我想了想
其实全真没落真正可能的理由是
王重阳早年以机缘巧合，服食襄阳荒山上异蛇的蛇胆蛇血，得以内力大增，雄浑内力再
加上精微招数，数十年来独步西安。他传授师弟和弟子之时，并未藏私，但他这内功却
由天授，非关人力，因此众弟子的武功始终和他差著一大截。
王重阳逞强好胜，于巧服异物、大增内力之事始终秘而不宣，以示自己功夫之强，并非
得自运气。
全真教这么烂，大家常讨论的像....
教的不久，可是典籍都在没藏私，七子却练到快死了怎么会烂到如此田地?
有人说先天功破处了练不上去云云，搞不好是好面子的王重阳
要唐塞好武成痴的周伯通，不然这么爱练，练半天都没办法到绝顶高手，说不太过去
他传一灯先天功，一灯早就破处破到烂了，如果破处就效果折半，那可是占便宜啊
如果没占便宜，有情欲忌妒的一灯能练，心无情欲好玩而已的周伯通却练失败
更说不过去~~~
而且
丘处机道：“先师初为道士，心中甚是不忿，但道书读得多了，终于大彻大悟，
知道一切?”
更可证明，王重阳早年天下无敌，跟全真教什么道家武功没什么屁关系啊~~
他后来才开始修道的~
你还没出家就天下无敌，总不会没出家先创不能破处的武功吧
这段叙述也很符合王重阳好面子的个性
放话不看，却因为打不赢找了借口偷看九阴
用九阴破玉女，还有脸写下重阳一生，不弱于人
打不赢金兵就躲在活死人墓不出
非常的好面子
而他早年巡游各地修道和对抗金兵
到过襄阳，吃过菩斯曲蛇也是很合理的
丘处机也曾说过"我恩师不是生来就做道士的。他少年时先学文，再练武"
朱子柳同样如此，还有一灯亲自指导，又天资聪颖
才练到那样而已 王重阳半路出家进步的幅度也太大了~~~
综合以上数点，王重阳应该就是终南山白自在
不然另一个超强，后代却超不争气的就是林远图了
先祖天下无敌，下辈烂到掉渣，同样不能行房......hmm.........

郭靖练全真内功没几年就练到欧阳克 武三通 陆乘风等级

那又不是天花板XD王重阳是半路出家冲到天下第一啊

不过七子应该是中年练武 算是吃大亏了 时间也真不长

王重阳搞不好很看不起自己的徒弟一直练功还练不到绝顶所以放弃他们了

为什么我觉得你是纯粹看全真不爽?你的发言几乎都有明显的嘲讽意味

不要忘了在王重阳之前也有一个读道藏无师自通的黄裳阿

第一，我发言就是kuso，又不只全真，法王，谢烟客，陈家洛都这样酸

全真本来就不是什么好东西 就算看他们不爽又碍到谁了 在座有全真弟子吗

第二，全真号称泰山北斗，武功烂也算了，教的弟子，又叛国又强奸又把因误会产生的大人的怒气发在小孩身上脾气又傲，自大，是能多尊敬啊

呵呵 看来是直接承认了 另外 你怎样看全真我不管只是想说你抱着偏见去看人，是很难得出客观的结论

你认为讨厌讲出来的话不客观才是种偏见

讨厌这人不代表说的话不客观

那我看杨过不爽 酸他 还是会被嘘呀 在座有谁是杨过后代?或古墓派后人吗?

有个美丽红粉知己还没出家就创不能破处的本来就很奇怪，丘射雕后又练了十多年没三杰厉害，传ㄧ灯先天，老顽童却受限很大，不通啊我不喜欢全真不影响我说的话

雪山派梗XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

这篇只是拿金庸其他作品的梗来猜测吧，光是禁止门下不准看九阴却因为不想输人就偷看，还偷偷溜进去已经给人的古墓这些行为，这些推测很合理阿。王自己也心知肚明，不弱于人的只有王重阳，没有全真教

终南山白自在XDDDDD

全真教有什么好护航的? 金庸的确把全真描述得无能藏秽啊

这篇很有趣 看全真不爽便怎样?

其实一版杨过吃的不是蛇胆是朱果，朱果是蜀山剑侠产物

禁止门人翻看九阴 又不尽传身上的高等武功.中神通其实就摆明 就是不鼓励门人习武...

王重阳藏私好像藏得很严重 先天功有传下来吗? 另外老顽

像老张 每年闭关都在想让道学与武功结合..难怪武当强

童说他没维持童贞导致"有几门厉害功夫都没办法练"这些厉害武功似乎也没传下来 连名字都没有不然全真教应该都是要守贞的 这几门功夫传下来 第三代弟子不至于如此不济~

那应该是老顽童乱讲的，王重阳最厉害的就是先天功

有点像是自己没学到就觉得这武功很厉害？XD而且这几门功夫有传下来的话，尹大概就当不上掌教XD

五绝好像都不怎么爱传功授徒，除了一灯大师是主动教绝学以外，洪七公执掌丐帮几十年，一直要等到遇见郭靖黄蓉才收徒传授完整的降龙掌与打狗棒法，东邪西毒的绝学甚至没有传人学完整套

洪不收徒也没什么，本来没受伤的话帮主至少再当20年吧

西毒是因为武功特殊,蛤蟆功必须跟特殊内功绑在一起,而那套内功修练容易走火入魔,所以他不敢太早教儿子

全真武功也未必这么差，起码小龙女和杨过大概练过后评价也是很高，但也马上加一句要真正要练成不知要何年何月看看周伯通，就算说好些厉害功夫没学，勉强也算接近五绝的实力，后面马马虎虎教了个徒弟，也一下就冲到跟那堆同辈的七子那一阶，这样看下来，搞不好是王重阳根本不会教徒弟，自己太天才反而不会教，也或许开全真补习班只是跟老婆赌输的赌约，出家当道士开班当然也是教道士就好从旁白来看，好像王重阳在开补习班后，主要做的事最初是想怎么赢老婆回来争回面子，几年后确定赢不了了，改成开始拿道书思想自我洗脑输赢不重要，虽说最后还是翻书写答案来精神胜利一下

精神胜利法XD

感觉也不是不会教 全真教还有个很怪的地方 就是第三代太不济 七子说是中年学武 因此无法登峰造极也就罢了第三代照理说来都是更年轻就出家 从小就接受完整武学教育与养成体系 也许全真教已经无法再出一个天下无敌但是弟子的平均素质 怎么说都应该是冠绝当代的 怎么好像都没表现出来? 不管是对一开始的霍都一众 或是襄阳围城 还是金轮法王率众上山 都感觉不到全真弟子的实力~

推楼上，全真问题是第三代太废，七子本身并不输其他五绝二代，不知道是七子择徒授徒技术太差还是道学和武功的取舍

全真教的内功是武林中人人称赞的玄门正宗喔练成功的例子也有郭靖 老顽童就算没九阴 跟东邪打也能撑个三四十招 等级应该还比三杰强弟子的问题其实很多门派都有越后面越弱的情形啊 峨嵋也是老师的天花板到哪 除非弟子天纵奇才 否则不可能超越

换句话说，如果不是郭靖老顽童中神通这种奇材就千万不要进全真教XD 其他门派会好一点老张之后的武当也没能出现第二个宗师，但即使同样有后辈弟子不成材的问题，强度依然维持得很稳

冲虚在笑傲的等级满高的啊 正道前三可以看看倚天中的其它门派 大多也只是强掌门而已弟子辈的都有很大一段落差

就是能稳定维持两大门派应有的强度这样掌门水准足够，而且一流高手众多全真是衰退速度异常地快，也很多人试着解释这一点

就内功来说 两部曲的角色对全真的评价满高的

"虽然评价很高但门人练出来普普" 这点才是问题虽然是急就章，但尹赵等人连七子中段的程度都没有

问题是周伯通以结果论而言，他本就该有五绝的实力资质不输、学武心强、年纪又大五绝一轮，如果又有号称正宗的全真武学，怎会到王重阳死后好几年仍然差五绝好大一截?那显然王重阳这个老师或是全真的武学有问题周伯通晋升为新五绝后的几项代表武功:空明拳、九阴真经双手互搏，有哪一项是全真的功夫?

除左右 若周没先练全真武学 他能创空明拳跟练九阴吗

他如果学的是其他道家内功，未必不能练九阴呀九阴的门槛之一是道家语法与词汇，但这容易克服

七公一灯也没学全真内功 也能九阴 只要懂字就好而且全真内功是个很棒的基础内功这没什么疑虑的一直争议的都只在天花板到底在哪里

极限可以是无限大,只是发散的速度实在太慢看起来很像会收敛

林朝英:最近老觉得洗澡时有双眼睛在偷窥,是我多心了吗?

金庸小说的设定本来就普遍如此，不是认证的天才，就是只有一代不如一代的份；全真教只是倒楣在被写了太多第三代弟子，你看张三丰的徒孙除了宋青书其他的还不是连当个杂鱼都没资格。少林寺也有超强的养成系统，你看虚竹在少林寺期间是练出什么鬼；即使是他师父慧字辈那一代的年纪还不都活到狗身上了，设定如此而已。

应该说 至少玄字辈还是很威 加上有扫地的 威名无损

七子也不弱啊，难道你是拿玄字辈跟尹志平比？

七子是三流 五绝 三杰 才到七子 更别提小宴那群人玄字辈至少是二流啊

金庸小说的原则本来就是顶级只能教出一流、一流只能教出杂鱼，我不知道拿这来嘲笑全真教要干嘛。

就算是原则 全真就是烂啊XD 我只是陈述这件事实

按照你的分法，那枯荣大师算是几流？

你随便举一个金庸小说非主角很威的第三代弟子给我看嘛，你该不会只讲得出张无忌吧？

而且全真最被诟病的是他一直号称"泰山北斗"七子是二代吧 还是练了很久的二代很肯定的 七侠的俞后势肯定看涨的 才有冲虚等人

枯荣也明显比本字辈强啊(本字辈至少玄字辈前段)，怎么没看你用蒙古三杰对七子的标准来分级？

"泰山北斗"才是全真最好笑的地方 除了全真 哪个号称泰山北斗的这么惨?

鸠摩智一个人都可以扛五本一枯了，原来在你眼中这个差距之间连一个等级都插不进去啊。

三杰是比七子全都强，本字辈是比玄字中段强，分他和方丈同样在二流很合理吧你要举出谁啊 鸠一流 这差距很大 可是有谁呢?

枯荣大师又被你无视了

..... 我就把枯荣排在第二了 怎么会无视

非主角很威的第二代,侠客岛上的几乎都是

枯比本强 本是玄中段 所以我把前段的玄慈和枯荣排一样很合理吧

第n代的..陆菲青张召重,鹿鼎的少林寺要刚好第三代的还真难找,灭绝算吗？

就说了，枯荣跟本字辈的差距可不见得比蒙古三杰和七子小，就没看你拿这么严格的标准来分级。甲乙两班都有一群人考90几分，也有一群人只考60几分，你总不能因为甲班多了几个70几分的同学，就说甲班那几个60几分的都是三流学生吧。

我不太懂你在说什么 枯荣二流 本字三流 不就如此吗?喔 那我跟你说 我的分法就是PR99叫第一志愿 98就第二97成功就第三了，这样ok吧本来就是因为甲班多了几个70几的 所以6x的在甲班就是三流啊 不然勒 一班归一班啊建中后段的pr99，你还是会说他是后段的啊pr50的学校全校第一，你还是叫他全校第一啊

除了主角或奇遇以外,练功时间本来就和强度呈现高度正相关,所以一般都是强在掌门级或长老阿,反而新生代有超凡表现才是特殊现象,虚竹也才2x岁,算正常吧全真问题在有类似实力或超越的人太多,十六年后杨过那群朋友可能一大票都不输给全真第三代可是少林或武当的第n代..几乎都还是该时代的超高层

可能让你误会，我指的是“同一部小说”的第三代。全真教真的就是被写了太多很废的第三甚至第四代弟子，然后完全没有在别部平反的机会，这在金庸小说里面待遇大概数一数二差的。 XD

对啊 你点到重点了 全真的待遇数一数二差 所以说他很烂扛泰山北斗的招牌很可笑很合理吧

所以扛到第四第五代就消失了阿..之前有版友讲过好像这跟它面对元朝的态度有关,像晦明接纳韦爵爷,陆菲青参加夺杯赛,至少态度上是比较配合的

我只是要说金庸里每个门派传承几乎都长这样，只是他们大多也都只被描写到第二代为止，第三代连出场都算少的；就拿五绝来讲，有出场的五绝徒孙辈好像也就陆冠英和武家兄弟，那当然看起来其他四绝的传人看起来好像都很强，啊我忘了还有傻姑。 XD

除了武学传承之外,经营方式也有影响吧

那只能说其他的第三代没写，从后面看来都会变很威全真的血淋淋就是第三代活了几十年还是 唉.....

我只是要跟你说在同样条件下全真教明明就表现很好

这样说可能你会觉得不公平，但像武当少林都泰山北斗很明显第三代没垮掉的，可全真第三代是确定垮掉的啊

主角不算，五绝第一代最强的是王重阳、五绝第二代最强的是丘处机、五绝第三代最强的很可能是赵志敬(大小武也许有机会挑战)，我是不知道这到底哪里差了。所以我们前提根本不同，难怪鸡同鸭讲。

梅超风瞎眼，七子第三的马钰加上六怪都认为会有损伤你确定最强?人家可是瞎了眼多年又早死

梅超风是有练九阴 不能单纯算五绝第二代七子可没练九阴叛教

又达尔巴的金杵神功，你又确定那时候丘打得赢?

且东邪一脉最强的应该是曲灵风吧 故事中可没说具体等级霍都=郝 小龙女交手数招确认丘>>郝难道又能确定达尔巴一定能赢丘?

我又没说一定，是他肯定丘是最强的我只是说 不一定 而且霍都=郝 达尔可是轻取霍

在用金杵之前 达尔巴是打平霍都的

而且达尔巴练武几年 丘练武几年?....不然勒 你小宝吗XD 怎么打还要规定不能用武器吗

两边兵器对打平手 达尔巴使出新练武功才取胜 所以基础武力是相等的另外要在武功上完胜霍都 朱子柳就办得到了 丘还比朱强

啊 就是要算上新练的武功来比五绝二代第一啊= =a

打个岔,纯五绝第三代最强的应该是小龙女吧李莫愁也不下七子..以传人而言林朝英平均最高第三代可以打人家第二代..根本横著走

第三代没人想到郭襄和郭破虏，我为郭破虏哭哭

人家硬要把主角排除啊，我个人觉得为什么要排除....讲好的时候，必提郭靖杨过练了全真内功才一日千里讲坏的就要排除主角......

喔排除主角的话小龙女不能算了,但郭家小孩不是主角吧

三部曲也只有郭靖跟小龙女是五绝一脉的传人但这两人也不是只练本门武功其他主角如杨过 后来甚至已经在使用本门以外的武学为主了

这篇说得不错阿 全真教扯到枯荣就扯远了幸好原PO头脑清晰 解释得宜

讲到第三代门人的话，我觉得前面的讨论有点离题虽然第三代(以后)的弟子冲上绝顶高手的状况很罕见但是达到一流高手，足以在江湖上闯出名号的很多全真教在这点上问题特别大，因为它们的第三代连第二代最弱的孙不二都赶不上，这点很糟糕碧血梅剑和等、笑傲的金刀王氏子弟、郭襄及灭绝师太李莫愁宋青书游坦之慕容复等等，人数并不少既然其他门派办得到全真却不行，那自然很值得讨论

我们前提假设完全不同，当然很难有共识，如果先弄清楚你的前提我是不会跳下来吵的，那就打住吧。其实我想说的是，因为金庸除了主角和极少数角色外基本上根本不调相对强度(所以我说排除主角)，导致在同部小说内后面的永远追不过前面的，而且不同代的差距都会很明显。同部小说里面的少林武当也都是这样，几乎都只有一代顶多两代能看，第二代以下几乎都杂鱼或废柴；不同的地方只是大部分小说都需要有少林和武当的高手登场，才造成他们的传承好像很完整，而全真就得不到这个平反的机会。明明在同样条件(同部小说)下大家都一样烂，全真还算好的

你忘记一件事 周伯通怎么说?他没有九阴就已经接近五绝

周伯通：我天生神力啊！

基本上同一部小说内，会“同时出现三代的话”第三代通常都是杂鱼，全真则是出现三代时，第三代戏份超多天龙八部中，扫地僧不知辈份，当时少林辈份最高的可是玄字慧是二代、虚是三代。虚竹的原本武功等级是个大杂鱼而这辈份的人通常不会有啥戏份即便在倚天，渡、空、圆，圆字辈除了圆真之外根本也是杂鱼而圆真带艺投师，他原本武功等级就高过空字辈平均了就算把扫地僧算进去多一级，那慧字辈也是杂鱼辈一流高手电的惨况也不会比志字辈好去哪峨眉就不必讲了，第二代的静字辈就是杂鱼了武当最幸运，第三代还有宋青书这个戏份稍微多的可以看但除了宋青书之外，武当第三代也全部都是杂鱼戏份在笑傲当中，方是第一代，国是第二代但国字辈若和盈盈单挑，数招内就躺平了从这来看，笑傲时，国字辈和倚天的圆字辈一样惨

梅剑和去跟第二代最弱的黄真比也是很惨啊 XD渡字辈其实有点第零代的感觉 玄字辈对应过来比较像空字如果硬要说的话 枯荣-本因-段延庆勉强也算三代 但枯荣这一辈也没其他人了 比较像耆老 主力还是在本字辈算起如果把风清扬算进去 岳不群也是第二代 可是拿他跟国字辈、成高那辈比，那也很奇怪。方字的上辈应该也还有人

wfelix和josephhou所说的，确实是金庸书中的常态但特例很常出现，而全真是大门派中惟一没有特例的以天龙来说，其实有四辈的人物出现：第一辈：灵门、逍遥三老、枯荣、扫地僧(?)第二辈：玄字本字辈、萧远山、慕容博、鸠摩智等等第三辈：段誉、萧峰、慕容复、游坦之、八友慧字辈等第四辈是虚字辈。这里面确实有后辈追上、甚至超过前一辈的例子，萧峰甚至强过任何一位玄字辈如果我们把门槛放宽一点，不要求追过前一代只要能在江湖上行走扬名，这种例外就更多宋青书本身就是一流高手，而且强度逼近莫声谷梅剑和、金刀王家等人都是成名人物但全真这个第一大派反而完全没有这类的"特例"第二代的强度差距非常大 (孙不二不及半个李莫愁)第三代连逼近孙不二的描述都没有同样是武功精奥、弟子众多的大派，偏偏就是全真子弟没有任何人能打破辈份门槛，甚至无力独自闯荡江湖有这种特异状况，自然会引人注目及讨论

辈份是每个门派各自算，而不是拿整个武林合在一起算，难怪我一直在想你慕容复跟游坦之第三代是怎么算的

而且讨论会导向"传承有问题"也是很自然

拿天龙整个武林来证明全真教很废是不是哪里怪怪的而且尹志平、赵志敬也都是叫得出名号的人物啊

如果你很坚持要限定在同一个门派也OK那我也把我的论述限缩一下来当成问题：为什么只有全真派出不了这种追上或逼近前一代的人物?

除了主角所在地以外，哪个门派出得了？少林武当华山也几乎都没有，为什么只讲全真

全真也是主角(郭靖)的出身呀，我也没去除掉萧锋阿，我看懂了。所以你是要限定在"同一派非主角"?那就笑傲的王仲强，直逼其父王元霸还是这时你又要说金刀门不是大派？(汗)主角出身就不能讨论不是更怪_A_ 那根本没几派能讨论而且老实说这也不是全真废不废的问题特例毕竟是特例，扣掉主角群外能找到的人物不多但"没有特例"这一点比较不同，所以才有讨论的价值尤其是全真七子有不少人从中年才开始练武那全真第三代由于较早开始练武，在练功时间上的差距会比其他门派更小，这点就更奇特了

看跟郭靖年纪相近的尹就知道 纯粹是第三代资质问题当然有可能还有老师的问题 似乎从王开始就不太会教另外郭靖超越七子的又不是全真武学如果他从头到尾只练马钰教的那套内功 他未必能到七子级而就射雕前两部曲来说 看看其他五绝系的传人吧 陆冠英到最后像是有逼近当年东邪四大弟子的等级吗?靖哥哥直传的大小武有到他等级吗(或者武三通等级)鲁有脚帮主有练打狗棒 但看起来像是有接近黄蓉等级吗齐哥严格来讲也是没有摸到他师父岳父的边实际上前两部曲就郭杨龙这三名主角 有突破前代>>后代的门槛 其他五绝的传人都没脱出这规律但在小龙女上 至少某一版的旁白还是说潇湘子等人真实武功强胜于她 所以实际上突破门槛的应该是2.5个撇开主配角的后设 恐怕也只能用资质来解释

因为不排除主角会变成讨论主角威能，而不是正常人的成长曲线；门派大小倒无妨，只是....王家有很强吗？(汗)我个人比较认可的应该是碧血剑的华山派

余沧海也胜过他师父囉

再举铁掌帮为例 铁掌武学在书中被说是流传很久 当时裘也有准五绝的实力 但他以下的帮众有什么杰出人才吗?所以根本不是只有全真教这样 射雕前两部曲的武功传承大抵如是 真正的例外也就上面举的两个半而已大家的传承都一样糟 但中神通徒子徒孙最多 自己名气也最响所以全真教稳坐当时泰山北斗根本没啥问题

从另一个方面看，全真教是道教门派中，唯一的天下第一大派，无论是之前的逍遥派或之后的武当派，都从来没获得这么高的江湖地位，但逍遥派不追求这个，故且不论它，老张很努力的收徒传功，也顶多跟少林并称而已不过也能说全真教运气很好，少林中衰下，自然而然的成为了武林的泰山北斗

这有时代背景吧 全真鼎盛时期刚好跟少林衰弱期重叠全真就像某一时期超快窜起但也超快退化的超级球星少林武当则是生涯超久的名人堂球员

连岳不群的师父，打败剑宗十多人的强者都推崇金刀门加上金刀无敌的称号，基本上不会是杂鱼尹志平确实是练功时间和郭靖差不多，结果却很惨应该和tim1112说的一样，就只是全真教没能收到好弟子不过总数八万人都没有好弟子，真的有点惨(汗)

全真：我们这边是大学(修道)，不是体校(武功)其实全真武功差倒还好，毕竟人家王重阳都说是要修道的但问题是一狗票全真门人看个性也没好到哪里去，这就真的够惨了 XD

武功不高 道也不知修到哪里去....

八万弟子,但是除了总部几个能碰到七子级师父,其它顶多被尹赵以下实力的师傅教,有天分也只会被浪费掉

王元霸或许不输岳不群，但他的儿孙辈是被绿竹翁随手就摔到黄河里的角色....你可能要说服我他们强在哪。

王元霸我觉得和余沧海差不多而已吧

五绝中的其他四绝也都很推崇全真武功啊，加上重阳真人天下第一的称号，怎么就没看你们把它当一回事？

长青子比余沧海武功还差，都是岳不群师父的好朋友了岳不群几句客套话，真的不要看的太认真而且华山派上代祖师也不一定是岳不群的师父

有余沧海等级就是一流高手了，说他强有什么问题？再来我们讨论的是王元霸儿子超过同期的他

可以算一流高手没错

丘处机可没有超过同年龄的王重阳XD

余沧海还超过长青子啊要达到一流高手程度跟达到五绝程度难度是差很多的用年龄来看进步在金庸小说很容易失准的因为管你年轻时就强还是老了才强相对强度都锁死黄老邪要三十岁才达到一流高手境界咧.......

内力的差距会受限于练功时间，这点是没有任何办法但一是全真教的后辈不存在练功时间的问题二是没有人可以尽得真传，也没办法像王仲强等人

金庸强度大抵上还是跟年资相关的 只是一部作品时间通常都不够长到让非主角有表现武功进展的机会

自行在一省的地区成名立业，拿这点来质疑尹赵等

金庸根本没在调相对强度，那几乎是主角才有的待遇，郭靖在半年内可以从比杨康弱练到可以跟裘千仞拼上一阵子；金轮法王苦练十六年号称功力倍增，结果来到中原发现那几个没在练功的老头人人都倍增。

第三代的表现很合理呀。追平或超过很难，但自行冲到1.5或是接近一流的例子又不少

像二武在神雕前后也算是有感进步了 九难跨部升级更明显

至于这边提到的武功差距问题，强弱或许不会倒转但逼近对方是办得到的，例如玄慈和萧远山的例子

相对强度没调的结果 就是大家都跟着年资变强啊

连逼近都办不到就显得很......好像讲了好几次了(汗)

李志常可以被黄药师点名带二十八宿大阵

所以金庸作品反而不太压绝对强度 不然相对强度就会不同

玄慈真的再对上发狂的萧远山我看也是差不多玄慈碰上鸠摩智时连打都不敢打

但你不会否认差距变小了，对吧？

王仲强的绝对强度可是被写死的，被绿竹翁直接摔飞出去，连怎么摔的都不知道，绿竹翁还不是什么大人物。

连逼近的状况都没发生，这点是非常奇特的绿竹翁不是什么大人物，只是和任我行同一派而已XD

七子其实也有进步啊，以前七人联手才打平黄药师，后来四个人出手抬钟就比赢周伯通了。

不过逼近的例子也是有 武当五侠就追上谢逊了

你总不会觉得绿竹翁有任我行或向问天的实力吧

全真就第三代特别惨，第二代虽然没什么创新能力但至少有缓慢往前跑，要讨论第三代很可能就只剩下资质问题可以解释没有要求后辈达到"绝顶高手" 一流或近一流就好绿竹翁自己也是第三代，但从他就可以逼近一流

你怎么知道没有，要我说的话我觉得李志常这些人在神雕末有接近一流高手的能力了只是他们也没啥出场机会了

其实被金庸锁最惨的是耶律齐，一登场就不输孙不二，练到最后连有没有超越郝大通可能都还是个问题。

直接交手打平霍都，但会被暗算而败，那和郝差不多

孙不二到郝大通搞不好也差很大就是了 XD

搞不好是师父的问题...七子好像都有几个徒弟

就算分法是 绝顶 一流 二流高手 五绝 三杰 就算马上是李

初期耶律齐不输孙不二，但加上杨过联手还输给李莫愁得证孙不二的强度不到李莫愁(七子中段)的一半，惨XD至于chordate讲的"你怎么知道没有"

照玄慈能硬接游坦之掌力还不落下风来看，他和萧远山应该

书末全真第三代没有表现机会，但既然资质更好的尹赵

能周旋上一阵子，至于三十年前萧则是想秒谁就秒谁

甄志丙和赵志敬又没活到神雕末

神雕最大的问题在于五绝~三杰之间的实力落差太大，基本上五绝如果要称绝顶高手，三杰要排到二流都还嫌过分譬如说潇湘子偷九阳时，遇上张三丰的反应是点倒他，然后他和尹克西两人遇上不会武功的觉远反应却是逃给他追...但是五绝要打败觉远嘛，根本只会比萧峰收拾游坦之更简单

硬要解释的话可以啊，全真武功是设定成越后面就进步越快那李志常等人大有进步有何不可？要不然你看倚天圆字辈，张无忌没出生的时候还有表现机会练了二十年是有那个圆字辈追近空字辈的？

但以郭靖和耶律齐的例子来看怎么觉得反而是一开始进步很快后面就慢下来了

这就是因为金庸注重辈份不调相对强度所以不管怎么样的武功高原期设定都盖过其他设定

全真武功越后面越快 七子.......还有小龙女的os 全真武功大有道理 不过要练到得心应手不知道何年何月得偿所望~~得得得得得偿所望

所以全真内功初期进展很慢，资质不好就永远都很烂运气好没在很弱的时期被杀，好不容易撑到加速进步期结果又撞上内力高原期一头撞死？我怎么觉得chordate大比我更像是来吐槽的XD

所以就是看金庸设定的高原期在哪他们就会到那个水准啊跟有没有早点追近之类的全不相干啊光看天龙或倚天的少林派，也不会觉得少林有比全真好到哪里去

金庸就是锁相对强度啊，一开始说你多强就几乎永远都只能这么强，也不是只有全真，几乎每个门派都这样

这种超车或逼近的例子，扣掉主角是真的很少但前面的讨论也举了够多例外出来了，全真就只有一个

以武当来说，你会怀疑是否张三丰很废，教学很烂武当二代武当七侠在张三丰门下那么久

功力境界不明的李志常。以这些资料来说，我觉得质疑全真第三代真的没什么问题......

比不上峨眉三代，风陵师太弟子的灭绝

玄难玄寂也能和萧峰拼个一掌还微占上风啊，问题是他们不就丁春秋慕容复的强度，也是差了十万八千里。

萧峰真的卯起来一招救生擒玄寂了你举的例子有好几个都不是两代同台的比方说金刀王家，金庸也只肯让王元霸的儿子追上年轻时的的他

那是因应限缩到同一派的要求，把条件改成追近前一代从当代武林来看，王仲强确实是第三代的萧峰也是少林第三代，但他不会输童佬/灵门太多

萧峰是主角，真的慧字辈连杂鱼都当不了了慧轮被梅兰竹菊当玩具玩

所以前面才会有那一句呀：同一门+非主角同时绑上这两个条件几乎找不到超车的人但成名的一流高手或是逼近一流的例子仍然有

萧峰这种可以算的话，郭靖也算全真第三代啊

被你们提的条件绑掉啦(摊手)我原本预期的对话重点是郭靖，没想到竟然一开始

因为不是同一门，辈份大多是算好玩的

就被排除在外(汗)

虽然萧峰被那段旁白捧上天，但其实他实战蛮不怎么样的....至少远比不上同级的童姥和鸠摩智。

对，我原本有想过要讨论以功夫传承还是辈份为主

张三丰和郭襄算同辈，那武当第三代的宋青书和峨眉第三代的灭绝比起来，会觉得武当真的比峨眉不知道废上多少

从传功来看，虚竹要算是二代而非四代。这两者有差异的正反例都有。所以我原先准备的讲法是："只看一套功夫被反复传递几次"

因为主角群几乎都是破坏规则的存在，那已经属于主角威能的讨论范围了，讨论到最后大概会变成为什么金庸不找个全真教的人来演主角？(无误)

如果郭襄有达到五绝级强度，那确实峨眉派比武当略强一点，因为宋青书只是逼近，但灭绝就是一流高手但这点不影响原论述的条件：逼近就好

所以我说讨论前提不同，那一定是鸡同鸭讲

主角威能很麻烦，所以我也是尽量列非主角的例子XD金庸如果有在尹志平接任掌教前加上几句描述例如 "虽仍及不上孙不二，但已相去不远"有这样的描述就不会有这类的质疑，全真也不会只剩下李志常能讲。但就是没有这类的描写，所以会被质疑

尊绝不凡武学宗师(五绝以上神人)↑﹝一个武林两个世界﹞↓专被打脸杂鱼总汇(下次投胎请早)~民明书房‧你不能不知道的武林现实~

灭绝是第三代,七侠是第二代,但灭绝跟宋远桥年纪应该差不多,推测总练功时数也接近,但七侠一直有张三丰在教理应较强,但峨嵋的问题是扣除灭绝后几乎就没大人了直接拿第三代宋青书vs灭绝,那宋青书的练功时数就输了李志常我个人觉得在16年后他应该有不输齐哥的实力啦毕竟全真第三代他也仅次尹赵..合理来说应有这实力鸠摩智实战表现特强有部份也因为他都是谋定而后动，先算准了才会出手；童姥则是累积9x年的经验，加上她应该熟知36洞+72岛众人的武学特性弱点，以致于只要回复2x岁功力就可展开屠杀。慕容复若具备王语嫣眼光，搞不好也能挑光36+72众人

童佬随便教一招弹松果打死不平道人这个等级了，36洞72岛的人应该没人在她手下走得了一招

这算历史之壁吗 全真的传承没武当完整是历史事实

武当也算是全真道的支系吧?

以道教宗派来看，全真比武当重要多了另外武当在历史上有什么重要道教传承吗?@@?

王仲强明明是二代别忘了我要的是“同时出现的三代”处于历史那种没出场的，金庸是会让一些人超越的不然后世岂不是永远没高手所以金庸会写啥余沧海胜过长青子（长青子才36岁就挂了）但这两人在笑傲就是没同时出场过而全真就是有三代同时处于神雕时空周伯通、七子、志字辈其他门派有三代处于同个时空的，第三代除主角外几乎都杂鱼耶律齐定义为二代，所以一出场就给他接近 孙不二

归辛树是第二代的非主角 大杀四方很威 没像七子那么烂

金庸就是习惯长辈比后辈强，除了主角这种特例

白万剑他老爹还不说有吃蛇胆，他没很威但也不差

归辛树和黄真确实是例外，但所有小说加起来才这一派发生过白万剑地位和全真七子差不多吧！雪山派万字辈就两人能看白自在教出来的，最好的等级就是到白万剑这样白自在那几个师弟实际上也都是白自在教出来的武功和白万剑也是处于差不多等级而且志字辈是多差？别忘了国师一打二也要20几招才能赢XD同样是苦战属性，张无忌打宋青书可是轻松写意

有个超级反例,少林寺第一代的晦明禅师always被超越

王重阳就是个白目 五绝水准在低的就是他

wfelix大您可以先把全部的推文看完代数算法的差异在后面有解释，所以这不是问题把条件严格地限缩到同一门派+同时出现+非主角这样确实找不到超车的例子。但是，稍微放宽一点拿逼近前代或是近一流高手当条件，这样的例子很多但惟独全真教没有任何这种例外。其他门派有实写的人物可以逼近，但全真只有一个需要脑补的李志常这是为什么会被质疑的点至于金轮那一段本来就有争议。他自评是二三十招但实战他花了几招？三招。两招救下尼摩星，再用一招同时制服两人。这样的表现并没有特别烂至于所谓的占了先机云云，这里只能骂尹赵两人太蠢有同伴被两个人围攻逼入绝境，还要从旁救人这是不利的条件耶，把这种不利条件变成先机反而是该夸金轮表现得正常呀？这才是应有的实力差距就算全真剑法内功真的如此威猛，可以在尹赵等级的内力和招式精度下，支撑金轮二三十招但实际上尹赵两人就是使不出、达不到如此境界这两人在英雄大会上看过金轮的身手武功结果赵没运内力抵挡，尹竟然想要催动内力硬拼这根本是死抱招式不知变通，而且完全没有判断力可言再好的武功被这种蠢蛋来使，大概都会变成垃圾也难怪周伯通一见他们两个就骂"不成器"了题外话，我发现这是第30篇超过80推的文章XD

全真会不会是金老写来专门让人打脸用的门派啊?

金轮自评就是如此，更别题尼摩星等级也不差而不是你说那是不利就不利还有 稍为放宽一点也没有，至少例子很少而和全真教一样的大派却是一罗筐天龙倚天笑傲鹿鼎书剑的少林派就是如此，第三代根本就杂鱼武当除了宋青书外，那部的第三代有抢眼表现？至少全真这表现是很常见状态

全真连二代都烂啊 拿你常提的枯木来比喻 枯木等于一个七子+五个志平扛黄药师 七子要七个还要用上北斗阵一枯一枯四本可是临时新练功夫 没默契七子不但相处多年，阵法威力又奇大

五绝系的二代弟子 有哪个敢说七个一起上能打赢师父的顶多就郭黄有可能而已其他欧阳克还是渔樵耕读达尔巴霍都陈梅曲陆这些人凑七八个就能打赢五绝吗明明是那一辈的程度都差不多 根本没有理由特别鞭全真

基本上五绝二代扣掉郭黄最强的就丘了 全真根本没什么好鞭 而且七子都是中年习武 这样的程度不差了 基本上武侠世界里中年习武就注定是鲁蛇了 七子有那样程度很好了

我第一次听到同时达成两个条件比达成一个更困难的@_@救人+制服对方 比 制服对方 更困难？_A_既然难度是前者较高，这样还可以说"不是不利"这样的解读法我实在不会，你可以另请高明XD再来是一直有人说"即使是放宽条件也很少"真的少吗？(汗) 还是根本没去找？摘星子、康广陵、宋青书、绿竹翁、段正明、碧血华山公孙止、黄眉僧等。论述的要求也没有特别高只要能接近一流高手就好，全真教实在是没有呀至于武当和少林这种多部作品出现的门派一是有三代同时登场的状况是少数(例如笑傲就没有)二是从历代传承来看，我们可以得到隐性的证据维持住两大门派→所以这些后辈有追上一流门槛偏偏又是全真教传一传之后在武林中就完蛋了只能转型没错，七子以强度和练功时间来说不算差但是比他们强的有，弟子教得比他们好的也有就算说全真的成绩不差，但也不能就这样说表现很好呀前面所提 "只有全真表现不好" 的论述或许不够精确那我修改成 "全真的表现在平均以下" 这样OK吗？连前面有人说没有杰出后辈的铁掌武学都能教出公孙止那教不出来的全真派当然更不杰出，因此在平均以下不知道这样满意吗？XD

晦明禅师一直是最后的赢家，谁能超越他?

摘星子很强？他顶多云中鹤等级、宋青书很强？七侠最差的他的也打不赢，康广陵只有接一招，谁知道他实力到哪绿竹翁年纪都和任我行差不多，他和任我行几代是怎么算的？应该是程英或袁承志这种段正明是二代，他是“本”字辈耶你要用俗家辈份，他也是二代啊，本因是段正明叔父枯荣是段延庆叔父而段家练武可是从俗家时代就开始了哪有把两种交错一起算的？黄眉僧是要怎么算到第三代的？公孙止又要怎么算到第三代？全真同时代、 五绝除了主角外连一个都没有王重阳至少还教出一个周伯通周伯通可不只是一流高手，是接近五绝的等级如果要照你的交错算法，那王重阳教周伯通，周伯通又教耶律那也是三代啊。至于公孙止是有家传武学再改良的单靠铁掌功夫，他连年轻杨过都不见得打的赢其他五绝教出来的徒弟都是那等级左右而且七子被王重阳指导的年份几乎是最短朱子柳拜师10年后才成为师门第二（射雕时他已经是第一）到神雕时也没追上丘处机啊他的师父可是一直都在世都说郭靖不会教徒弟，大小武好差劲然后郭靖收留大小武和程英被黄药师收留的时间点几乎一样结果程英的武功也没比郭芙这个草包高明到哪北丐很幸运，收的徒弟是主角就不提了

可以确定的是函谷八友加起来也打不赢丁春秋看函谷八友对丁春秋的畏惧程度就知道了另外瑛姑算是周伯通弟子，她应该有五绝三四成功力可见周伯通教学方面还真的是满不错的

算法是"同一套武功被传三次"拜托看一下前文高深武功(原文)由铁掌传给妹妹再传给公孙止耶律齐他是拿到全真+周伯通自创，瑛姑也类似所以在这里我没有算进去

所以耶律齐的全真武功很逊吗？公孙算三代，那耶律齐怎么不算？公孙的铁掌功夫又没有很强，空手他连杨过都没把握赢全真武功由王重阳给周再给耶律齐啊

可是原文写死高深武功都是铁掌妹传的耶._.

周伯通可没传耶律齐九阴武功

拜托可不可以有个齐平一致的标准

写死有传功的你们说不能算，传的不是全部全真的又算

是裘千尺帮忙改造可不是由裘千仞传裘千尺

耶律齐获得“全真武功”十之八九也是有写死你也说不算若是垃圾，那怎么铁掌妹的铁掌功夫不是公孙止最强武学？铁掌妹教公孙止铁掌，也改造他的家传武学

他几次拿来保命回避危机的武功(对上李莫愁和霍都)

公孙止最强武学是金刀铁剑,铁掌连年轻版杨过都没把握赢

打霍都先用空明拳，发现打不赢改用全真武功周伯通擒拿手不是全真武功你是从哪看的？

李莫愁就讲过耶律齐武功的性质和七子等人不同不是来自周伯通还能来自谁？

那是年轻的时候，16年后他就是先用空明拳打不赢之后金庸就是写他得自周伯通的全真武功用出来

最后遇上霍都拿出兵器还是使出了擒拿手

一路打打到占上风，至少全真武功战力不下于空明拳

为什么不继续用掌法和霍都对攻，硬是要换招？

这篇太中肯啦

而且黑暗中要抢夺兵刃，那只是武学特性问题

但至少全真擒拿手和周伯通擒拿手并不一样教出来的徒弟，武功呈现也不同

成昆被打入地牢也是用擒拿手保身啊那是你讲的，哪里提到不一样了？难道公孙止武功和裘千仞就一样了？

可是成昆的擒拿手和谢逊完全一样耶

基本上耶律齐我是算二代，是你用公孙止算三代

这样当然是同一套武功，但耶律齐与七子并不是

传过去的"高深武功"原文没写明是什么你拿这点来质疑我，我也没办法解释呀

他的全真剑法，李莫愁有提到和七子不一样？

那你怎知道公孙止的所谓铁掌派高深武功练的很好？

从全真武功来算，他或许是三代，但耶最倚重的武功则是第二代，以这点来看耶律齐也是超出论述范围

明明就是两系武功他都用他打李莫愁的剑法可是非常纯正的全真武功剑法上他可以赶上孙不二

保命解围会使出看家本领，这点应该没问题吧？

同一套全真剑法，传了三代 王重阳、周伯通、耶律齐

就算你坚持金刀是主力，但这武功没遇到铁掌妹根本是垃圾呀，要是耶律齐原本也有家传武功

这时你就会这样讲了，那我也会说空明拳没全真基础也是废渣?

被周伯通一教就变成主力，那也许可以算成同样的状况

自创武功都要算进原本的门派内？那黯然也是古墓的？

难道虎爪绝户手不是武当武功吗?

OK，到这边应该是把歧见抓出来了你认为所有的自创，只要有受影响都要算进原本的门派

黯然要算古墓武功当然也行，只要杨过以古墓派身分把这套武那是你的意见，因为你把公孙止算进去

这个基本观点不同，所以应该是没办法继续讨论XD

我只是顺着你的讲法，裘千仞绝对不知道金刀铁剑

没有其他武功影响，黯然根本不会被创出来

是遇到铁掌妹才变强 但她毕竟不是用铁掌横行江湖 如果

而且你也不认同"同一套武功传三次"的算法

如果裘千仞的铁掌功夫很强。强到可以是接近一流高手

只是因为铁掌妹算铁掌帮就把公孙止算铁掌 那耶律齐有什

铁掌妹也能指点杨过武学道理，这部分是通用的

同一套武功传三次谁说我不认同？铁掌就是传三次，但公孙止铁掌就不是主力啊

对比耶律齐，人家至少常常拿出来打

更正确地说，差异是充份还是必要条件

这武功X一定要有A+B+C才能创出来，就不能只归功给A

然后耶律齐剑法年轻时就堪比孙不二

那你把公孙止归到铁掌不是更好笑XD

所以金刀铁剑，只有前千尺创的出来？所以金刀铁剑，只有裘千尺创的出来？闭穴功夫也是公孙止家传

这种时候你们又不认原文"高深武功"这四个字我解释耶律齐不能算是因为他的强度混合了两种武功

他对大敌时几乎都用家传武学，铁掌只用那一招而已

而且他的主力根本是旁系的周伯通，照你们说法就是

高深武功可以是裘千尺贬低公孙止的讲法啊

求签尺本来就看不起公孙止，要夸大自己功劳，把公孙止本来

你们很坚持这一点的话，公孙止可以拿掉没关系

那这两个不要算的话 五绝第三代有更出类拔萃的人物吗

但其他角色还是有，把公耶一起拿掉根本不影响这一点

公孙可以拿掉，耶律齐可不行

我也没有要求一定要是五绝或什么，任何门派有后代

就直接练铁掌直飞天际就好啦

而以他全真剑法的强度，可以逼近第二代了

脑补，那到底全真还有谁符合这条件？

耶律齐不能扣他就是逼近二代啊

在讲一句差一点的 一直在讲全真在三代很烂 但看看五绝

公孙止除非他有二代水准的铁掌才能算

主力武功都是旁系，到底是那里不一样？

所以前面我也讲到基础观点根本不一样，很难继续讨论s1720109你是不是没发现问题根本不在五绝第二三代？

耶律齐的全真剑法练得不差 全真剑法很旁？

绿竹翁的师父要叫任我行师叔→第三代放宽后的论述范围只要有后代能追近前一代，或是

相对的公孙止的金刀铁剑完全跟铁掌没关系要算铁掌？

没追近前一代也行，逼近第一流高手就好根本宽松到不行，但这里就是差异

耶律齐的全真剑法练的很好

更何况笑傲绿竹翁也才那幕 你要说岳不群推崇金刀王家 难

我是不会把每次要保命时都使出周系武功的耶律齐算成全真的功劳啦。歧见就在这里

笑傲讲的出三代有杰出人才的门派有几派？

保命那根本是你硬凹，兵器被打掉当然用空手硬上不然投降？

周伯通的武功也都是出自全真一脉啊 不能有练过九阴就不

但有出现三代的门派也没几派XD 问题是比例不是数量

算 周伯通本身的武功就没差五绝太多

所以我说s1720109您的看法与计算方式和wfelix很像

如果用耶律齐兵器比用空手还差

王重阳和周伯通能使用的武功差异很大周使出来的结果也和直传的七子不同

你们把这样的状况算成同门，但我不认同这一点

王重阳能用的武功和周伯通差别在哪里？周伯通去找黄药师打架时，也打很久，打的黑风双煞看到都

吓死，认为周的武功高到不可思议的地步

周伯通有说自己的武功大部分都是师兄教的 所以周的武功

那问题就是变成"王教周"与"王教七子"是否有差异我认为既然武功外显的结果不一样，当然就是不一样

绿竹翁师父要叫任我行师叔，有提到武功一样吗？

s1720109你说的"学不到家"也许是个解释

要这样说梅超风偷了九阴半卷也才跟丘处机差不多 丘还是

但现在的问题不就是为什么全真后人都学不到家吗？

王教孙不二全真剑法，王教周伯通剑法再教耶律齐

因为王重阳要弟子重学道啊 代表传武不认真 七子又是中

你提的其他人，可没描述到这么清楚， 凭一个师叔就算成同

有没有一半程度了 三代是能强到哪

耶律齐这边你就斤斤计较，绿竹翁那边啥都没有你就算了说不定他们是练琴的师承咧

会被辈份影响而低于盈盈，不就是同门的最佳状况？

周伯通丢个盘子，杨过一看就知道是全真武功

如果差异很大的话，怎么杨过看王重阳留下的的武功密集就能对付？也一样能对付全真派的人？没有限制啥，看比例啊，是你讲平均都不如

前面wfelix您有说过"同一门派同时出现三人"吧？你可以去看一下最初和chordate与josephou的讨论您讲的和他们两位很类似，要求也类似

那总10个派总要有5个派有这比例吧

那你把少林算成六七个门派不就是灌水？

天龙的少林有同时出现三代，倚天也有、笑傲可是连二代都很烂，书剑和鹿鼎都有同时出现三代过

何必为了帮全真开脱，硬是把同一派算个6次？

因为我是以写作手法来看的

所以就是连基础观点都不一样呀(汗)

我认同"金庸写作手法类似"这说法，但这说法所造成的后果就是全真比较倒楣，没有传到后世就是特别惨

除了全真外，当武林泰山北斗的门派，武功等级就是这样子

五绝也没啥传到后世啊，不如说金庸写倚天时故意要和前两部切开，不想类似神雕那样，离前作太近 背景设定上会受限而且和全真同时代的五绝级系列，都是一样啊

为了写作的自由度，这也许是全真和前两部必须消失的理由，但这不影响读者试图解释全真为何消失的权利而且我甚至不是解释，我只是整理出这个实际的状况我也没想到能吵这么久XD

全真消失应该跟抗元有关 祖师爷都抗金了 后代弟子在面对这种大事应该也会出来面对 但最后蒙古人进来了 全真的下场就可想而知

襄阳城破的时间距离神雕尾并不远，如果全真教主力都去协助守城，那很可能就此元气大伤再也爬不起来

话说.元朝对宗教是很开放的 成吉思汗也召见过长春真人真的要这么残..后面抗元的弥勒教 还可能点 佛道不对盘

话说 历史上来说 全真元朝力挺的

这篇快爆了XD 全真教(道家)在明朝开始衰弱 或许...

在历史上其实全真教并没有抗金，相反地，跟金国关系超好的，王重阳早年也没有抗过金全真教在元朝也没有抗元，跟元朝关系也很好

历史上的襄樊防守战也和小说差很远呀XD只是书中的全真教就这么退出武林，很有想像空间XD

就世代交替吧，天龙时期道家代表逍遥派，射神雕时期换全真教做为道家代表，所以逍遥派没了。倚天时期换武当派做扛霸子，所以全真教也退休了

逍遥派那个不能算吧 虽然天下无敌的门派 可是没什么人知道，少林大会一堆人在想这什么武功，招招凌厉，却如此好看，连王语嫣都认不出北冥神功

但剧情的确有大半部分都围绕在逍遥派上啊，不管是人物还是武功。而且天龙也找不出其它道家代表了。

逍遥派不算道家的吗@@?

是艺术家

李逍遥

苏星河介绍逍遥派的时候说“逍遥派非佛非道”

初版童姥的武功，梗可多了

天上地下唯我独尊功 拈花微笑（跟少林拈花指一样）

难道这里有全真弟子！？