Re: [讨教] 为什么丁春秋不弄鸠摩智呢?

楼主: wfelix (清云)   2014-05-05 19:03:26
※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言:
: 其实除我之外 我记得ch兄、sh兄和一些其他朋友也主张过天龙寺就是过度自信
: 会有这种解释自然也该是有所本 一切还是回归原文
: 故 虽然自信过剩是硬要帮作者解释才产生的产物
: 不过在原文里还是找得到根据可以支持
: 其一 "本因道:师叔估量敌势,咱们若非赶紧练成六脉神剑,
: 只怕宝经难免为人所夺,天龙寺一败涂地。"
: 反推过来就是 "只要咱们练成六脉神剑 宝经只怕就不会为人所夺
: 只怕天龙寺要一败涂地都没机会"
这部份就很奇特了,依照这部份的讲法就是
要练成六脉(剑阵),倚仗六脉(剑阵)的威能才有机会赢而不会一败涂地
然后鸠后来有方法破了六脉剑阵,却说天龙寺不见得输
改用其他打法打混仗也能赢?
: 而在流氓踢馆之际 虽说尚不纯熟 但天龙寺的六脉剑阵总算是练成了吧!
: 所以要说这时他们自己心里有不被夺经的把握 应该不过份
: 其二 枯荣大师道:"誉儿,你坐在我身前,那大轮明王再厉害,
: 也不能伤了你一根毫毛。"他声音仍是冷冷冰冰的,但语意中颇有傲意。
: 这里证明枯荣对自己的实力很有信心
: 其三 保定帝又是感激,又是放心,适才枯荣大师以枯禅功替自己落发,
: 这一手神功足以傲视当世,要保护段誉自是绰绰有余。
: 保定帝对枯荣也很有信心
这点你得考虑他们早就打好主意是六对一啊。
: 然后要我说的话 其实五本一枯联手大概差不多就是5.X~7玄左右的总战力
: (看你要让五本灌给段誉多少 原文一下写不少 一下写一小部分 看是要采用哪个)
: 有这种战力支持 要说天龙寺战前有很大把握 我也应该也还说得过去
我会认为五本给段誉超过3成到接近4成啦
只是经过调养休息后,他们回复到7~8成功力左右
不然很难解释段誉内力那么强,而鸠也不需要胜过6~7本总和
大概有4~5本总和的实力配合比较熟练的武功技巧即可胜过六脉剑阵
(火焰刀他练九年,众本只练一天),而这也和新修版提到的萧峰实力差不多
: : 当然啦,你要说这是BUG 是剧情需要也行
: : 只是 因为 剧情安排需要,所以情节并不是太合理,这点我可以接受
: : 但这种讲法应该建立在
: : 没有很合理讲法可以圆时才用,好比会被称为BUG情节的
: : 就是穷尽一切想法,仍旧无法解释时,就只好称为bug
: : 若有合理的说法可以讲通,那应该采用可以合理圆的说法不是吗?
: 没错 然后就我个人看法 天龙寺自信过剩论 要比 枯荣智商有问题论 来的合理
: 下面会解释 我觉得如果打一开始天龙寺就没有保经的自信
: 那枯荣把经放在现场就我看来是个高风险 0报酬 几近脑残的行为
: : 因为在现场就可以立刻烧呀
: 我想问的就是 为什么就那么坚持要在现场烧给流氓看呢?
: 为什么要边烧还边剉说会不会被发现被阻止被抢走 为什么没事要冒这风险?
鸠摩智就算能赢也不是片刻间能办到的事情
(天龙寺这一方应该也不会预先设想对方是扫地僧这种实力)
: : 见第一段回应
: : 不是不怕“被抢”,是不怕“经书外流”
: 两者一样吧 经书被抢不就等同经书外流?
: 烧掉自然没东西抢 也就是不会被抢(因为要被抢也没得被抢啦) 也就不会外流
: 我看不出这有什么差别耶
不一样
我这边的“被抢”,不是指“被抢成功”
而是对方“有”抢夺的动作
枯荣担心对方会有抢夺的动作,所以用........等方式应对
这和“怕被抢走”是不同的。
我相信枯荣绝对不会认为 对方会呆呆的在一旁看他烧书
这段叙述个人是以 “担心对方会有抢夺动作”来解释
而不是 “担心对方会把书抢走”
: : 打赢保得住,经书不外流
: 二分法下 打赢自然不怕被抢 没错
: : 打输 经书烧掉,对方“抢不到”,经书不外流
: 没东西抢所以一样不怕被抢 我觉得两者(不被抢<=>不外流)真的没差别
: 不过这里应该不大重要
: : 可以立刻在现场烧掉
: : 我想‘不怕被抢走”和“不怕抢”是不一样的
: : 不怕被抢走是对方会抢,但你有对策
: 就算像你说的早有对策 但天龙方又是哪来的自信说这策略不会被识破呢?
: (如果有那不正也是过度自信的一环!? 讲到最后原来殊途同归?)
: 流氓在他们估算之中是大智大慧之人耶 此人智慧极高是确定的
: (反倒武功部份只是用猜的 说聪明人若精于此道那必定非同小可 还比较不那么确定)
: 他们如果没把握打赢流氓 为什么这里又有把握可以用计骗过流氓呢?
基本上那还是实力问题
实力不如人,但缠住对手一时可以办到的话,带去现场ok
若连这点做不到,那根本是实力差太远,早早就投降比较快
而且为了达到烧书的效果(对方要确信你真的烧书)
当场烧至少比 明王抱歉,刚刚我通知谁谁谁在后头把经书烧了来的有说服力多了
天龙寺起初是如临大敌,但对自己实力也是有些自信
绝不可能认为对方是扫地僧这种拍马也追不上的实力
在这种条件下
就算输 但烧经可轻易办到,自然要带去现场比较有效果
(这条件并不是多严苛,只要认为自己不会输对方太多即可)
但相对的,能赢对手但却怕对方混乱战中抢走经书而烧经
就变成事前评估要赢对方很多(几乎可说是稳赢的程度)
才可能把经书留在现场。
天龙寺可不是没时间把经书移走
我认为从事前讨论如临大敌的状况来看
天龙方评估自己实力和对方在“同级有足以一战或缠斗的实力”比稳赢对手合理多了。
: so我想问的就是 如果一开始就决定打输立马烧
: 那天龙寺是有什么理由 一定就是要在现场烧?(也就是 为什么一定要把经放在现场?)
: 为什么还要枯荣边烧边剉 想说会不会被发现被阻止被抢走?
: 为什么要冒这一点必要都没有的风险?
: 随便举个稍微聪明的作法好了
: 天龙寺光头那么多 其他众僧武功就算比不上阿本 叫他们烧个东西总不是什么难事吧
: 为什么不开打前就把经交给某光头躲在别地方的暗处
: 交代他待会万一听到枯荣的狮子吼 代表我天龙寺已哭
: (举例而已 事先约定暗号应该有上千种方法) 叫他一听到就立刻把经烧掉
: 躲起来偷烧(流氓几乎百分之百不可能发现) vs 大喇喇在流氓面前烧(流氓有XX%机率发现)
: 然后边烧还要边抖不知道这黑烟绝招神机妙算骗不骗得过
: (结果论是骗过了啦 但如果没骗过呢? 如果黑烟一起 流氓马上醒悟 马上出手夺经呢?
: A派眼中这些败军之将打又打不过 骗又骗不赢 经是不是就被抢走了?)
: 我是觉得这两者相较 如果枯荣选后者那根本就是脑残
: 然后比起枯荣是个脑残 我觉得天龙寺过度自信这解释还来得合理多了 个人意见
因为烧经是展示决心,加上不开封烧经也是鸠摩智自己提的
枯荣甚至烧完后若对方要质问还可以嘴砲说:我只是代劳这样
段家照书上所说,形式上还是遵守武林规矩
加上对方身分特殊,事前规划一定是以情理上站的住脚
若打输还要混赖推托,我相信枯荣不会干这种事情
但若是经书烧了展示决心,对方自然不好就这点来追究
既然要付出这么大的代价把祖传经书真的烧了,总要烧的有价值
躲起来偷偷烧,谁知道你烧的是啥?
我觉得若枯荣事前想用烧书当下下策时,
自然会选这个下下策要有效果且风险不高的执行方式
那么留在现场算是很合理。
鸠摩智实际上就是立刻相信书真的烧了
: : 我想枯荣总不会想说我烧经时,鸠摩智会呆呆得看着他烧吧
: : 但他早有对策可以让鸠摩智呆呆防守而没出手阻止烧书
: 即使如你说的早有对策 请问他又是哪来的自信说这策略一定能奏效呢?
: 这应该也算是某种程度的自信过剩对吧?
: 而且鸠摩智这种大智大慧之人竟然只会呆呆防守
: 你不觉得好像冥冥之中也有股力量(剧˙情˙需˙要)在作祟吗 经没烧掉
: 人形经书段呆子要怎么被抓去江南开幕容线 打个岔而已这里不重要
因为还有备案啊,别忘了鸠摩智既提防枯荣有啥绝招,
一边又担心五本等人群攻偷袭,所以才只在那边防守。
另外 五本等人一见黑烟,立即知道枯荣用意。
(题外话 我觉得这默契也太好了吧,不排除事前就有偷偷安排好了)
既然这样,若鸠真的看出异常而有异动,五本他们自然不会坐着看戏
我虽认为鸠会赢天龙寺,但我不认为他能瞬间排除枯荣+五本群攻的阻碍啊
(六脉图谱可是不到片刻间就烧光了)
只是鸠既然没发现,那后招自然用不着了
: : 那段话只是在叙述 枯荣选择这方式的因果问题
: : 因为担心或怕鸠摩智会抢会阻止,所以枯荣催动黑烟去打鸠让鸠不假思索其他
: : 有差在于
: : 若打算输了就烧经,那带去现场更好,可以立刻烧
: 我认为带去现场根本蠢 如果早打算打输就烧 派人躲起来偷偷烧
: 比现场甘冒奇险边烧边抖合理且聪明多了 就我看来更符合
: 天龙狡狐枯荣老奸应该有的智能水平 不知道你同不同意
: (躲起来偷烧也只是其中一种比现场烧更好的做法
: 真要讲我相信还有成百上千的做法会比在强敌面前烧 风险低的多
: 而且干嘛一定要用烧的啊 只要不放在现场 埋到土里不会吗
: 某光头内力一震碎成千百片随风飘散不会吗 反正流氓都马看不到)
采用烧的方式是因为 “对方说要拿去烧呀”
某版本港剧 就演 枯荣把经书拿过来对鸠摩智讲:
既然明王感念故友,天龙寺在此代劳,依约帮明王把经书烧给慕容先生
至于经书藏起来啥的
我不会设想天龙寺会干这种事情啦
他们还是会讲究情理的,尤其对方身分很特殊
外交上基本上是很注重这些名义上的嘴砲名分的
你烧经要烧到对方也确信你烧的是真的
那烧经才算是达到其目的啊
躲起来偷偷烧,烧真的假的谁会知道啊,那不就达不到烧经的目的?
事实也证明,枯荣这样做后,鸠摩智也非常确定对方烧的是真的
: : (既然都打输了,那实力不如人只好选下下策没啥问题)
: 我觉得如果说烧经本身是下下策 那在现场烧更是下策中的下策
: 尤其是若一开始就打定主意一输就烧 那选在现场烧真的脑子怪怪的
: : 反之,若对方实力强但也不见得输
: : 只是因为怕对方可能趁比斗混战时把经书摸走,所以要把经书烧掉
: : 会有这种思索考量的人,面对大敌把经书带去现场才奇怪
: 前面解释囉 一来没想到鸠这么强 二来没想到鸠脸皮这么厚 摸经这种事也做得出来
: (传说中的有道高僧是个流氓 这点始料未及应该也不能怪阿本阿荣吧!)
: 所以我认为是本来有把握 一战之后没把握(对方武功高于预期 人品低于预期)
我觉得掳人之前说人品低于预期有点太过了
一个人会来要求你交出传家宝经,你是能估计他有多高人品?
会事前演练六脉,不就是想说 到时候用讲的推托大概不成,
多半会看拳头大小来决定?当你会想说到时候得说僵了看拳头大小时
是要把对方人品估计到多高?
而鸠摩智第一场比完说“六脉神剑徒具虚名时”
本因也觉得“对方说的有理,无可反驳”,
代表鸠在某个角度上来看也是占住一定的道理
动手若不分生死的话,本来就是要让对手服气啊
而且当初比武前,枯荣自己讲“若是徒具虚名,不切实用”就可以拿走
枯荣大师道:“明王言道,敝寺的六脉神剑经徒具虚名,不切实用。我们便以六脉神剑
,领教明王几手高招。倘若确如明王所去,这路剑法徒具虚名,不切实用,那又何足珍
贵?明王尽管将剑经取去便了。”
那么被鸠摩智抓住话语也不能说他太没品
反而本参讲的话 比较类似
谁管六脉是不是徒具虚名,反正你就是打不赢
那么鸠摩智直接呛说,再打一场我就有把握赢,同时出招示范如何破剑阵
隐含你们天龙寺有本事,就再想办法应对我这破法啊
当然应对不出,就是天龙寺落败。
这点在道理上,说鸠打输了耍无赖有点太过了点
: 最后 (在A派理论中)其实我说枯荣是个脑残 实在也是冤枉他了
: 实际上还不是段誉作怪 如果不是为了让段呆子学剑 精明如枯荣哪可能表现的那么笨
: 所以你讲的其实也不无可能 就是跟大胜关黄蓉差不多的情况 都是主角惹的祸
: 这不是段誉的错 那什么是段誉的错 一切都是段誉的责任
作者: kennings (ken)   2014-05-05 19:56:00
你无非是要强调枯本总实力低于鸠很低以至于连想烧书也得很有技巧蛮过明王来进行嘛! 这只是解读之一而已(对不起第一行是"低于鸠很多".....)我却也可以解读为"你已经惹怒我我决定跟你拼到底所以先暗中进行一切对于我有利的行动: 等大战一起可以更尽兴给你好看...."(意思就是说双方总实力有得拼) 如果是"光明正大烧给你看" 的作法那只适用于"我们非常有把握你奈何不了我" 所以说你从头到现在一直都在使用极端二分法! 凭借的到底是什么呢? 无非就是你自认看过各版本综合的结论嘛你另一个二分法的例子在天龙人对鸠摩的品格评估这件事之上: 似乎你认定枯本等人一开始就能认定鸠摩是那种强索硬要的低劣人品: 这明明就不是事实, 因为明王还没到来诸僧讨论时固然有人气愤难当但是心慕明王可能是高尚行为的也不是没有! 基本上其他僧也是怀疑甚深不能确定明王意图究竟如何? 导致后来差点想跟魔鬼交易! 也就是说这些一步步进展的剧情你都不理: 直接就跳入你想要的结论......唉!..
作者: bouly   2014-05-05 20:44:00
你怎么没道歉还能发文?
楼主: wfelix (清云)   2014-05-05 21:01:00
因为我不管诸本等人的想法<我只管枯荣而已提到可能保不住经的是枯荣,认为大敌当前不该浪费功力的是枯荣,认为鸠摩智不敢轻视六脉但看准你们没人会的是枯荣认为应该赶快练六脉,不然天龙会一败涂地的是枯荣而真正能拿主意的也是枯荣.表现最富智慧的也是枯荣人多自然有笨蛋<但枯荣显然是一开始就认定对方会用拳头诸本或许错估鸠的人品啥的<但显然不包含枯荣在内一直到双方说疆了动手比武,可说全在枯荣预料之内而枯荣也没被鸠摩智的武学密集及花言巧语诱惑到只要天龙方能拿主意的人没预估错误,怎能说错估对方人品?
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 21:11:00
我想枯荣应该没有错估人品,只有错估武功而已至于事前评估我赞成"同级或足以一战这观点"但是差异在于天龙寺认为练成六脉就稳了(这里估错了)在对手拥有和六脉近似武学的情况下,特地练成六脉反而没有实效
作者: pk1275 (修杰特)   2014-05-05 21:26:00
ㄜ 你有注意到9740那篇有找你吗...
楼主: wfelix (清云)   2014-05-05 21:41:00
我认为事前评估是 双方都认为对方是同级足以一战所以鸠也准备好礼物及美丽说词,能不打而达成目的就不要打若天龙寺不是由枯荣做主,鸠的目的早就达到了但相对的 若天龙方的把握是建基在六脉剑阵上头说天龙方最强组合战力是六脉剑阵有错吗?枯荣都说出若没六脉 天龙寺会一败涂地那么 枯荣心中估计的鸠摩智实力是到何种程度?才会让有四本+枯荣在地天龙寺会一败涂地?以事前规划来看 枯荣显然不相信鸠的人品而武功方面 枯荣对鸠的武功则是估计得很高 足以让天龙寺一败涂地.所以我不认同天龙方错估 鸠的人品与武功至少在枯荣这方面并无明显落差
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 22:31:00
枯荣在事前就错估了六脉剑阵的强度第一 从未有人有内力练成六脉 也没人去练六脉剑阵枯荣此举是首创先例 根本无法预知六脉剑阵的强度而枯荣在事前认为六脉剑阵会比较强 但实战表现上不是第二 可能没错估但时间不够练阵五本只有一天时间练 光练完一脉还没熟练就没时间了更别说要称的上六脉剑阵要互相搭配 从五本他们的搭配更像是自己在耍自己一脉抗敌 剑阵只是好听的形式实际剑阵的配合连一次都没练过说六脉剑阵是好听 实际上也只是用不熟练的一脉在单打独斗 那真的不如原本熟练的一阳指
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 22:40:00
枯荣估量敌势那句我的解读不太一样"若非"赶紧练成六脉神剑 "只怕"宝经"难免"为人所夺只要这场架打输造成宝经被夺,天龙寺就是"一败涂地"
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 22:42:00
试想全真七子只练一天北斗阵 那打黄药师一定被秒杀
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 22:46:00
不管事前天龙寺的预估是50%还是90%会输给鸠,这状况都可以用上"难免"这字来形容。所以我会解释成天龙寺认为只要练成六脉就可以把打输的机率压到很低
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 22:47:00
六脉剑阵多练几年 练到如同一人再使六脉 也并非不可能同意j的说法 而且枯荣提到练六脉时 不像大敌当前
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 22:49:00
因此这点算是错估鸠的能耐。如果不是遇上这类能同时使动多重远距气劲的对手,这个估计应该就是相当准确
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 22:49:00
更像是想见证六脉 他越说越快,似乎颇为兴奋,但语语气仍是冷冰冰地。
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 22:53:00
六脉他们不熟的是招式,但是作为基础的一阳指可是练了很久,不用剑阵配合的结果也打给你看了三个人合力进攻要害鸠摩智也不当一回事冲门的时候用一阳指也冲不破鸠摩智刀网说真的不出用一阳指有比较强
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 22:58:00
那是因为枯荣一直在打混 只要出手主力是枯荣 五本趁隙就可 但是枯荣一直不动
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 22:59:00
那你要解释枯荣干嘛在这种时候打混?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:00:00
在第二战就可看出 鸠很忌惮枯荣出手
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 23:01:00
鸠摩智是忌惮枯荣有没有其他压箱宝,枯荣真的出手他可是觉得那是强弩之末而已
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:02:00
抓人质之后的打斗 都只有五本在打 根本算不上五本+枯
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 23:04:00
再说天龙寺会用一阳指打可是完全在鸠摩智预料之中
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:04:00
用后面战斗只能证明五本打不赢鸠 这是事实
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:05:00
但是枯没出手 就没办法说是 枯+五本(天龙寺)打不赢
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 23:05:00
枯荣哪里没出手?他的黑烟攻击一样是出手啊.....假如枯荣和五本用一阳指就可以赢那他们有什么理由不这样打?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:07:00
我说抓人质之后的战斗 唉 不要一直看错别人的推文同样的问题都回答好多遍了 前面很多篇都有讨论吧还不是开打前 鸠说了六脉神剑经既只徒具虚名
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-05 23:10:00
这根本不成理由#1HgLxsi7就回过了
作者: lijay (流云)   2014-05-05 23:19:00
实战中看得出的是一阳指弹性比较高 但威力看不出来 这种情况下看你是否信任枯荣认为要加紧练六脉的判断了 既然不信任枯荣那自然前面几段都不用拿来讲
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 23:21:00
从减少矛盾当出发点的话,不就是找一个既符合枯荣的估量,又符合实战状况的说法吗?XD
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-05 23:25:00
黄蓉的判断都会失准了 更何况从未有人练过的六脉而且还是只练一天 一脉各自打的六脉剑阵
作者: lijay (流云)   2014-05-05 23:27:00
黄蓉判断失准是书中后来情况发展确实打她脸了 我们当然可以说他判断失准啊 风波恶自评打不赢乔峰 事实上风乔也真的没公平交手过 那我主张风波恶判断失准你同意吗

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