※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言：
: : 其实除我之外 我记得ch兄、sh兄和一些其他朋友也主张过天龙寺就是过度自信
: : 会有这种解释自然也该是有所本 一切还是回归原文
: : 故 虽然自信过剩是硬要帮作者解释才产生的产物
: : 不过在原文里还是找得到根据可以支持
: : 其一 "本因道:师叔估量敌势，咱们若非赶紧练成六脉神剑，
: : 只怕宝经难免为人所夺，天龙寺一败涂地。"
: : 反推过来就是 "只要咱们练成六脉神剑 宝经只怕就不会为人所夺
: : 只怕天龙寺要一败涂地都没机会"
: 这部份就很奇特了，依照这部份的讲法就是
: 要练成六脉（剑阵），倚仗六脉（剑阵）的威能才有机会赢而不会一败涂地
若非OO 只怕XX 不等于 若非OO 一定XX 只怕其实就是"怕可能会"的意思 而可能=/=一定
举例 若非我再强化杀球 只怕进不了国家队
不等于 如果我没强化杀球我就一定进不了国家队
强化杀球只是让我进国家队的机率增加
增加到我的信心从怕可能会进不了到应该进得了这样
: 然后鸠后来有方法破了六脉剑阵，却说天龙寺不见得输
: 改用其他打法打混仗也能赢？
不是也能赢啦 是有机会赢 也能赢=稳赢 有机会赢=有XX%机率赢 这差很多吧
因为鸠破六脉的方法是复数火燄刀 阿本一脉剑在实战中证实对复数刀就是一筹莫展
偏偏老法宝一阳指甚至掌功却有办法对抗
个人认为 论证据力 实战结果>角色估计
当然 你要相信枯荣没有估错我也没意见
: : 而在流氓踢馆之际 虽说尚不纯熟 但天龙寺的六脉剑阵总算是练成了吧!
: : 所以要说这时他们自己心里有不被夺经的把握 应该不过份
: : 其二 枯荣大师道："誉儿，你坐在我身前，那大轮明王再厉害，
: : 也不能伤了你一根毫毛。"他声音仍是冷冷冰冰的，但语意中颇有傲意。
: : 这里证明枯荣对自己的实力很有信心
: : 其三 保定帝又是感激，又是放心，适才枯荣大师以枯禅功替自己落发，
: : 这一手神功足以傲视当世，要保护段誉自是绰绰有余。
: : 保定帝对枯荣也很有信心
: 这点你得考虑他们早就打好主意是六对一啊。
对啊 正因为是六打一所以更有信心不是天经地义吗
如果还凑得到第七第八第九个好手 他们的把握想必也就更高
人越多信心越足 完全正常啊
: : 然后要我说的话 其实五本一枯联手大概差不多就是5.X~7玄左右的总战力
: : (看你要让五本灌给段誉多少 原文一下写不少 一下写一小部分 看是要采用哪个)
: : 有这种战力支持 要说天龙寺战前有很大把握 我也应该也还说得过去
: 我会认为五本给段誉超过3成到接近4成啦
: 只是经过调养休息后，他们回复到7~8成功力左右
: 不然很难解释段誉内力那么强，而鸠也不需要胜过6~7本总和
: 大概有4～5本总和的实力配合比较熟练的武功技巧即可胜过六脉剑阵
: （火焰刀他练九年，众本只练一天），而这也和新修版提到的萧峰实力差不多
就算8成吧 然后枯荣估1.5~2本我想这应该没意见 那天龙寺总战力照你估计约莫5.5~6玄
这战力事前有信心能保经我觉得一点都不过份
新修版没看 不过好像听人说过乔峰自估5~6段延庆联手围他会顶不住
乔峰流氓同级这应该不会有意见 所以天龙寺一战双方战力差距就真的不大啊
就算五本照你估的只剩八成 五本一枯合力也不会<5~6段
: : 没错 然后就我个人看法 天龙寺自信过剩论 要比 枯荣智商有问题论 来的合理
: : 下面会解释 我觉得如果打一开始天龙寺就没有保经的自信
: : 那枯荣把经放在现场就我看来是个高风险 0报酬 几近脑残的行为
: : 我想问的就是 为什么就那么坚持要在现场烧给流氓看呢?
: : 为什么要边烧还边剉说会不会被发现被阻止被抢走 为什么没事要冒这风险?
: 鸠摩智就算能赢也不是片刻间能办到的事情
鸠不需要赢 只要夺经脱身就好 而天龙寺干嘛冒这个险呢
: （天龙寺这一方应该也不会预先设想对方是扫地僧这种实力）
: : 两者一样吧 经书被抢不就等同经书外流?
: : 烧掉自然没东西抢 也就是不会被抢(因为要被抢也没得被抢啦) 也就不会外流
: : 我看不出这有什么差别耶
: 不一样
: 我这边的“被抢”，不是指“被抢成功”
: 而是对方“有”抢夺的动作
: 枯荣担心对方会有抢夺的动作，所以用........等方式应对
: 这和“怕被抢走”是不同的。
我觉得这里是强词夺理耶 会怕的是结果不是动作
难道你的意思是枯荣怕的是对方"做势欲抢" 而不是怕书被"真正抢走"?
: 我相信枯荣绝对不会认为 对方会呆呆的在一旁看他烧书
: 这段叙述个人是以 “担心对方会有抢夺动作”来解释
有动作没结果那有什么好怕呢? 怕的当然是动作后续带来的结果啊
好比篮球比赛你说你怕的是对方做出出手动作
而不是怕对方出手后投进的三分球? 这逻辑好像有点怪
: 而不是 “担心对方会把书抢走”
: : 二分法下 打赢自然不怕被抢 没错
: : 没东西抢所以一样不怕被抢 我觉得两者(不被抢<=>不外流)真的没差别
: : 不过这里应该不大重要
: : 就算像你说的早有对策 但天龙方又是哪来的自信说这策略不会被识破呢?
: : (如果有那不正也是过度自信的一环!? 讲到最后原来殊途同归?)
: : 流氓在他们估算之中是大智大慧之人耶 此人智慧极高是确定的
: : (反倒武功部份只是用猜的 说聪明人若精于此道那必定非同小可 还比较不那么确定)
: : 他们如果没把握打赢流氓 为什么这里又有把握可以用计骗过流氓呢?
: 基本上那还是实力问题
: 实力不如人，但缠住对手一时可以办到的话，带去现场ok
: 若连这点做不到，那根本是实力差太远，早早就投降比较快
: 而且为了达到烧书的效果（对方要确信你真的烧书）
: 当场烧至少比 明王抱歉，刚刚我通知谁谁谁在后头把经书烧了来的有说服力多了
: 天龙寺起初是如临大敌，但对自己实力也是有些自信
: 绝不可能认为对方是扫地僧这种拍马也追不上的实力
: 在这种条件下
: 就算输 但烧经可轻易办到，自然要带去现场比较有效果
你所谓的效果是 烧也要烧得很有诚意的意思吗?
要让流氓亲眼目睹阿本们眼角含泪 痛心疾首而不好意思秋后算帐
不好意思派出地方的吐蕃打大理 所以比较有效果 是这个意思吗?
: （这条件并不是多严苛，只要认为自己不会输对方太多即可）
: 但相对的，能赢对手但却怕对方混乱战中抢走经书而烧经
: 就变成事前评估要赢对方很多（几乎可说是稳赢的程度）
: 才可能把经书留在现场。
倒也不一定 照他们原先天真的估计打赢第一场就万事OK
(当时阿荣出奇制胜 阿本们不全都松了一口气)
: 天龙寺可不是没时间把经书移走
: 我认为从事前讨论如临大敌的状况来看
: 天龙方评估自己实力和对方在“同级有足以一战或缠斗的实力”比稳赢对手合理多了。
如临大敌 有 觉得练成剑阵就很可能不用在那边只怕 这也有
枯荣觉得自己很罩很骄傲 也有 保定帝觉得枯荣很罩很安心 依然有
所以我认为他们估未必能胜说得通 估十拿九稳一样说得通
: : so我想问的就是 如果一开始就决定打输立马烧
: : 那天龙寺是有什么理由 一定就是要在现场烧?(也就是 为什么一定要把经放在现场?)
: : 为什么还要枯荣边烧边剉 想说会不会被发现被阻止被抢走?
: : 为什么要冒这一点必要都没有的风险?
: : 随便举个稍微聪明的作法好了
: : 天龙寺光头那么多 其他众僧武功就算比不上阿本 叫他们烧个东西总不是什么难事吧
: : 为什么不开打前就把经交给某光头躲在别地方的暗处
: : 交代他待会万一听到枯荣的狮子吼 代表我天龙寺已哭
: : (举例而已 事先约定暗号应该有上千种方法) 叫他一听到就立刻把经烧掉
: : 躲起来偷烧(流氓几乎百分之百不可能发现) vs 大喇喇在流氓面前烧(流氓有XX%机率发现)
: : 然后边烧还要边抖不知道这黑烟绝招神机妙算骗不骗得过
: : (结果论是骗过了啦 但如果没骗过呢? 如果黑烟一起 流氓马上醒悟 马上出手夺经呢?
: : A派眼中这些败军之将打又打不过 骗又骗不赢 经是不是就被抢走了?)
: : 我是觉得这两者相较 如果枯荣选后者那根本就是脑残
: : 然后比起枯荣是个脑残 我觉得天龙寺过度自信这解释还来得合理多了 个人意见
: 因为烧经是展示决心，加上不开封烧经也是鸠摩智自己提的
: 枯荣甚至烧完后若对方要质问还可以嘴砲说：我只是代劳这样
: 段家照书上所说，形式上还是遵守武林规矩
: 加上对方身分特殊，事前规划一定是以情理上站的住脚
: 若打输还要混赖推托，我相信枯荣不会干这种事情
: 但若是经书烧了展示决心，对方自然不好就这点来追究
所以你的论点是 烧掉混赖没关系 但起码要烧的有诚意 烧到让流氓不好意思再卢
是这个意思吗我确认一下
: 既然要付出这么大的代价把祖传经书真的烧了，总要烧的有价值
: 躲起来偷偷烧，谁知道你烧的是啥？
: 我觉得若枯荣事前想用烧书当下下策时，
: 自然会选这个下下策要有效果且风险不高的执行方式
: 那么留在现场算是很合理。
: 鸠摩智实际上就是立刻相信书真的烧了
那为什么不像某些朋友主张的 放本六脉鬼剑经就好了
而且若照你说的天龙寺可能事先就弄好SOP
那先训练好阿本们到时眼角含泪想必也容易无比
干嘛要真的烧掉具珍贵价值的祖传图谱呢?
反正一赖还有一赖赖 对付一个流氓还要牺牲这么大
一样让我觉得枯荣智商是在跳水吗
: : 即使如你说的早有对策 请问他又是哪来的自信说这策略一定能奏效呢?
: : 这应该也算是某种程度的自信过剩对吧?
: : 而且鸠摩智这种大智大慧之人竟然只会呆呆防守
: : 你不觉得好像冥冥之中也有股力量(剧˙情˙需˙要)在作祟吗 经没烧掉
: : 人形经书段呆子要怎么被抓去江南开幕容线 打个岔而已这里不重要
: 因为还有备案啊，别忘了鸠摩智既提防枯荣有啥绝招，
: 一边又担心五本等人群攻偷袭，所以才只在那边防守。
: 另外 五本等人一见黑烟，立即知道枯荣用意。
这里我解读是 因为阿荣是推动黑烟往流氓的方向
所以阿本们其实很清楚的看见发生了什么事
: （题外话 我觉得这默契也太好了吧，不排除事前就有偷偷安排好了）
事先早有准备的前提下 我觉得烧真本是几近脑残的行为
: 既然这样，若鸠真的看出异常而有异动，五本他们自然不会坐着看戏
: 我虽认为鸠会赢天龙寺，但我不认为他能瞬间排除枯荣+五本群攻的阻碍啊
: （六脉图谱可是不到片刻间就烧光了）
: 只是鸠既然没发现，那后招自然用不着了
: : 我认为带去现场根本蠢 如果早打算打输就烧 派人躲起来偷偷烧
: : 比现场甘冒奇险边烧边抖合理且聪明多了 就我看来更符合
: : 天龙狡狐枯荣老奸应该有的智能水平 不知道你同不同意
: : (躲起来偷烧也只是其中一种比现场烧更好的做法
: : 真要讲我相信还有成百上千的做法会比在强敌面前烧 风险低的多
: : 而且干嘛一定要用烧的啊 只要不放在现场 埋到土里不会吗
: : 某光头内力一震碎成千百片随风飘散不会吗 反正流氓都马看不到)
: 采用烧的方式是因为 “对方说要拿去烧呀”
: 某版本港剧 就演 枯荣把经书拿过来对鸠摩智讲：
: 既然明王感念故友，天龙寺在此代劳，依约帮明王把经书烧给慕容先生
这其实不错 可惜书里不是这样演
: 至于经书藏起来啥的
: 我不会设想天龙寺会干这种事情啦
: 他们还是会讲究情理的，尤其对方身分很特殊
: 外交上基本上是很注重这些名义上的嘴砲名分的
: 你烧经要烧到对方也确信你烧的是真的
: 那烧经才算是达到其目的啊
: 躲起来偷偷烧，烧真的假的谁会知道啊，那不就达不到烧经的目的？
所以就是烧也要烧得有诚意 赖也要赖的有尊严 是这个意思吗?
如果是这样那我尊重 不过这说法之下一切已经不能单纯用武力去衡量了
政治外交这些都会牵涉进来 我觉得会把事情复杂化 也更不容易去做各方判断
: 事实也证明，枯荣这样做后，鸠摩智也非常确定对方烧的是真的
: : 我觉得如果说烧经本身是下下策 那在现场烧更是下策中的下策
: : 尤其是若一开始就打定主意一输就烧 那选在现场烧真的脑子怪怪的
: : 前面解释囉 一来没想到鸠这么强 二来没想到鸠脸皮这么厚 摸经这种事也做得出来
: : (传说中的有道高僧是个流氓 这点始料未及应该也不能怪阿本阿荣吧!)
: : 所以我认为是本来有把握 一战之后没把握(对方武功高于预期 人品低于预期)
: 我觉得掳人之前说人品低于预期有点太过了
: 一个人会来要求你交出传家宝经，你是能估计他有多高人品
"但只听说他具大智慧，精通佛法，每隔五年，开坛讲经说法，西域天竺各地的高僧大德，
云集大雪山大轮寺，执经问难，研讨内典，闻法既毕，无不欢喜赞叹而去。
保定帝也曾动过前去听经之念。"
不能只看坏不看好吧 "传说中"的流氓好歹差不多也是个得道高僧级的人物
在正式碰面前把他估很低 我个人觉得也相当不合理
: 会事前演练六脉，不就是想说 到时候用讲的推托大概不成，
: 多半会看拳头大小来决定？当你会想说到时候得说僵了看拳头大小时
: 是要把对方人品估计到多高？
有估到会动拳头 不过料想点到为止后对方就会知难而退 赫赫有名的高僧大德耶
殊不知流氓还有接关模式 抢劫模式
: 而鸠摩智第一场比完说“六脉神剑徒具虚名时”
: 本因也觉得“对方说的有理,无可反驳”，
: 代表鸠在某个角度上来看也是占住一定的道理
: 动手若不分生死的话，本来就是要让对手服气啊
: 而且当初比武前，枯荣自己讲“若是徒具虚名，不切实用”就可以拿走
: 枯荣大师道：“明王言道，敝寺的六脉神剑经徒具虚名，不切实用。我们便以六脉神剑
: ，领教明王几手高招。倘若确如明王所去，这路剑法徒具虚名，不切实用，那又何足珍
: 贵？明王尽管将剑经取去便了。”
: 那么被鸠摩智抓住话语也不能说他太没品
: 反而本参讲的话 比较类似
: 谁管六脉是不是徒具虚名，反正你就是打不赢
: 那么鸠摩智直接呛说，再打一场我就有把握赢，同时出招示范如何破剑阵
: 隐含你们天龙寺有本事，就再想办法应对我这破法啊
: 当然应对不出，就是天龙寺落败。
: 这点在道理上，说鸠打输了耍无赖有点太过了点
我讲清楚一点 我的意思是 流氓在先礼阶段就先搬吐蕃各种救援
这里他的人品可能就已经被下修到和估计差不多
然后一战(后兵阶段)之后 发现他武功高于预期 脸皮又厚到会要求接关
这时他的人品已经比预估还低了
(当然事后来看 一低还有一低低 这高僧能当到这样 真是不简单!)
: : 最后 (在A派理论中)其实我说枯荣是个脑残 实在也是冤枉他了
: : 实际上还不是段誉作怪 如果不是为了让段呆子学剑 精明如枯荣哪可能表现的那么笨
: : 所以你讲的其实也不无可能 就是跟大胜关黄蓉差不多的情况 都是主角惹的祸
: : 这不是段誉的错 那什么是段誉的错 一切都是段誉的责任
其实我觉得讨论得差不多了 其实就是看怎么选择而已
你新提出来的烧书诚意论(应该不介意我帮它命个名吧 有取错名再跟我说)挺有意思的
不过我觉得这论点已经不能纯用双方实力去解析了 也就脱离了原先讨论的范畴
若我理解无误 它的实质意义其实是天龙寺选择当面烧掉经书
换取流氓不太好意思秋后算帐挑动吐蕃大理之战
亦即经在或不在现场的理由已经和双方实力无太大关系 而是政治问题了
又快洗版了 没意外的话这最后一篇 之后还有什么要回的我就推文回吧