※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言:
: 其实除我之外 我记得ch兄、sh兄和一些其他朋友也主张过天龙寺就是过度自信
: 会有这种解释自然也该是有所本 一切还是回归原文
: 故 虽然自信过剩是硬要帮作者解释才产生的产物
: 不过在原文里还是找得到根据可以支持
: 其一 "本因道:师叔估量敌势,咱们若非赶紧练成六脉神剑,
: 只怕宝经难免为人所夺,天龙寺一败涂地。"
: 反推过来就是 "只要咱们练成六脉神剑 宝经只怕就不会为人所夺
: 只怕天龙寺要一败涂地都没机会"
这部份就很奇特了,依照这部份的讲法就是
要练成六脉(剑阵),倚仗六脉(剑阵)的威能才有机会赢而不会一败涂地
然后鸠后来有方法破了六脉剑阵,却说天龙寺不见得输
改用其他打法打混仗也能赢?
: 而在流氓踢馆之际 虽说尚不纯熟 但天龙寺的六脉剑阵总算是练成了吧!
: 所以要说这时他们自己心里有不被夺经的把握 应该不过份
: 其二 枯荣大师道:"誉儿,你坐在我身前,那大轮明王再厉害,
: 也不能伤了你一根毫毛。"他声音仍是冷冷冰冰的,但语意中颇有傲意。
: 这里证明枯荣对自己的实力很有信心
: 其三 保定帝又是感激,又是放心,适才枯荣大师以枯禅功替自己落发,
: 这一手神功足以傲视当世,要保护段誉自是绰绰有余。
: 保定帝对枯荣也很有信心
这点你得考虑他们早就打好主意是六对一啊。
: 然后要我说的话 其实五本一枯联手大概差不多就是5.X~7玄左右的总战力
: (看你要让五本灌给段誉多少 原文一下写不少 一下写一小部分 看是要采用哪个)
: 有这种战力支持 要说天龙寺战前有很大把握 我也应该也还说得过去
我会认为五本给段誉超过3成到接近4成啦
只是经过调养休息后,他们回复到7~8成功力左右
不然很难解释段誉内力那么强,而鸠也不需要胜过6~7本总和
大概有4~5本总和的实力配合比较熟练的武功技巧即可胜过六脉剑阵
(火焰刀他练九年,众本只练一天),而这也和新修版提到的萧峰实力差不多
: : 当然啦,你要说这是BUG 是剧情需要也行
: : 只是 因为 剧情安排需要,所以情节并不是太合理,这点我可以接受
: : 但这种讲法应该建立在
: : 没有很合理讲法可以圆时才用,好比会被称为BUG情节的
: : 就是穷尽一切想法,仍旧无法解释时,就只好称为bug
: : 若有合理的说法可以讲通,那应该采用可以合理圆的说法不是吗?
: 没错 然后就我个人看法 天龙寺自信过剩论 要比 枯荣智商有问题论 来的合理
: 下面会解释 我觉得如果打一开始天龙寺就没有保经的自信
: 那枯荣把经放在现场就我看来是个高风险 0报酬 几近脑残的行为
: : 因为在现场就可以立刻烧呀
: 我想问的就是 为什么就那么坚持要在现场烧给流氓看呢?
: 为什么要边烧还边剉说会不会被发现被阻止被抢走 为什么没事要冒这风险?
鸠摩智就算能赢也不是片刻间能办到的事情
(天龙寺这一方应该也不会预先设想对方是扫地僧这种实力)
: : 见第一段回应
: : 不是不怕“被抢”,是不怕“经书外流”
: 两者一样吧 经书被抢不就等同经书外流?
: 烧掉自然没东西抢 也就是不会被抢(因为要被抢也没得被抢啦) 也就不会外流
: 我看不出这有什么差别耶
不一样
我这边的“被抢”,不是指“被抢成功”
而是对方“有”抢夺的动作
枯荣担心对方会有抢夺的动作,所以用........等方式应对
这和“怕被抢走”是不同的。
我相信枯荣绝对不会认为 对方会呆呆的在一旁看他烧书
这段叙述个人是以 “担心对方会有抢夺动作”来解释
而不是 “担心对方会把书抢走”
: : 打赢保得住,经书不外流
: 二分法下 打赢自然不怕被抢 没错
: : 打输 经书烧掉,对方“抢不到”,经书不外流
: 没东西抢所以一样不怕被抢 我觉得两者(不被抢<=>不外流)真的没差别
: 不过这里应该不大重要
: : 可以立刻在现场烧掉
: : 我想‘不怕被抢走”和“不怕抢”是不一样的
: : 不怕被抢走是对方会抢,但你有对策
: 就算像你说的早有对策 但天龙方又是哪来的自信说这策略不会被识破呢?
: (如果有那不正也是过度自信的一环!? 讲到最后原来殊途同归?)
: 流氓在他们估算之中是大智大慧之人耶 此人智慧极高是确定的
: (反倒武功部份只是用猜的 说聪明人若精于此道那必定非同小可 还比较不那么确定)
: 他们如果没把握打赢流氓 为什么这里又有把握可以用计骗过流氓呢?
基本上那还是实力问题
实力不如人,但缠住对手一时可以办到的话,带去现场ok
若连这点做不到,那根本是实力差太远,早早就投降比较快
而且为了达到烧书的效果(对方要确信你真的烧书)
当场烧至少比 明王抱歉,刚刚我通知谁谁谁在后头把经书烧了来的有说服力多了
天龙寺起初是如临大敌,但对自己实力也是有些自信
绝不可能认为对方是扫地僧这种拍马也追不上的实力
在这种条件下
就算输 但烧经可轻易办到,自然要带去现场比较有效果
(这条件并不是多严苛,只要认为自己不会输对方太多即可)
但相对的,能赢对手但却怕对方混乱战中抢走经书而烧经
就变成事前评估要赢对方很多(几乎可说是稳赢的程度)
才可能把经书留在现场。
天龙寺可不是没时间把经书移走
我认为从事前讨论如临大敌的状况来看
天龙方评估自己实力和对方在“同级有足以一战或缠斗的实力”比稳赢对手合理多了。
: so我想问的就是 如果一开始就决定打输立马烧
: 那天龙寺是有什么理由 一定就是要在现场烧?(也就是 为什么一定要把经放在现场?)
: 为什么还要枯荣边烧边剉 想说会不会被发现被阻止被抢走?
: 为什么要冒这一点必要都没有的风险?
: 随便举个稍微聪明的作法好了
: 天龙寺光头那么多 其他众僧武功就算比不上阿本 叫他们烧个东西总不是什么难事吧
: 为什么不开打前就把经交给某光头躲在别地方的暗处
: 交代他待会万一听到枯荣的狮子吼 代表我天龙寺已哭
: (举例而已 事先约定暗号应该有上千种方法) 叫他一听到就立刻把经烧掉
: 躲起来偷烧(流氓几乎百分之百不可能发现) vs 大喇喇在流氓面前烧(流氓有XX%机率发现)
: 然后边烧还要边抖不知道这黑烟绝招神机妙算骗不骗得过
: (结果论是骗过了啦 但如果没骗过呢? 如果黑烟一起 流氓马上醒悟 马上出手夺经呢?
: A派眼中这些败军之将打又打不过 骗又骗不赢 经是不是就被抢走了?)
: 我是觉得这两者相较 如果枯荣选后者那根本就是脑残
: 然后比起枯荣是个脑残 我觉得天龙寺过度自信这解释还来得合理多了 个人意见
因为烧经是展示决心,加上不开封烧经也是鸠摩智自己提的
枯荣甚至烧完后若对方要质问还可以嘴砲说:我只是代劳这样
段家照书上所说,形式上还是遵守武林规矩
加上对方身分特殊,事前规划一定是以情理上站的住脚
若打输还要混赖推托,我相信枯荣不会干这种事情
但若是经书烧了展示决心,对方自然不好就这点来追究
既然要付出这么大的代价把祖传经书真的烧了,总要烧的有价值
躲起来偷偷烧,谁知道你烧的是啥?
我觉得若枯荣事前想用烧书当下下策时,
自然会选这个下下策要有效果且风险不高的执行方式
那么留在现场算是很合理。
鸠摩智实际上就是立刻相信书真的烧了
: : 我想枯荣总不会想说我烧经时,鸠摩智会呆呆得看着他烧吧
: : 但他早有对策可以让鸠摩智呆呆防守而没出手阻止烧书
: 即使如你说的早有对策 请问他又是哪来的自信说这策略一定能奏效呢?
: 这应该也算是某种程度的自信过剩对吧?
: 而且鸠摩智这种大智大慧之人竟然只会呆呆防守
: 你不觉得好像冥冥之中也有股力量(剧˙情˙需˙要)在作祟吗 经没烧掉
: 人形经书段呆子要怎么被抓去江南开幕容线 打个岔而已这里不重要
因为还有备案啊,别忘了鸠摩智既提防枯荣有啥绝招,
一边又担心五本等人群攻偷袭,所以才只在那边防守。
另外 五本等人一见黑烟,立即知道枯荣用意。
(题外话 我觉得这默契也太好了吧,不排除事前就有偷偷安排好了)
既然这样,若鸠真的看出异常而有异动,五本他们自然不会坐着看戏
我虽认为鸠会赢天龙寺,但我不认为他能瞬间排除枯荣+五本群攻的阻碍啊
(六脉图谱可是不到片刻间就烧光了)
只是鸠既然没发现,那后招自然用不着了
: : 那段话只是在叙述 枯荣选择这方式的因果问题
: : 因为担心或怕鸠摩智会抢会阻止,所以枯荣催动黑烟去打鸠让鸠不假思索其他
: : 有差在于
: : 若打算输了就烧经,那带去现场更好,可以立刻烧
: 我认为带去现场根本蠢 如果早打算打输就烧 派人躲起来偷偷烧
: 比现场甘冒奇险边烧边抖合理且聪明多了 就我看来更符合
: 天龙狡狐枯荣老奸应该有的智能水平 不知道你同不同意
: (躲起来偷烧也只是其中一种比现场烧更好的做法
: 真要讲我相信还有成百上千的做法会比在强敌面前烧 风险低的多
: 而且干嘛一定要用烧的啊 只要不放在现场 埋到土里不会吗
: 某光头内力一震碎成千百片随风飘散不会吗 反正流氓都马看不到)
采用烧的方式是因为 “对方说要拿去烧呀”
某版本港剧 就演 枯荣把经书拿过来对鸠摩智讲:
既然明王感念故友,天龙寺在此代劳,依约帮明王把经书烧给慕容先生
至于经书藏起来啥的
我不会设想天龙寺会干这种事情啦
他们还是会讲究情理的,尤其对方身分很特殊
外交上基本上是很注重这些名义上的嘴砲名分的
你烧经要烧到对方也确信你烧的是真的
那烧经才算是达到其目的啊
躲起来偷偷烧,烧真的假的谁会知道啊,那不就达不到烧经的目的?
事实也证明,枯荣这样做后,鸠摩智也非常确定对方烧的是真的
: : (既然都打输了,那实力不如人只好选下下策没啥问题)
: 我觉得如果说烧经本身是下下策 那在现场烧更是下策中的下策
: 尤其是若一开始就打定主意一输就烧 那选在现场烧真的脑子怪怪的
: : 反之,若对方实力强但也不见得输
: : 只是因为怕对方可能趁比斗混战时把经书摸走,所以要把经书烧掉
: : 会有这种思索考量的人,面对大敌把经书带去现场才奇怪
: 前面解释囉 一来没想到鸠这么强 二来没想到鸠脸皮这么厚 摸经这种事也做得出来
: (传说中的有道高僧是个流氓 这点始料未及应该也不能怪阿本阿荣吧!)
: 所以我认为是本来有把握 一战之后没把握(对方武功高于预期 人品低于预期)
我觉得掳人之前说人品低于预期有点太过了
一个人会来要求你交出传家宝经,你是能估计他有多高人品?
会事前演练六脉,不就是想说 到时候用讲的推托大概不成,
多半会看拳头大小来决定?当你会想说到时候得说僵了看拳头大小时
是要把对方人品估计到多高?
而鸠摩智第一场比完说“六脉神剑徒具虚名时”
本因也觉得“对方说的有理,无可反驳”,
代表鸠在某个角度上来看也是占住一定的道理
动手若不分生死的话,本来就是要让对手服气啊
而且当初比武前,枯荣自己讲“若是徒具虚名,不切实用”就可以拿走
枯荣大师道:“明王言道,敝寺的六脉神剑经徒具虚名,不切实用。我们便以六脉神剑
,领教明王几手高招。倘若确如明王所去,这路剑法徒具虚名,不切实用,那又何足珍
贵?明王尽管将剑经取去便了。”
那么被鸠摩智抓住话语也不能说他太没品
反而本参讲的话 比较类似
谁管六脉是不是徒具虚名,反正你就是打不赢
那么鸠摩智直接呛说,再打一场我就有把握赢,同时出招示范如何破剑阵
隐含你们天龙寺有本事,就再想办法应对我这破法啊
当然应对不出,就是天龙寺落败。
这点在道理上,说鸠打输了耍无赖有点太过了点
: 最后 (在A派理论中)其实我说枯荣是个脑残 实在也是冤枉他了
: 实际上还不是段誉作怪 如果不是为了让段呆子学剑 精明如枯荣哪可能表现的那么笨
: 所以你讲的其实也不无可能 就是跟大胜关黄蓉差不多的情况 都是主角惹的祸
: 这不是段誉的错 那什么是段誉的错 一切都是段誉的责任