Re: [闲聊] 全真教之所以没落.....

楼主: wfelix (清云)   2014-07-29 10:58:49
: → jumboicecube:请问一下"全真教有数万人"这是那一回的内容? 07/28 19:27
: → jumboicecube:倚天的空性有说少林寺只有千百人,当时少林已回复 07/28 19:28
: → jumboicecube:成第一大派也没到万人。如果宋朝的门派真的都数以 07/28 19:28
: → jumboicecube:万人记,那算起来宋时的武林人数会比元明多一个零耶 07/28 19:29
因为如果有数万弟子,不会都待在老巢啊
少林若有10万相关弟子或势力,不会都待在少林寺啊
全真教平常在总观也才数十到数百人,但整个全真教势力可是有八万弟子
神雕24回末
心想:“倘若果如法王所言,三月后我得任掌教,那时声名提于宇内,天下三千
道观、八万弟子尽数听我号令,哼哼,要取杨过那小子的性命,自然是易如反掌。
好啦,八万弟子不是个个都练武,只取2成也有万余人不是吗?
元朝时 明教自己就有百万帮众了
“空智大师,我教主敬你是前辈高僧,给足了你面子,你可须知自重。我教主守信重义
,岂能说一句假话?你辱我教主,便是辱我明教百万之众。纵我教主宽洪大量,不予计
较,我们做部属的却不能善罢甘休。”此时明教教众在淮泗、豫鄂一带攻城掠地,招兵
买马,说是“百万之众”,确非浮夸之言。
就算百万人不是所有人都算武林人士
有些只是帮忙摇旗呐喊的民间信众
但直属部队五行旗总算是武林人士了吧!
明教声势大盛,五行旗各旗相应扩充,锐金旗下教众已有二万余人。
这五百名投枪、掷斧、射箭之士,乃是从二万余人中精选出来的健者
,武功本来已有相当根柢,再在明师指点下练得年余,已成为一支可
上战阵、可作单斗的劲旅。
屠狮大会明教只带了3千左右精锐去少林,每旗只带500人
但可不表示明教的人只有这么少
令狐冲救盈盈时带了将近七千人去
但那些相关势力总数可没这么少人
那七千人可是包含好几十个帮会,其中一个天河帮总数就有过万人了喔
就算其他帮会没有这么多人,总数也该有好几万人吧!
岳不群心头一震:“莫非是他?”他早知黄河下游有个天河帮,帮主黄伯流是中原武
林中的一位前辈耆宿,只是他帮规松懈,帮中良莠不齐,作奸犯科之事所在难免,这天河
帮的声名就不见得怎么高明。但天河帮人多势众,帮中好手也着实不少,是齐鲁豫鄂之间
的一大帮会,难道眼前这个老儿,便是号令万余帮众的“银髯蛟”黄伯流?假若是他,又
怎会对令狐冲这个初出道的少年如此恭敬?
而任我行聚集菁英齐聚华山时,总数可是有三万人左右
“五湖四海、各岛各洞、各帮各寨、各山各堂的诸位兄弟,都上朝阳峰来,参见教主。”
他们这“主”字一出口,峰侧登时轰雷也似的叫了出来:“遵命!”呼声声震山谷,令狐
冲不禁吓了一跳,听这声音,少说也有二三万人。这些人暗暗隐伏,不露半点声息,猜想
任我行的原意,是要待五岳剑派人众到齐之后,出其不意的将这数万人唤了出来,以骇人
声势,压得五岳剑派再也不敢兴反抗之意。霎时之间,朝阳峰四面八方涌上无数人来。人
数虽多,却不发出半点喧哗。各人分立各处,看来事先早已操演纯熟。上峰来的约有二三
千人,当是左道绿林中的首领人物,其余属下,自是在峰腰相候了。
这只是他聚集的,根据令狐冲那次聚集6.7千人实际总数应该是数万人以上来看
那聚集三万人 推测总数有10万应该是ok的
作者: nra7346 (暴徒滚蛋!滚蛋!)   2014-07-29 11:03:00
明教的百万应该是虚数吧?@@~全真8万弟子应该是当时登记在案的道士人数?不过以武侠小说而言~这样算也满合理的~
楼主: wfelix (清云)   2014-07-29 11:29:00
如果锐金旗都这种作战部队都有两万多人 五行旗就破10万加上天鹰旗、天地风雷等,人数可逼近20万了那加上最基础的基层教众,百万就算是浮夸也没多离谱啊
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-07-29 15:57:00
最弱的还是华山气宗,从头到尾没有其他人帮忙金刀王家还是靠林平之的关系
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-07-29 18:50:00
我前面有提过在算的时候是以"武林人士"为主是乞丐就可以加入丐帮,但并非全丐帮都是武林人士因此在江湖上能动员有战力的武林人士,一直都是(数)万人这个层级而已,要到十万人都需要正邪两派一起计算才够。这状况对全真教和其他门派都成立前面要讨论的是七子的武功水准,总不会把根本没练武的人加进来灌水算PR值吧?(汗)也因此前面有说这问题最终还是资料不足谢谢wfelix的回复
楼主: wfelix (清云)   2014-07-30 09:30:00
任我行那次动员就有三万了,还只是邪派而且武林人士不会“每个人”都去参战你讲的概念我知道,但这种帮会组织多少会有练点把式就以明教来看好了,他的教众自然不会人人练武但编入作战部队的五行旗总要有点练武根底吧而锐金旗编组就有两万多人可是实际数字当然屠狮大会只带最精锐的500人去但你不能说只有这500人才算武林人士啊
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-07-30 10:45:00
邪派三万,正派也算三万,如果这些人占了武林的1/4那武林人士的总数也就是二十多万而已,不到百万级再来明教的五行旗,到了倚天后期完全是军队式编制既然是用来机动协助各分舵的军队,那后勤情报等人员就不太可能全员都是武人。除非五旗各两万人全部都是才会有一教能指挥超过十万武林人士的状况,但这机会应该不高。实际的人数比例不知,所以难以推断总数前面提到的问题点也是0.01%,除非能确定武林总人数有二十万人以上,才能确保丘排得进去;如果原论述是指七子都要进入这个比例,就更不可能我也是说0.01%这个数字有争议,并没有说它完全不可能原推文的0.1%就是完全没有争议的数字了
楼主: wfelix (清云)   2014-07-30 11:45:00
动员会动员1/4吗?天河帮就一万多人了而且就算是军队编制,后勤情报人员会占到3/4?哪有军队这样编的你提的那个已经我已经算在一般教众之内了金庸说百万教众不是浮报而五行旗算是隶属教主的直属部队
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-07-30 12:13:00
你误会我的意思了。我是指正教大派+邪派总动员也只占了总武林的1/4,换句话说这些大派大帮会的人数跟整个武林比起来还是少数,这算是估得很宽了至于军队编制那里,两万多人*5=十万多人只要后勤情报人员占了两成多,武人人数就不到十万1/4是大帮会与全武林的人数比例两三成是明教内部的战斗与后勤人员比,这是不同数字
楼主: wfelix (清云)   2014-07-30 12:30:00
你好像忘了那只是五行旗明教聚会时 分成三股势力五行旗 天鹰旗 天地风雷四门五行旗就7.8万,其他两股加起不到3万?我是估他们总数接近20万,战斗人员10几万
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-07-30 12:38:00
天鹰教和天地风雷四门在当初可不是这个人数围攻光明顶时期五行旗等等都只是武人百余名的团体在五行旗扩充人手的时候,这些组织早就已经归入明教我不太了解为什么要另外计算这两门的人数第25回天鹰教就已经改编完成,到屠狮大会上也说他们都已经是明教教众了,再也没有独立行动的纪录当然,也许可以说 "明教除五行旗外还有相当庞大的武林人手可以动用" 但这点完全没有数字拿五行旗这个战斗部队有扩编,来推论明教的任何单位都有相对应的扩编,会不会解释得太宽了一点况且天鹰教又不是没有打散到五行旗下死讯传出时,巨木厚土等旗也是在场的所以才会有许多教众哭声震天的描述
作者: Rain0224 (深语)   2014-07-30 13:51:00
不管是0.1还是0.001,全真教和全真七子都是屌打武林数万鲁蛇的温拿,只不过温拿之上还有温拿,在他们眼中七子就变成等级稍高的鲁蛇了 XD
楼主: wfelix (清云)   2014-07-30 17:16:00
就五行旗扩边,和五行旗地位同等的天鹰旗和天地风雷不用?天鹰旗也是战斗单位啊而且你又知道五行旗不会有人归入天鹰旗五行旗是归总坛支援各路起事的天鹰旗则是江南起事的主力支援的需要扩边,前线打仗的不用?
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-07-30 17:52:00
我知道天鹰教收编之后,有部分人士变成天鹰旗但要拿这一点来推论 "天鹰旗和五行旗的成员比例相似"这点基本上没有证据。各地起事的义军不受总坛指挥人员也是各自招募,书中连人数和组成都没有提到或许可以算成明教教徒(百万教众的由来?)但要列进武林人士就很微妙。有武师指导有扩编的部队书中只有在大会中提到五行旗而已,性质并不相同我原本以为你是指天鹰教本身,这部分根本没有扩编的问题,至于天鹰旗的组成就是缺乏资料。这个字也只出现在25回,之后就没再提到了

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