我认为会是旗鼓相当。
金庸写小说的强度有一个阶级是：神话级
老张 独孤 无名老僧等都是
他们的强是超脱书中强度的
以小说的写作手法来说
出现这种角色是有必要的
因为情节中出现的一切冲突矛盾主要角色解决不了时这种角色的出现很有必要
(例：小张对决玄冥二老虽能胜但还要过招 有需要时老张一手就能巴死一个了)
而金庸的设定 尤其是高高手层级 是同一级的结果就是怎么打都会平手
只有出现特别因子时才会决定胜负
这也是武侠小说的意境
不像少年漫画有绝对的强弱出现
举例 四绝是怎么打都是平手 只会气力耗尽
至于空见算不算神话级呢
我认为是
因为他的事迹已经不算是人
他跟无名老僧一样都是神
他在小说中的任务就是要解决谢逊的仇恨和杀戮
你看谢逊经历的一切
这个责任能交给一般人来处理吗
因此空见在小说中的地位与无名老僧等一样
顺道一提
看到有说法认为作者说蝠王的轻功最强就就最强
这不能作准
这是一个访问的问题
作者当然会挑一个个性特出和具知名度的角色答
这是一般销售推广手法
甚至他已经写了那么多
他真的在脑中有一个系统性的强弱比较表嘛
这方面我真的存疑啦
用一个比较没争议的人物相比
难道蝠王的轻功能比无名老僧高吗

倚天还有另一个神话级的高手，古墓传人黄衫女子

甄姊姊

甄不悔还是伊不悔？金老搞得我好乱啊~

但是无名老僧不会被打死

概念上他确实是解决卡关的NPC，可是还是非神级，神级应该要像扫地的，既能化解仇怨顺利过任务，又能依靠自身威能全身而退，亦有如黄衫女解决卡关后飘然而去，空见最多可算是跟丁典一样，在同作中还是比神级略低一点

不觉得老张算是神话级的

你要比公平的 一定是空见赢 张五评论张三丰略胜谢逊一筹就算他看低他师傅略胜两筹好了 空见是站着让谢逊打这样比老张一定赢不了空见 而空见死后 老张才有剧情表现拿时候已经过了N年了 你拿死空见来和多N年的老张比就如上篇说的一个死了那么久一个多活十几年..怎公平比?

那是张翠山的问题 张三丰打谢逊应该一打五都不成问题XD

还有个神话级到续作被拖下神坛的重阳真人

一个书中全部人都认可的传说级人物 你不觉得也没用

空见没有神话级阿..那时谢逊靠硬练七伤才到的高度 只要三杰级都是痛电，而空见刚好强处是防御力超高如果是自身强项的话 我觉得只要七子前端就让谢逊哭哭

作者认证都没用，那还比啥......当然除非书中出现bug，譬如全盛期的蝠王跟空见，互相PK，空见变成蝠王的背后灵，这种明显作者睁眼说瞎话的情况出现。那作者的话的确瞎扯。没有的话，只有推测的间接证据那作者要谁当第一，还是他说了算。这版也吵很久谁强谁弱了，虽然各说各话，不过最高原则还是以旁白（作者）叙述为主，角色的“感觉”只有在作者没明确表明时，拿来做佐证。

老张是会被打伤 然后受伤状态自觉不一定打得赢阿二的苦战神话级

新修版老张可没自觉打不过阿二

老张的OS是如果阿二要比拼内力就会输，没说实战打不赢

但这样就不是神级了阿...人家扫地僧被超级降龙掌打到照样轻松治疗萧远山慕容博 然后轻松打跑鸠摩智二版:倒是击败阿三之后，那阿二便要上前比拼内力，这却丝毫取巧不得，这一关决计无法过去 代表真的打起来他应该无法回避比内力

我的解读是对方已经指名要跟他挑战内力了，所以老张认为对方到时一定会又用言语挤兑，叫他站好好比内力因此他才觉得这关过不去

没记错的话老张是被直击小腹，差不多也就是丹田的地方，这里受伤武功没废掉就已经很好了吧！还想打OR拼内力？能够在丹田被打伤的状况下做掉偷袭者还撑到教完战神太极拳，这实力应该已经不负神话级的评价了吧！

空见被七伤拳打腹部 下场是伤重不治 这样对比 老张的确是超神

开放投票好了: 我率先投张三丰一票XD

张翠山讲的那根本掉漆，当年王盘山的谢逊要单打成昆都千难万难，不要说造成威胁，看他和成昆故事内容他想单挑成昆几乎战果是成昆决定想怎样就怎样，而成昆就算不考虑他年轻时功力可能较弱，再加上用二版最高

成昆在王盘山时代一定还赢谢逊

级算，也不过就是一渡左右，这样算下来你相信张翠山

而且20年后,成昆说他可能还没追上当年 阳顶天功力

讲的张三丰“略”胜谢逊喔？张三丰秒杀玄冥一老，然后略胜谢逊？也太滑稽了吧。

而[当年]的阳顶天,自认全天下只输张三丰不过张翠山和张三丰等及差距太大平常张三丰应该只用3成实力就足以指导张翠珊

张翠山的眼界根本超低 就跟神雕里的金轮一样 看没多少高手就照自己那有限的眼界乱排等级

也不能怪张翠山乱排等级，谁叫他这么早出场人物尚少，天鹰教那些坛主一开始也写得好像很强一样，而且要气氛好一点，总不能写说来了一个武功还不错的狮王吧那样威压感都没了。就像当年刚看书时，我也觉得铜尸铁尸和南海鳄神好像魔王，结果后来还好而已就像有人说的，谢不提阳顶天是剧情还没到，不先破梗

以前小时候看布袋戏就已学到: 刚出场的都强到爆......后来慢慢就......不怎么样了......

老张：为了不打击徒弟积极度，我都用三成功力教导他们

倚天屠龙功那段就足以说明翠山很少看到老张高级功力

然后每年还排八九个月闭关兼度假......如果有人不爽麻烦请跟莲舟学虎爪绝户手......

姑且不论武功，老张跟小张最大的差异是该下杀手时，老张从不犹豫，武当派武功号称是以慢打快，以柔克刚，但老张下杀手从来没慢过的 XD

因为他花了九十几年才领悟: 武功就是用来宰人的不用客气他创的武当派武功因为讲求正气不可乱宰人: 导致弟子的武功都也是慢熟型, 徒具功力却没办法和顶级高手争雄

倚天屠龙功那段就足以说明翠山很少看到老张高级功力+1也推 老张：为了不打击徒弟积极度，我都用三成功力教导他们XDDDDD

老张:师徒之间我都是用游戏的方式跟徒儿练功，我都让他们一直玩一直玩一直玩一直玩一直玩一直玩

老张不可能只赢谢逊一筹啦

老张和小张不一样，他是真刀真枪实战把等级练上来的而且笑傲里面有"扫荡群邪威震江湖"的描述可以知道张三丰很早就已经开始闯江湖砍人了加上倚天中"当年和他动过手的人已死得干干净净"更能知道中年以后张三丰已经没人敢向他挑战了XD

老张已经算很晚出江湖了 结果早年跟他动手的 还是比他早死

老张：不要讲的我好像杀人魔一样啊，有一成左右是自己　　　老死病死的，别算我头上

武林辈分最尊的三渡都不知道老张的深浅，其他人就更不用说了 XD

老张:我有多强，连我自己也不知道，想尝试的就来吧

无名老僧是扫地的还是挡李莫愁的XD

我一直觉得"天下第一高手"那句根本没必要改从三渡还活着这一点，就可以知道他们没和老张动手过会改这一段大概是为了维持三渡的形象，避免他们变成完全不知天高地厚的角色吧

我觉得应该是有读者去问金庸小张天下第一，那老张呢？

直到倚天书末谢逊都还没超越成昆 而成昆也只是很接近一渡王盘山那时点谢逊最多最多 大概只会有老张1/4实力 张五...

一渡打平两个法王，老张大概得六个法王....

打平的那个好像是中间的有个比他弱.另一个比她强

通常用相加的没特殊阵型不太乐观，我觉得可能会被瞬间各个击破老张：六法王？我看十二法王一起上好了。

像是七子有没有阵法就差很多

七子有镇 还是被重阳宫剑神虐阿..

那时候已经没有七子了啊XD

盲点突破XD

一渡打平的是两个支持不住的法王使者级 双方都全盛状态我是认为法王使者大约有渡字的七成水准 书末谢逊对上成昆差不多就可视为法王级和渡字级的一对一决战我是不觉得那时点的谢逊(即使瞎了)只有成昆一半实力

楼上+1 法王级顶级战力不可能这么弱

两个支持不住的理论上是扛输一渡喔,而且百岁老头大半夜才斗良久隔天又跟你带的生力军火拼

其实我觉得法王级只有一渡的一半的估法有问题 一般来说要结阵才能用内功加总的算法 所以两个没结阵的法王级打平一渡 应该是表示法王级有一渡六、七成水准

最后一拉一推那里可以直接加总了之前没结阵两人会输法王渡难

结阵都有buff大概会比原本个人战的实力强个2，3成以上

也是 鹰王和杨逍后来的确是打到快输了

在一拉一推之前已经是支持不住的状态了 不能和全盛一概而论然后三渡未必完全没错 但相对的他们可是有OP伏魔阵在加持所以我认为变量最少的情况就是书末谢逊与成昆之战差不多就是法王使者级一对一和渡字级决战的结果

成昆三版被调低了 因为 一渡打1法王不会那么接近范遥打一玄冥大概1.2百招内扛的住但谢逊打成昆却说若逞血气之勇 可能撑不了300招也就是说谢逊若是逞勇硬扛不打持久战 也能扛成昆200招

三版没看所以只以二版内容下去讨论 三版不表示意见不过听说三版成昆的上限被拿掉 然后对昆仑那两个无名高手的预估战果提升 或许反而是调高? 哪天再找来看是怎么写好了

三版只说武功高于谢逊,几不输三渡的字眼被拿掉了一渡打杨殷2人,坐者打不起身还可以打到占上风谢逊打成昆(几乎不逊一渡),小心打就能撑到300招?

所以本来的上限是渡字 然后三版把上限拿掉了对吧因为杨殷在推OP伏魔圈的过程中消耗了很多 支持不住才变2打1以他们当时的状态去判断是不准的 渡字这边也是一样他们的确可能在开战之初还没回到100%状态 不过OP伏魔圈给了他们多少加成这也是不得而知的 两边都是问号=没结论所以我认为最没疑问又最接近的对战组合就是谢逊vs成昆然后个人结论是法王使者大约是渡字七成左右实力

楼上推得很合理阿XD

谢逊对成昆那战，双方武功套路很接近，多少对谢逊有利吧？

三渡坐着打是有考量的，原本场子就是他们在摆如果站着打比较有优势还会坐着? 书里就有写到三僧背靠大树，所以能藉大树增加抵抗力渡难一开始也没有一打二，三打三的局面是维持了半个时辰，而且在杨逍帮忙拼内力前鹰王是“独受内劲”，拼到三十多掌才自认不如打算由攻改守

法王使者是一渡五成或七成都算很合理，就算用二版成昆有一渡，谢逊打平成昆也是靠地牢戳眼成功七成靠地利打平一渡级成昆能接受

我的理解是本来成昆实力写死接近一渡这形容词拿掉应该是降级而不是去掉上限举个极端例子 若纳编写成昆实力之强几乎不输张三丰后来改版把这句拿掉应该是降级才对吧!

但伏魔圈对进攻方来说应该消耗比较大

可是明教功力加总高于三渡啊

明教肯拿毒水的话小张一个人就够了XD

照这么说的话 二版成昆被写死接近一渡=>三版拿掉表示成昆其实还差渡字一段=>成昆显然降级那同理 一版河间双煞被写死接近灭绝=>二版拿掉表示双煞其实还差灭绝一段=>双煞显然降级所以以前讨论双煞强度的结果出来了 他们就是差灭绝(法王级)一段 差不多就是殷六莫七的等级和我当初的评估相符 回到耗力问题 我觉得应该视为明教3人加总 扛 少林3人"加上阵法"的加总金刚伏魔圈这么OP总不能无视他嘛好比哪天武当五侠合力摆出真武七截阵可能就坦得住法王使者级的12个人(保守估计)(如果把法王使者就视为一流高手 那原文表示可以坦16个)那难道我们看了一场 武当五侠大战十二法王就能据此判断一侠的实力可抵两法王还有找吗 不行嘛金刚伏魔圈是没七截阵这么扯 不过他的加成一样不可忽视杨殷他们消耗那么多就是因为索圈缩小之后每推OP伏魔圈一步都要比先前多花数倍力气 所以连续大消耗后撑不住了 变2打1而我们知道的是消耗不明的渡难可以顶这两个撑不住的人联手

就像18金刚=1张无忌，但对照万安寺那些跟六大派比武

但我是觉得这判断不出什么东西就是了

的手下，番僧应也差不多这附近等级，所以3渡=18金刚6金刚=2法王使者，1法王只能扛3金刚，打死我都不信再者若非内力僵持，而是内力对砍，鹰王仅有0.5渡的话我觉得对轰几十掌颇不像0.5可和1.0的人做到的事所以要估0.5渡也不是不行，但上升到六七成也合理毕竟人家有伏魔圈啊，如果真的2法王非常稳定等于1渡那缩小时2法王不应该觉得更吃力，因为总力不变不是吗那就表示伏魔圈怎样都有加成

如果2法王非常稳定等于1渡 那应该一开战就是一渡对两王然后小张自坦两渡 不用写说激战半时辰打到支撑不住才变这样

你搞不懂我的意思 明教3人功力大于三渡好啦 三渡因为伏魔圈加成 能扛 小张+杨殷但扛的过程 总不能说三渡没出全力吧!毕竟他们是扛功力总和大于己方的联手然后有张无忌在的情况下'杨殷两人受力部分会小于1/3因此实战情况是 三渡*放大系数 VS 小张+杨殷杨殷分到的力道很大机会小于对方的1/3以此战半个时辰后,明教改变策略 变成一人坦两渡 2人坦一渡这战法好处是 对方就没有结阵而是战场两分其实应该一开始就这样打 只是对方若能结阵谁跟你开两边杨殷是被逼到顶不住 但伏魔圈也被明教切开啦至于鹰王独受内劲,金庸提到比掌时黑索力道弱了大半所以并不是渡难把全部内力都用来比掌若渡难全部内力都用来比掌,那杨逍就太废了 这情况下还只和对方黑索打平大概是6.4比或7.3比,渡难应是招数内力都高于杨逍所以他用3.4成功力搭配稍胜一筹的招式便可打平杨逍然后用6.7成功力和殷天正比掌把对方打到力尽

我没说三渡没尽全力喔! 他们当然也是出了全力只不过因为有OP伏魔圈 他们不仅扛得住明教还可以扛到杨殷两人先支持不住最终必须以二敌一渡难自然也是有相当消耗 只不过比起支持不住的两人他的情况应该是比较好 好多少则不得而知所以这里用所谓的以二敌一来推法王渡字差距是不准的因为不仅杨殷两人是处于相当差的状态渡难这边的状态也完全不明 一个很差 一个问号我不认为这样推得出什么东西 终究是谢逊vs成昆来的精确

“杨殷分到的力道很大机会小于对方的1/3”<-这推论明显是错误的杨殷在二打一的时候分到的力道是多少? 毫无疑问是1/3而杨殷是因为渐渐“支持不住”，所以才由3vs3改成2vs1换句话说杨殷在二打一时肯定比当初三打三时轻松，否则整个逻辑就说不通

这里的“小于对方的1/3”应该是指三渡合力的1/3 明显大于一渡的1/2

当然最主要的原因是在于金刚圈的特性是“越近抗力越强”，所以殷天正后来和渡难对掌自知不敌后，才打算后退想要减轻力道

若照力远则弱的逻辑来看，那真实的法王恐怕连0.5渡都不到，说不定只剩0.3渡，因为一开始0.5+0.5打1打的是远的渡，那不是渡的真实实力，近的才是那真实一渡可能要3法王内力加总才够挡这样的话法王级真的太弱了

另外，三渡之间的实力也有落差，单用"三渡"这个整体用词会产生问题，或许直接说是哪一渡会比较好

我觉得差异不大，因为渡厄最高渡劫最低，法王打的刚好是中间的渡难，以他们的实力，用中位数的渡难和厄+难+劫/3的平均数，我觉得可以完全忽略法王们打的，就是一渡的内力武技平均能力水准

本来就是越近抗力越强，但是不要忘记今天金刚伏魔圈是三渡摆的，而明教是依比武礼仪上前挑战，所以他们打的伏魔圈当然是状态完整也就是三渡认为最佳的阵行，当然不可能摆个弱于他们平常实力的阵行，这样还结什么圈?

我的看法跟你一样，我意思是说如果照近距离来看法王

再加上前面提到的一点，三渡还有加上背靠大树的优势在

太弱了，觉得有点矛盾

我认为距离拉远是攻击强防御弱，距离拉近是攻击弱防御强

就像三杰不结阵会被阿龙秒掉，结阵可以抵挡，不好直接换算能力事实上我觉得把成昆几近一渡拿掉也满多此一举，几近一渡照金庸平常写法大概就是说稍微输一点，若算0.9渡，那跟谢逊实力间的差异和最终战因失明而败，其实也不怎么奇怪，没必要拿掉

拿掉那句真的有点多余。书中也写了谢逊因为冰火岛的环境获得了额外的内力增长，略胜法王级的人靠着地利和战术打败略逊一渡的对手是蛮正常的

问题是张无忌有说谢逊功力和殷天正相当谢逊实战和龙王打起来也差不多可见谢逊没有略胜法王等级

对上成昆的时候不是如此。因为谢逊有熟悉招式的优势这状况下配上更深的内力，是可以当成略胜法王级的

所以我认为法王级约有一渡七成水准 0.7打0.9打那样不夸张如果只有0.5我还觉得比较说不过去那场谁占优其实难讲 谢逊熟悉招式 可是让了一双眼睛加上还没打之前先受成昆两腿一掌喷一大口血 真的说不准

主要是这优势刚好可以弥补瞎眼的问题，而且先受两招如果谢逊内力没有相对性的成长，就根本没法撑这么久

同意 我也认为招式熟悉差不多和眼盲抵消 再加上两腿一掌成昆占便宜的可能性或许还比较高而且从成昆自己的OS来看 "他的武功皆我所授，他双眼又盲"谢逊武功被他摸透好像是被当成和谢逊眼瞎一样的优势不过一般情况来看 招式熟悉的确是对弱方比较有利就是了

从写作意图来看，我觉得是有让谢逊领衔法王使者或超之于上的意图存在1.阳顶天跳过杨逍要给谢逊接位 2.帮忙用小张认证出自于谢逊的七伤拳威力 3.冰火岛内功加成 4.打赢成昆5.主角的义父。总结以上理由，我采信谢逊可能超过法王使者级(但可能不多)这样一来我会跟firxd兄的角度几乎相同，法王级可能不只0.5渡实力，且成昆约0.9渡的设定毋需取消，谢逊略超法王，至少能以0.6-0.7渡级实力以对方瞎眼取胜且成昆身具少林九阳功，根本不需要把他降级，是法王等级往上升一点比较好

杨殷分到的力道不是1/3,因为是张无忌+杨殷 打三渡三对三不能看成一人打一个 应该看成 三渡打八人那样三渡打八 人 一开始是 3打1, 2打1 3打1后来变成 3打1 5打2最后变成 8打3双煞8人打 对方三人我觉得明教VS三渡 开打后不久应该就是 3 VS 3三人合力扛对方三人合力但三渡三人合力时有阵法加成,威力更胜各自为战而明教这边由于张无忌功力明显远胜 他又存心和对方硬干总不可能三渡的力道 张无忌只接下1/3 剩下2/3给杨殷去打应该是由张无忌扛下大多数力道 剩余部份给杨殷力道分配比例如何不清楚 但三渡合力时一定比各自为战强否则他们练阵法就毫无意义所以三渡合力时的1/3力道 会比分开打时的一渡还强但三渡合力时 一渡面对的也不单纯只是杨殷功力而是张无忌+杨殷的 1/3力道而经过前半个时辰消耗后 张无忌扛两渡能赢杨殷扛一渡却不行,因此张的功力大于杨殷总和两倍因此前半个时辰 杨殷虽然面对高于一渡的战力压迫但渡难一样也面对高于杨殷的战力压迫杨殷渐渐撑不住没错 但伏魔圈一样也被明教分成两边如果伏魔圈有战力加乘效果 没道理三渡不合力却采用战场2分打.

局部优势 张无忌损耗的绝对值比杨殷大 但比例有可能是较低的

可是第三场 张无忌一人就能扛三渡合力 希望制造空隙给周只是周太不济了,连余劲都撑不住,靠不进去

张无忌二三场的表现差不少 如果用第三场的战力来算殷杨两人也不会是0.5渡 几乎是负的 (因为周差不多是负的 张可以一打三险胜 但第二场他加上殷杨却败了)所以我觉得第二场不能用张无忌一扛三算

我只看耗力部分啦第3场张无忌是豁命硬干打进去的第二场则是在张无忌带领下 他们有能力逐步压缩索圈第三场就没看到张无忌全力出击时还能步步进逼的描述了另外第二场 张无忌那方是赢的 渡劫快被他打挂了板上之前也讨论过 硬干下去的话 其实明教会赢会变成 张无忌单挑渡厄 二渡&杨殷全因耗力过度失去战力虽说代价很大,但单纯只看张无忌部分第三场张无忌打到进入最凶险的状态 就算毫无干扰批到最后也是生死未知,第二场 若坚持下去 张无忌绝对无事而且可以稳赢对方 因此 杨殷的战力还是有作用的

这是没错 第二场打下去会变颇累的张无忌对非常累的一渡(我觉得可能是渡难) 明教方会胜不过这也可以说小张的损耗以比例来说 是六人当中较低的 毕竟团战很难真的配到说三个人损耗率都差不多

不是渡难 张无忌有说硬干下去 只剩他和渡厄会站着渡难渡劫杨殷八成都会挂点而张无忌一打二既然占上风 若是打下去渡劫失去战力没道理会输渡厄了而且当时张无忌相对于其他人 优势非常明显因为第二场是有张无忌在才可以说收手就收手杨殷和渡难那场就双方骑虎难下找不到收手时机是张无忌把两方的劲力化解掉的这必须当时张无忌剩余功力 还胜过那三人总和才办的到吧张先轻松解开自己和二渡的比拼之局又拆解杨殷和渡难比拼且没伤到双方从这战果来看 三渡不管剩谁都不可能打的赢张无忌

把令狐冲跟张无忌互换角色 倚天很快就结束啦应该说互换个性XD

光明顶大屠杀事件~~~

晚辈不是来打架 是来杀人的

光明顶一役六大派门人尽皆断手残肢，赵敏一干王府人士抓起六大派门人毫不费力

小张当时没拿到倚天剑的话感觉实力是无法屠杀的

不择手段的话其实是可以把光明顶上的人打光比拳脚就直接全力七伤拳，武当这时还没学到太极拳九阳神功可以弹开空性的攻击，用七伤拳换一招就赢对昆仑华山毫无难度，随手抢一把刀剑就可以震断兵器惟一会有问题的大概是灭绝，但用书中抢剑来丢的那招就好，不考虑小张性格和见识有限的话是可以赢的

不可能， 实战太少 对方人多可用经验取胜只要给灭绝一剑的机会 小张直接拜正派这种人就是你不够光明累珞，就会啥招都敢用

"不考虑性格和见识有限" 才可能办到啦XD

小张杀第一个人6派就一拥而上了吧

小张：(举起大石)还有谁要上吗？

倚天剑砍过来 大石也只是豆腐而已XD

小张：阿婆星！(连丢十几颗)

不能用砍的吧？(汗) 用倚天剑砍大石只是从"被一块石头砸死"→"被两块石头砸死" 而已XD

杨过表示，我把轮轮切成四片以后，就掉下来了。

灭绝连挡普通长剑都会挡到手臂酸麻，换成大石我看很不乐观XD

如果灭绝拿的是玄铁狼牙棒加上五绝级内力那她可以劈断大石并且让大石停下来就很合理重兵器打消轻兵器的动能，这没有什么问题内力较弱的一方还能拿轻兵器打消重兵器，这就很怪了