以笑傲江湖里面
任我行武功差不多=修练多年易筋经的少林方证大师=(>)嵩山派左左冷禅
但是任我行+令狐冲+向问天+上官云都打不赢东方不败
而且东方不败还不是拿正统兵器 只拿绣花针
所以代表 东方不败要轻松干掉方证大师是很容易
换句话讲 东方不败只练了十年葵花宝典就轻松干掉修为好几十年易筋经的方证大师
而且或许没练到十年就可以轻松赢 因为后期东方不败都只沉溺于莲弟身上根本没在练
再说东方不败的葵花宝典 还不是最正统的葵花宝典
更不用说更残缺板的辟邪剑法
辟邪剑法有多猛
武功超低微的林平之 学一年就把余沧海电的哇哇叫
岳不群学一年辟邪剑法 就把左冷禅随便打成废人
金庸小说里面 常常把易筋经当作武学正统 博大精深的一个典范
但是在笑傲江湖里面 葵花宝典展现出 练完之后 几乎天下无敌 易筋经根本忘尘莫及
更可怕的是 练功时间不用多长 几乎只要自宫完 没多久就直接站上武林颠峰
在金庸小说里面似乎没有任何一门武功可以这么速成的
所以 葵花宝典 是不是金庸小说中 赢过任何武功或者武功秘笈!?　
PS:而且小说里面没有人练过最正统的葵花宝典 全都是残缺板的。

如果硬是要在实战上分出高下，不管你认为东方或是方证会赢，都会造成巨大的实力落差，而且会影响其他几部书中的相对强度评比。我觉得这问题还是留给读者自己心中的想像和评价就好

易筋经只能算是内功吧 没外功搭配顶多就像游坦之一样令狐冲易筋经练个十几年加九剑真的有可能赢过葵花宝典

内外功被拿来相提并论很常见呀，像六脉和易筋经就是应该说这只能比最后养出来的强度，讨论境界就难说了而且东方是个不太能直接比的状况虽然东方只练了十多年的葵花，但在这之前他已经练了他原本的内功很多年，实际状况是X年原本内功+十多年的葵花，然后比较对像是数十年的易筋经......怎么说来说去都会遇到内功模型的问题XD

...任我行没有=方证吧

葵花练再强 也是没鸡鸡的

葵花再强,也是在我赵匡胤底下当太监一条杆棒等身齐，打四百座军州都姓赵,我是武林之中唯一的皇帝,靠太祖长拳跟盘龙棍法 无敌天下,内功是什么能吃吗?

你必须先清楚一件事：拿绣花针强不代表他拿正统兵器会更强以葵花宝典这种纯敏的武功来说，越轻的合适兵器对他的帮助越大，拿正统武器只会让他比只拿绣花针时受到更多重量与体积上的限制，所以只会更弱不会更强....

我是觉得没那么肯定啦XD

不见得吧，如果兵器重量在他本身承受度的最大最小质以内应该是不会受到影响 杨传广拿接力棒和高尔球竿 跑速并不会有明显差距但是他如果扛个沙袋跑 当然会有影响 因为超过他能承受的最大最小值

方证绝对可以屌打任我行，阿弥陀佛

当然！如果你觉得剑术跟跑步一样的话....

我觉得如果东方不败当时是在切水果冲哥 他们就全灭了XD

当然！如果你觉得剑术跟跑步一样的话........打的东西跳掉，没注意到...><绣花针与剑的长度差别？挥舞时各别的攻击轨迹差异？兵器的体积与形状造成的攻击方式差别？这些你有考虑到吗？顺带一问接力棒和高尔球竿的重量比跟绣花针与剑的重量比？还有跑步是用脚，剑术主要是手臂跟手指，相似的重量比对脚跟对手臂与手指的影响有相近到可以类比？对了！附注一下因为辟邪“剑”法的关系，我所谓的正统兵器基本上以三尺青锋为标准，如果拿个匕首还短剑、峨嵋刺之类的短兵器来说的话，那的确有加强威力的效果，毕竟这体积与重量的差异应该没大到造成足够的负面影响，反倒对其攻击模式有正面效益....

但你说的是重量阿，既然你会提到绣花针和长剑的差别对比接力棒和高尔夫球杆，虽然两边重量比不同，但你会认为杨传广因为那两样东西差别较小所以不会造成明显差别，可是问题不是在于差别大小上 而是在持有者本身的可承受上就你说的东方如果拿骨针、峨嵋刺、匕首和绣花针比较，会响到速度吗?你认为不会是因为差距小，但那不是差距大小的问题，是持有者本身可以对持有物的容忍承受度‧当然你可以说长剑就超过持有者的容忍承受度，所以拿了会降低速度会变弱，但是你要可以证明你自己本身空手跑100米和提着一把剑跑100米的速度上有实际差距和改变才有办法成立东方拿正规武器会变弱现在和上面说的是重量造成东方这种点全敏的影响，所以长度和造型可以先不用管了，而我也相信上面所泛指的东方拿别的武器应该也是长剑，否则就不会拿辟邪来当佐论

这就好像达洛特被变成咖啡糖之后,力量速度不变但敏捷却大幅提高,普乌要打变得更难打,一样道理吧针虽然较短小,但相对来讲也更难防御,换武器不见得比较

不会更难防御滴,因为当时推王团是连东方的身体都看不清翻旧文就会发现这些其实之前多少都战过几轮了XD

黑石转轮王：管他哪个强，我只要鸡鸡啊！！（泪）

大S：楼上当真以为它还能再生出来？XD

楼楼上：（铲土）

拿绣花针会比拿剑强 这论点真新鲜

葵花宝典既然是以内功为主的剑术，按常理推论，拿剑只会比拿针更合适

不不不！虽然葵花宝典是以内功为主的剑术，可内力跟内力之间还是有差别的！像你练龙象般若功，你的内力增幅的就是力量相关表现；练金刚不坏神功加强的是抗击能力表现；而葵花宝典？很明显地就是速度方面的表现，这其中的差异绝对不是一句“以内功为主”就可以带过去的.....骨针、峨嵋刺、匕首和绣花针最大的相似处就是都是以刺为主的攻击方式，但剑术中刺虽然也不少，但也没有多到像匕首之类的短兵那么多，而这就是它们攻击模式的差异...这些攻击模式上的不同就会有加速度的方式与施力处的改变进而导致攻击速度的差距....你想想近身战时，绣花针只要一翻手腕，即可在方寸之隙用针尖对准目标，但如果换成长剑，请问攻击的轨迹需要多大？又要先空出多大的范围来做为战斗的空间？这些空间与距离上的增加可以给对手带来多多的反应准备时间？这些多出来的反应时间又会削弱多少原本在速度方面的优势？XSZX: 大，拿正统武器只会让他比只拿绣花针时受到更多重量与体积上→ XSZX: 的限制，所以只会更弱不会更强....yes大，我ㄧ开始就附上“体积”喔！不信你可以回头找找...接力棒跟高尔夫球杆的重量之于跑步，其负担是在脚上，而且没有额外的作用；而长剑与针的重量之于剑术，其负担是在手腕上，而还要考虑的是剑的重心与施力点的手腕之间距离的杠杆作用，这真的不能类比....

方证没屌打任 双方招式不分上下他是不怕吸星没错 但也没像东方那样轻取任差距大该王重阳之于四绝吧

你这观点有点怪，绣花针可以在方寸之间就可使用，但事实上有人可以接近东方的方寸之间吗?是东方主动过去的吧!既然是以东方为主动，那为什么他就偏偏要靠这么近攻击?他拿把长剑做刺击不是更可以缩短攻击距离，更快击中对手金庸当时的想法就是想让东方拿根针"代替"长剑来表示东方对任一行人的藐视，但他用的还是剑法，相信很多人也觉得这解读很怪，虽然你想用其他理论来证明自己有独到看法但那只是硬凹吧，你也没办法证明拿把剑和空手跑步就会实际阻碍跑速，而葵花的确就是剑法你却要说拿剑的攻击方式和针真的差异大，拿针只能刺，但葵花是剑法，明显是拿针限制住了葵花的其他招式，而不是拿剑限制葵花的招式，所以我不懂拿剑会限制剑招的说法既然你都说拿长剑还要重心什么手腕balabala那你就怎么不会想到拿根针根本更不适合，要不是东方内力够，他手上绣花针早就被冲哥给打掉了，拿绣花针从根本上来说就不是因为合适性问题，他就只是想强调东方太强连拿根针都能

至少绣花针换成匕首东方可能就赢了

比任队强，我相信一定不少人队于你的这么长的理论只觉的硬凹，虽然也不是不行，每个人解读都不一样嘛

另外针只有几公分 几乎和空手没两样 完全没有武器最重要的拉开距离这部分 要说比拿剑有优势实在不太可能...而且避邪剑法就是从葵花来的 很明显葵花最强外功是剑法吧

针不是只有几公分，针还很难拿而且拿的还很不稳徐克都觉得拿针来近战太不合适，所以电影改成飞针只是这样就没办法表现出东方的速度

剁ㄐㄐ变成天下第一跟苦练到赫赫有名我应该会选后者……

要不你自己拿根木棍跟拿根铁棍自己耍耍，就知道重量对手腕负担的差距，之后我们再讨论剑重问题，OK？武器主要接战部位在攻击时移动的轨迹距离啊！大佬！你要不要自已画画攻击的路线图？东方的攻击模式就是冲刺→贴身战，冲刺的速度是靠轻功，这跟剑术无关，贴身战的重点就是他跟目标的距离小于敌人的最佳攻防距离，在这极短的距离范围里，他的绣花针攻击轨迹小到可以有效发挥，而目标的攻防却因此而被迫拉长反应时间，这其中的速度差才是东方的攻击模式最具威力的地方啊！徐克之所以改成飞针是因为真的让东方拿针来贴身近战，画面不好看也不好拍，远不如直接用飞针帅气潇洒...如果不懂我所谓的东方的贴身战，你可以找下一本叫重金属外壳的网络小说，其中第106~108章主角与敌人的对战以及之后他对对那一战时他作法的讲解....BTW，在我看的黑木崖一战中没有提到东方用的是葵花的招式...之后的岳不群一战，也顶多是用“与东方不败之所学相比”，而不是“与东方不败所学之葵花宝典相比”...所以东方真的是用葵花的剑术跟令狐三人打吗？

拿铁棍...恩...所以你就是直接忽略我上面说的持有者对持有物的最大最小承受度拿把剑耍和拿铁棍有一样吗?其实我觉得最诡异的是 你会抓攻击距离、轨迹balabala甚至还搬出使用长剑手腕balabala 却完全忽略要拿根针有多

你以为剑多轻？在手腕最大最小承受度里就不影响速度？拿把剑耍和拿铁棍有没有一样，要不你自己去拿来耍耍看？

困难，虽然书中对葵花的招式没有太多着墨，但他就是个剑招‧然后你也可以完全忽略他是剑法，并且用长剑必须手腕

拿根针有多困难跟他攻击速度的相关？

balabala和重心balabala之后认为用个不是剑的东西来使这门剑法会比拿长剑还要强...

老实说我现在根本质疑东方当时用的是葵花剑术....

我是没拿过多少剑，但是我空手跑百米和提剑跑百米还真的

基本上我就看到他冲刺后贴身近战，然后半点也没提到他用什么

没差到哪里去

招式....既然你有剑，那就拿来挥挥看，再拿根针来挥挥看，看看速度怎样啊！实验，实验的精神很重要低....还有如果你是用手跑步的话，那你就继续你那跑百米的类比...

金庸小说里面多得是不合现实世界物理的武功XD

拿针挥和东方的鬼魅般速度有关连?东方是身法快又不是手快

我是觉得只要金庸没描写过东方不败使剑的场景 根本就没办法找到足够的证据来支持任何一方

拿针是不难阿 小孩都会拿，但拿针去对战是一回事，你拿的住吗?拿针就只靠两根手指头出力，然后要靠这两根手指的力量捏住针之外还要有能力荡开对手武器...这样叫好拿?然后还要完全忽略这个比拿剑更困难的地方去研究本来是要配剑使用的剑法，得到的结论居然是拿针这种更困难的东西会更适合本来的武器?

虽然不能完全确定东方使出的是否是剑招，但有岳不群和林平之这两个现成的例子，二人使的都是从葵花宝典所衍生的辟邪剑法前者曾使钢针，后者曾经空手，书中并没有指出改使剑会影响速度，而对决上最大的敌人时，两人也依然选择使剑

个人认为葵花宝典的武学高的不可思议了 超过易筋经并不奇怪啊 武侠小说本来就很多这类超规格的武学秘笈

啊 我忘了岳不群用过针

有金钢狼的爪子东方不败就无敌了! (认真)

不论武学货其他原理 XSZX的论点就是硬凹连自圆其说都免强

希望各位板友在讨论之余，还是专门在聊小说内容为好。小心不要踏到人身攻击、对人不对事的板规(善意提醒)

可能他就是认定用两根指头捏住针会比拿把剑更好用吧自由意志下我们也不能怎么办= =其实X大的肚子里是很有内容的，从以前的推文看就知道只是拿剑会比拿针弱这点太诡异 说不通他可能认为绣花针在重量上的优势(几乎重量)占了80%，但是拿针去应敌的困难度跟本超越了那80%更正(几乎无重量)

如果葵花有记载一套针法，那拿剑比拿针弱不意外啊，从岳不群和林平之都用过针来看，葵花(辟邪)有针法的可能性很高，一般来说刀剑比匕首双刺有优势，但若使用者比较擅长近身缠打类的武功，选用短兵刃很正常吧

金庸在100里回答过了 葵花宝典是以内功为主的剑术100问

我觉得没写出来的东西都只能推论,而从东方跟岳不群不约而同都有用针来推断,确实针跟葵花的武功是有关连性在书中也有提到任我行因为是针无法吸内力,所以确实用针是有他的优势在,东方不败强在身法极快,用短兵刃合理武器向来也不是越长越强,用习惯匕首的叫他去换成长剑他也不见得就变成有优势了,甚至大胆点脑补东方这几年在房里拿绣花针的时间远多于长剑,所以他拿来更顺手

林平之用过针喔? 0.0a

一切都只是推论而已,毕竟书中都没写出来长有长得好,短有短的好,绝对不会是短换成长就变强这么简单,东方不也说他已经使出全力了到不觉得他有什么拿针来藐视其他人的心态

金庸就说过了葵花宝典是剑法 还有啥好辩的如果用针比用剑强 为何岳不群跟令狐不用针?岳不群跟令狐冲打的时候

两人是不同程度啊，葵花比起辟邪更加完整

我也觉得就已经是剑法了还要硬说用剑不合适很瞎

回jesuskobe，但匕首和剑都是武器吧 绣花针不是时间长短习不习惯就可以拿来说比长剑还要适合，西门吹雪在厨房拿菜刀也很习惯阿，菜刀会比长剑更适合他来临敌对战吗?某惯用匕首，他的武功路子当然不适合换成长剑，但绣花针这种东西只是生活用品，从根本上就不适合拿来临敌吧这因果关系就像你平常每天都拿个宝特瓶，结果把你派往叙利亚，你会选宝特瓶 舍火箭砲吗?其实有个很严重的盲点，今天如果给你个角色他武器是针而且不是飞针，你一定会千方百计找出拿针的不方便和困难点，但是脚色换成东方，就会完全忽略这些困难，就因为东方武功主在快速，而针的重量趋近于零所以认为这优势完全符合东方的需求，甚至将这点放大至掩盖所有拿针的困难度和缺点但如果只是因为重量上的考量，那东方他用手指不是更好?拿针还要另外去专注在两根指头上花费的力，直接用手指不是更好吗?如果用曲线图来表示的话，拿重型武器付出10可能得到100的威力回报，付出4拿长剑可能得到40-50的威力回报，拿绣花针付出7-8得到的威力回报却只有不到10