Re: [讨教] 独孤九剑的克星是否为金钟罩呢?

楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-09-20 15:36:07
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: 第一次在板上发文
: 请鞭小力点
: 在我印象中独孤九剑乃攻敌所必守之处
: 所以能处处占得先机
: 但如果遇到类似扫地僧这样有无形气墙
: 或是其他小说所说的金钟罩这般
: 仅有少数死门
: 且也不为外人所知
: 或是防御力肌肉练多一点比较能耐砍耐刺
: 是否独孤九剑就无法发挥效果了呢?
: 其次
: 如果遇到同归于尽的打法
: 你一剑刺向我心脏,我挡都不挡一剑刺向你咽喉
: 独孤九剑又是以守为主还是以攻为主呢?
九剑的武学理论要成立有几项前提:认知、攻击的有效性
认知这部分包含两点:看得到 + 看得懂
看得到这件事并不一定是指用眼睛看,只要是 "能感应到对手的身型动作" 就可以
毕竟九剑的理论建立在进攻破绽,连对手的动作都看不到就完全没办法下手了
所以在黑暗中交战,没有听风辨招能力的令狐冲就只能单方面挨打
被人偷袭的情况下也是无能为力,例如被人用倚天的无声无色从背后偷袭
由于看不到 (无声无色这一招没有任何的劲风声响) 自然也就无法抵挡
"看得到" 的另外一个面向则是对手动作太快
如果双方基本能力差距太大,交战时连对手的身型轨迹都看不清
这时九剑一样也是完全束手无策
例如慕容复对鸠摩智的状况,连招式从何而来都看不到
一般的武术还能想办法找最熟悉的防御招式,自行挥招防守来抵挡
九剑在这种状况下就只能等死
不过这状况很难发生,毕竟这需要极大的差距才成立
即使快如东方不败,令狐冲仍然可以看到对手的动作 (只是肉体跟不上)
"看得懂" 这点则是必须要知道对手招式的破绽所在
这点在笑傲中就已经有很多例子了,看到对手动作也不知道破绽在那里,这时也无从下手
攻击的有效性也包含两点:打得到 + 能造成伤害
"打得到" 这点是使用者本身基础能力的问题
移动走位、出招的速度和攻击距离,必须要足以碰到对手
也就是说要攻破九剑有个很简单的方式,就是拿速度或距离去碾压
东方不败的出手速度是令狐冲的两倍以上,所以令狐瓜子完全打不到对方
把攻击距离拉到长剑的范围以外,直接用长兵器或是远程气劲攻击
这时九剑就只能挨打,这状况基本上是有败无胜
"造成伤害" 这点也常被人提到,靠硬功或是防御技巧、装备
让九剑即使刺中也无法造成重伤,因此无法阻止对手的行动
这时就可以用一招换一招的方式取得优势,进而打败九剑的使用者
金庸书中虽然没有五绝级交战时,拿肉身去硬接同级对手利器的状况
但一流高手对战时仍然可以用肉体去挡剑,这点会是九剑使用者在成长过程中的门槛
(笑傲江湖里面,这个问题被任我行处理掉了)
总结起来,使用九剑的武者其实需要一些其他的条件,才能确保比较高的胜率
1.优秀的天赋身体能力:包含眼力、听觉、皮肤感觉和反射神经 (回避"看不到")
2.对招数的眼光:这点九剑本身就会训练到,但对上完全不同理论的武学时
就只能看使用者本身的临场反应了 (回避"看不懂")
3.轻功与出手速度:轻功可以靠内力量来灌,但出手速度比较困难
九剑虽然本身有加速效果,遇上专修出手速度的武学时
在这方面上仍然是劣势 (避免"打不到")
4.足够的内功修为:内力最好是比对手高,以免对手用硬功换招
手中的长剑最好是神兵,以免对手穿着护甲宝衣来交战XD
再加上九剑的招数本身就需要很高的资质才能练成,这门武功算是门槛非常高
......不过如果有这么多项的优势,其实根本不需要九剑也可以赢吧(囧)
作者: lngygy123 (一二三)   2014-09-20 16:04:00
有小龙女轻功、虚竹内力的萧峰吧
作者: eudamonia4u (贼寇)   2014-09-20 16:41:00
要是六脉的范围有两公尺,九剑很难占上风
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-09-20 17:01:00
看起来真的九剑门槛很高啊不过我后来想想,以招换招搞不好九剑已经连二刺了未必真的能换的赢
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-20 17:10:00
但慕容复每一招不论如何凌厉狠辣,总递不到段誉身周一丈之内。只见段誉双手点点戳戳,便逼得慕容复纵高伏低低,东闪西避。看起来六脉射程最少是有一丈远,一丈3.3公尺
楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-09-20 18:33:00
招式递不到一丈之内→剑加手臂的长度无法进到一丈所以六脉的实际射程要更长一点,大概5~6公尺
作者: dorae0903 (可可李)   2014-09-20 19:00:00
石黑龙连遭令狐冲攻击,金钟罩下降至第九关
作者: amaranth (liann)   2014-09-20 20:17:00
短兵对长兵也是有特别研究破法,九剑也有这一项啊长兵器的变招速度,需要距离/空间都大,除非你轻功高出对方一大截,不然很难维持一定距离不断出招
作者: ascension   2014-09-20 20:50:00
六脉也不算是长兵器,剑气应该是收发自如、可长可短,所以只要进入射程范围内,无论远近都要随时提防。
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-09-20 20:53:00
六脉可怕的地方就在于他是拥有短兵器灵活度的长兵器
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-20 21:02:00
以灵活度来说六脉还远胜短兵器啊XD更可怕的是可以一次十发
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-20 21:03:00
六脉跟长兵器较不一样的地方在于,用"手指"就能操控XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-09-21 01:10:00
也不能说是门槛高, 你提的四点只要没大到绝望的差距跟本不至于影响九剑. 冲哥失去内力时, 光靠九剑一样打的到大半的好手, 唯一快到追不上的只有葵花系几人而已..
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:15:00
我是猜,速度要是没高到九剑没办法应付的程度,九剑对轻功动作应该是能预测,像是脚的肌肉使劲、重心变化XD
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-09-21 01:18:00
金庸再笑傲一直创造对冲哥有利的武打环境
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:18:00
而长兵器跟其他武器也是一样,只要事先看出动作还是有效,像是挥动长枪戟棍只要能够在对方要挥动之前破去,
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-09-21 01:19:00
还有莫名的无内力下,冲哥各种体能、速度的赛亚人化其实仔细研究九剑不难破,尤其是没内力的九剑更好破
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:19:00
像是手一抬就刺,那长兵器的距离也就无法发挥
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-09-21 04:17:00
但令狐冲在黑夜中一样可以用破箭式拨开乱箭,令狐冲听风辨器的能力还是有点,但可能没点很高就是了XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-09-21 09:23:00
只能说九剑外功对基本能力也有一堆加成囉只要本文四点没到葵花等级的差距, 九剑都可靠招式硬吃
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-09-21 10:32:00
最后的四点里面, 除了内力, 其他可以说是学了九剑之后可以大幅度增加的 (不过第一点只限眼力部份)就这个角度来说, 九剑算是必看的启蒙型教科书
作者: wushanglin (530)   2014-09-21 12:01:00
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-09-21 16:32:00
纯靠内功能档剑刃已经是功力悬殊到很大程度了实战中杨龙刚出关约七子等级上下, 靠双剑合璧就能硬吃五绝等级的金轮了. 七子=>五绝, 这样程度的内功差异都还没办法让金轮可以无视剑刃
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 17:04:00
的确如jumbo大所说,整部小说中竟然没人真的想跟令狐同归于尽的(我刺你你刺我大家一起死),或许是因为令狐辈分太低,其他前辈不想死在这种对手之下吧 XD
作者: amaranth (liann)   2014-09-21 20:14:00
冲哥失去内力能打赢好手是因为对方不知道他的能力啊他们觉得能碾掉冲哥,就自己进入攻击圈内...前面的对手不知道他有这么强,来不及拚命就中招等他练完吸星,一般高手就算想同归于尽也没那个本事了够格的人中,东方规格外不算,左冷禅瞎眼实力下滑,岳不群则是原本自信满满不用拚命,被破解时则是太突然措手不及

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