬼

你搞错字义了吧, 斫是砍的意思, 直斫就是前砍不是刺..而且我举剑道是讲攻击距离, 除非封有强到可以靠剑气远距离攻击, 不然剑道的攻击范围判断都还适用不管发力内劲多强, 只有剑尖碰的到人是要怎么砍?原文就有写了呀“狂风快剑”委实极，一百零八招片刻便已使完, 封不平见始终奈何对方, 不得心下焦躁, 连声怒喝, 长剑斜劈直斫猛攻过去, 非要对方出剑挡架不可.

你把横砍直斫当成封不平对上令狐冲的最后一招

显然就是包含刺击在内的剑招全部被破解, 所以想用出力最大的前砍逼比拼内力囉

另外金庸的内功虽然能加成, 但要发挥全力一样要靠肉体动作配合好吗...如果整套剑法都没有刺击, 反而是你太小看狂风快剑了吧奇怪的是原文就写前斫, 结果怎么你硬是要拿刺击来比..你提的就是我说的加成呀, 但要发挥全力一样要靠肉体招式... 不然萧峰要放掌力干嘛使降龙? 举手放直接发气功不是比较快...你的假设没有意义呀... 刺击砍击特性差得可多了, 不用刺击的可能太多了根本讲不完...封不平就脑袋正常所以决定改用靠威力的招式囉, 原文不就是这样写的刺击命中率差很好闪呀, 原文不就写要逼他非得拼内力再说威力大不大, 要看封不平怎么练的, 谁又说刺击一定能最大发挥内力了封不平和方东白练的又不是同套剑术, 拼命招式为啥一定要一样... 而且封也不是要拼命, 原文不就写得很明白是要逼令狐冲挡架藉以比拼内力吗? 刺击人家从旁闪开会架开是要怎么拼内力方东白拿倚天剑对木剑不怕架开, 封会顾虑不行吗?而且都说要拼威力了, 当然是使他威力最强的招式, 今天展现出来的就是前砍, 你这问题就像质疑降龙十八掌为何不练指力一样...刺击是造成的伤口最严重, 但不是因为力量最大好吗??如果要吃定令狐冲没能力闪躲挡架, 当然是靠命中率最高的招式呀XD 你干嘛非得压低自己命中率来让他更有机会运气好避开? 会这样想的只有金轮老马王吧...你说的那不叫假设... 既然叫最强招式当然只是一招, 那招如果是斩就不会是刺, 如果是刺就不会是砍, 现在展现出来的就是斩, 所以这叫透过观测得到的结论... 会假设刺击更强但是他却不用, 才是需要找证据来支持的.而且你所谓令狐冲无法移动, 那是读者全知视角才会知道从封不平角度来看, 令狐冲可是剑法强到连动都不需动就完胜了, 这情况当然还是要最保险的招式才能保证获胜.你这根本是不同情况拿来硬比呀... 最佳技当然是要依照武学系统而定, 一灯最佳技是一阳指, 可是洪七公遇到危击情况当然是用降龙掌, 难道这代表洪七公没见识太弱??怎么不质疑洪七公为什么不用指力? 难道又是结果论???所以我从一开始就说, 不用刺击的可能性太多说不完最终我们能确定的, 就是透过观测得出结果是封不平选用斩击, 这就像洪七公练掌一灯练指一样是人物基本设定的一部分, 跳脱这设定当然什么都有可能但都没证据...你当然永远可以假设有更好解, 但问题在无法证明呀我也可以假设封不平会玄铁剑法还藏有玄铁剑, 只是太笨忘记用, 这样假设有意义吗??所以真要讲就是要引用奥坎的剃刀XD 如无必要勿增假设现在的已知条件, 就是封最终判断使用出的最强招式是前砍, 所以最单纯的推论就是那是他最强招式. 你当然永远可以增加更多假设, 例如他刺击更强只是因为XXX所以没用, 或是他其实会六脉神剑, 只是刚好跌落谷底失忆所以没想起来可以用. 但是以剃刀原理下去看, 最简单的推论就是最好的.你所说的其他讨论是有根据到不同理由呀, 像小张真的会七伤拳, 黄蓉的智力设定没限定非要用作同种决定.不过现在要回推封的能力, 就得先承认当时他当时最有威力的技能是前砍, 拿这前提再讨论如果舍弃有威力的前砍换成威力较差但距离较远的刺击好不好. 而不是直接假设刺击更强, 封不用一定是太笨...前面我所说的都是回推实际情况的过程而以, 承认实际情况后是否有其他可能性就是另外的问题.就是因为用剃刀原理所以才能断定条件有哪些呀, 了解条件限制后才有办法讨论可能性嘛..例如你要讨论小张战法, 还不一样要先确定他到底能用武功, 战场环境怎样... 你今天硬要假设小张练过太玄神功和六脉神剑再来讨论也不是不行啦, 不过基本上这就跟金庸里描述的小张没啥关系了厘清背景条件和讨论可能是两件不同的事, 你不能把这两件事全混淆在一起嘛.

我觉得长剑一"抖"这个抖的定义是什么可能还得要弄清楚NO大认为这个抖表示冲哥动做很小，可能真的用抖的XD但一般人对长剑一抖的意思应该是 出劲力强猛或速度极快造成长剑微微的抖动，因为剑不比刀坚硬，所以很多时候出剑会造成长剑微微抖动 但看NO之前的推文好像是认为冲哥真的用抖的，或指冲哥动做很小

那四剑不用刺到底，他可以在对方有反应时就变向说错收回

抖剑没有那么难啦, 网络上就很多影片了改用刺击有个问题是, 理论上重视速度集大成的狂风快剑都已经被破了, 靠刺击速度就能赢其实很难令人置信, 虽然封改刺击的话, 被破解方式就不太可能是被迅速刺四剑

其实简单讲,独孤九剑就是西洋击剑,后发先至,无招胜有招,理念上跟李小龙的截拳道很接近,只是用剑

正常剑法没特别形容的话, 各式动作都该要有才正常吧,而且九剑设定是后发先制, 封要靠反应临时变招成刺击难度太高了. 唯一可能就是一开始就决定拼刺击, 但这样九剑就可以采其他破解法了..但你这推论必须假设狂风快剑里没有刺击呀, 不然他在耍狂风快剑时必定试过刺击然后被破解了, 如果刺击速度更快结果他反而还不纳入狂风快剑, 那就真的只能说脑袋没救了...剑风比较像是附带效果, 很难说是伤害来源之一照描述的话这套应该是重视速度又带强内力的剑法而已宁中则那一剑很明显就是类似此风格, 所以说刺击不适合有点不洽当. 不过话说宁中则的刺击既然都能被十长老破要说能拿来应付九剑实在不太可能

长剑疾刺，直指令狐冲的咽喉。令狐冲行动不便，知道这一剑无可躲避，当即挺剑刺出，后发先至，噗的一声响，正中他独孤九剑是刺击的大行家，跟对方比刺击？