※ 引述《coii (王者Federer)》之铭言：
: 我对这个问题得想法是这样:
: 1.独孤求败只有一个，就是杨过学剑、神雕为伴的独孤大侠。
: 2.杨过习得最初版的重剑无锋、大巧不攻，转而进化为无剑胜有剑。
金庸有回答过了
杨过所学并不完整 因此跟令狐冲相比 内力杨过强 箭法则是令狐冲高
再者神雕后期杨过(作者)很明白的说出他的理解是内力至上
这点跟笑傲作者特别设计让令狐冲失去内力还能靠九剑当杀人魔
刚好可以做个对比(杨过若失去内力别说黯然销魂掌 连玄铁剑都拿不动!)
加上杨过最后对金轮还在自付托大 没带玄铁剑出来
表示根本没到达"不滞于物"境界
: 3.杨过隐居古墓，将古墓派剑法、九阴真经融合，创见出一套新的独孤剑法!
: 以快取胜、攻敌之不可不救，两大原则为主轴，开发出新的九剑剑谱。
风清扬说过
九剑是独孤求败一生经验集结
不然只有剑法较强的令狐冲怎么靠九剑心法使出
破箭 破掌 之类克敌?
: 4.杨过晚年将剑谱埋于剑冢，再假托独孤求败之名流传下去。
九剑传承看起来很可能是口传
因为风清扬也是要令狐冲背起来
而且天下之大 连五绝时代都鲜为人知有一位不下中神通的林朝英
九剑传人鲜为人知也不是什么奇怪的事

"不滞于物"是相对而非绝对，以大欺小只要不苦战就算是了打同级高手，甚至比自己略强的，拿树枝跟拿神兵铁定有差独孤晚年根本遇不上同级的,所以他可以慢慢调整到"不滞于物"虐菜愈来愈得心应手，不代表空手VS拿神兵的自己会打成平手

同意楼上

且杨过一开始是自付托大没错，但开打之后空手也没落下风反而是金轮持拿手兵器对杨过单手，还感觉百招之后会为他所制

因为空手就不会去硬接对方兵刃了，一开始剑轮相交算是硬拼硬拼是法王强项，但他招式超弱 所以没几人愿意跟他硬拼

说起来也蛮白烂的，书上有说杨过创的黯然由于自己只剩单臂，所以掌法强处不在招数变化，而全以内力取胜结果金轮自己双手五轮，打起来OS却是:眼见杨过掌法越变越奇，再百招只怕便要为他所制....

楼上 由此可见金轮真的是能力值都没点在招式上的苦战国师

九剑遇到任我行只能打平 东方只能自保杨过使玄铁重剑 金轮撑不过几招就落败了吧

主要是看用的人功力高下......

剑魔隐居后对着一只大雕当然能不滞于物，五绝彼此对战该拿兵器时从没在客气的 XD

打平任的那次 冲哥没用内力且任最后也不是靠剑法赢的

九剑在笑傲太碾了 令狐冲打任我行的时候 黄钟公认为这种等级要玩真的自己连一招都挡不住 所以他们离任我行这种一流高手还有相当大的一段差距 令狐冲能赢这些人算很正常

问题就是如果九剑是独孤创的 他又号称为求一败而不可得这般打败天下高手的人以及他所传的九剑竟至默默无人问津前面有版友说的 风老的九剑说不定是剑宗武功 还有别人会其实是很有可能的 不然就是另一种推测 风老其实是杨过后代 他其实叫杨清风 九剑是杨过所创埋起来等后代找到的

或许独孤根本没有把剑法流传下去的意愿 风清扬当初得到的可能是残本或是前人笔记 后来才自己慢慢补全

也说不定独孤真有传人会九剑口诀，隐居起来直到风清扬才偶然遇到传人后代，学到口诀而杨过遇到的不是传人，而是传雕

虽然是脑补 不过看看林朝英的情况独孤传人低调也不是不可能

说不定九剑其实只是他人意图模仿独孤求败的剑法，就像阿青的越女剑

遇强则强,但不会换了人就变弱啊，打完任我行的冲哥就升级了如果他回头再打江南四友，就足以一招挑一个啊

黄钟公高估令狐冲剑法的旁白应该是指令狐冲打梅庄四友时实力还不足以秒杀他们 不是遇弱则弱的意思

林朝英并没有打尽天下高手 也没有为求一败而不可得 怎么会一样呢 她只是实力强大到或许比五绝强 但没有一直找人打架比武 所以她没有名气是合理的 但一直挑人把天下高手打败还一直想找能打败他的独孤先生没名才真的很怪

当年败尽天下高手、旁白说天下无敌的王重阳到倚天时代也一样无名啊。同样的一狗票天龙神人到射雕时代还不是也无名同样的，张无忌也算在倚天中一直跟人打到天下无敌(扣掉没在江湖上跑的老张)，在元末之后明清时代也不见有人提起小张啊。当然也有可能是朱元璋把相关事蹟都消除掉了但既然小张有可能是那样，为什么独孤就不能因为当时闯江湖时杀戮太多(九剑招招攻人要害太凶残)，所以相关事情都被知情之人隐而不发，在加上他也退隐许久就默默无名起来？这都说的通啊人事物这种东西本来就很容易被时间因素给慢慢消灭了

鹿鼎记澄观有提到令狐冲大侠当世无敌啊 算是有谱吧

赞同本篇 杨过与九剑概念根本两个极端Y

当然有的事蹟会出现在后世，像是萧峰、郭靖、杨过等等但问题是那也只集中在少数人身上，江湖上却没有名声，像是老张也有提到郭杨，但问题当他们这些少数知情的死了后，不就是彻底无名了吗？所以我是觉得用知不知名这点来挑战原文有写的，太过勉强了。

令狐冲就算剑法比杨过高也没有无剑胜有剑 没有剑他连哑婆都输

照书中来看，令狐算是很“滞于物”

风清扬明明骂过令狐冲 "蠢才！手指便是剑"但令狐冲却一直没有记住这句话XD

没内力被点到伤害也很小吧

独孤如果没有一个像少林武当那样开枝散叶的帮派 无名很正常..

令狐冲如果记得这句话，就不会被不戒老婆抓起来了XD

可以这样玩就变成独孤九指了XD

不滞于物好歹也要做到随手拿个什么东西来打架威力都差不太多才算数，只是虐菜限定的话好像没啥好骄傲的令狐冲确实有用过烛台、刀鞘、死人骨头来打架，看起来对威力的影响也有限，说这是不滞于物还比较接近。

这样的标准太宽松 武功到达一定程度的高手抄什么家伙都能打 相信也不会差太多 总不能说都能跟剑魔并驾齐驱以令狐冲来讲 也不可能说拿倚天剑跟拿死人骨头战力差不多

令弧的九剑跟段誉的六脉一样是金庸随时可以依剧情buff或nerf的招数 别太放在心上XD金老想让主角赢 连鸠摩智任我行都挡不住想让它死 一个手上没剑 真气不纯就让他被当菜虐了还是那句话 与其去比强弱 不如去想为什么金庸要故意让很强的武功有bug 为什么要为了至情至性的杨过创一个只有心情不好才有用 或 有女友在才有威力的武功

令狐冲拿倚天剑跟死人骨头打架差距可能真的会比想像中小(我当然也同意拿倚天剑肯定威力更强)；独孤九剑的特色是每招都打破绽，这种情况手中兵器只要有基本杀伤力就够了，用倚天剑可能只是死状比较凄惨但是杨过不可能，他练独孤剑法的方向注定就是不管他怎么练，他拿普通长剑永远不可能打赢拿玄铁剑的自己。拿木剑的令狐冲跟拿倚天剑的令狐冲对打，当然也是后者赢面较高，但我认为前者不会一点胜算都没有；至少绝对比木剑杨过挑战玄铁剑杨过这个对战组合有希望得多。

我想表达的是把不滞于物解读成拿什么武器打战力都一样是有问题的 就像你说的令狐冲肯定也是拿倚天剑比较强重点应该是在于均可为剑 也就是拿什么都能打 以杨过的理解就是拿一般武器发挥近似玄铁剑的威力 若不是他的对手是身负常人需练千年以上内功的苦战国师 应该也没有人可以这样跟他硬撼

那就要看你怎么解读独孤求败的心路历程，我不认为他是只要打败对手就满足的人，否则在玄铁剑阶段就已经没人打得过他了，何必还要精修呢？而到了那个阶段，他唯一的对手也只能是自己了。不管拿什么武器(甚至根本不是武器)来打，都要设法胜过拿神兵利器的自己，这样的心境比较符合这个角色如果继续精修只是为了虐菜，那层次也太低了。

以力硬碰的方式玄铁剑无疑会在木剑之上 但这不表示杨过的木剑必定输给玄铁剑 他在海边这六年从原本被神雕秒杀练到秒神雕 无疑是巨大的进步 他此时的看法是这种程度天下复有谁能与抗手 他拿重剑的时候可没有这样的信心 而从此这让他体会到独孤暮年心境的剑术就没再出场过了 当然要说十六年后的杨过已经木剑胜重剑确实也没什么证据 但只是硬砸没砸赢 尤其对手是整场看下来被杨过碾压的金轮 很难说杨过转个念头就是滞于物的铁证