爬了一下以前的讨论串
觉得实在是相当的精彩
不过在思考独孤求败这个人的一生的时候
突发奇想的思考出一些可能性
希望能与大家讨论
1.独孤求败设定上遇不到能打败他的"人"
因此归隐 与神雕度过晚年
2.既然独孤晚年归隐 能一路传到风清扬的"独孤九剑诀"势必是归隐前传下的
3.若独孤晚年归隐 有机会打败他的就只剩下"神雕"
4.若独孤求败最后败在神雕手下!?
5.神雕无法言语 只能暗示性的指导杨过他所见到独孤求败练功的方法
6.假设独孤求败一生最后是败在神雕手下 郁郁而终(或是有什么其他情节)
真正寻求一败的反而变成了神雕
7.也因此神雕严格的指导杨过 还给他蛇胆
甚至大胆假设杨过的练功量远超过独孤求败(因为没人知道独孤多认真)
最后杨过练成了不知道什么名堂的武功(至少是用独孤求败的法门练出)
而神雕再也经不起他三招两式
神雕的愿望达成了 神雕打败了独孤求败 而杨过以3x岁之龄 远远胜出神雕
8.最终的推论就是 杨过其实已远胜当年的剑魔独孤求败
试问各位
小弟这样的幻想是否有可能为真?
还请不吝指教并鞭小力一点

独孤求败败在一只畜生翅底，这也太好笑了........归隐之后没有说不能传武功吧风清扬也是归隐之后才传下独孤九剑啊

是 所谓突发奇想就是独孤是否有可能败在神雕手下

如果独孤求败败在神雕翅底

我知道这推论很难令人接受 但站在时代进步的角度...

所以独孤求败应该就是和杨过差不多的程度

C大的意思是 杨过与独孤求败相仿 而两人皆可完胜神雕?

独孤求败从扫地僧般的神级破格到不如杨过，这....

看来这个论点应该是大部分人都同意的

独孤求败本来就应该没有扫地僧强因为任我行足以作为独孤求败的好对手

C大的任我行与独孤求败好对手论点是来自?

令狐冲和任我行打的时候的旁白有提到独孤求败如若复生，碰上任我行这样的对手也当欢喜不尽我觉得独孤求败和杨过的差距大概就像王重阳和其他四绝的距吧

关于旁白对任我行的这个评价，不是也有不同说法，除c大

推文容易造成版面混乱 请允许小弟用修文方式讨论

说法外，也有认为是指任我行剑法造诣够高，但内力等实力加总后，独孤还是远胜于任。

大家都能同意令狐冲远不如独孤求败吗?如果成立 那么任我行与独孤求败的差距应该还是不小吧?

单论破剑式和内力修为我认为令狐冲已经和独孤求败相当输是输在破掌破气两式上

因此照C大的论述 令狐冲与杨过都是接近独孤等级的人?只是各自成长的路线不同?

令狐整体战力没强过杨过，他只是剑术比杨过强而已其他因素ex:内力、拳掌功夫 综合起来 杨过还是比令狐强我的话: 独孤>超五绝 杨过>五绝 令狐>稍逊五绝除非笑傲结局之后 令狐继续精修易筋经达到五绝级内力

不好意思，L大你所提的超五绝，大概有谁是这层级的啊?

以及破掌式也变到像破剑式那么强 不然我还是会把令狐放

令狐只比剑术只输孤独 但论整体就会输很多人了令狐冲手上只要有剑 谁都杀不了他

达摩创出梵文版易筋经没有这么弱才和杨过相当吧杨过也是和其他五绝相当而已没有胜过其他五绝啊甚至还略输周伯通

求败、王重阳、林朝英、黄裳。另外斗酒僧跟逍遥子比较难排，放在观察名单中 XD然后上面那排先后顺序没按造强度排

发觉我看错了......抱歉.......

chordate大是在回我吗? @@?XD另外虚竹段誉没排上是因为哪怕他们的内力量高得吓人，但就实战(武技熟练度、对战心态)而言，并没到可以乐胜其余五绝级甚至能一挑好几位五绝的程度，所以还是排在五绝级，并没有跨越过去那到坎

但我不觉得王重阳和林朝英的等级有到可以一打多个五绝的程度如果王重阳做得到，华山论剑就不需要花上七天了

了解，感谢回复。不过王重阳不就是一论五绝吗?

若有类似东方在笑傲中的压制力，出手的瞬间应该就有结论了张三丰也差不多是一个五绝的程度，他甚至不见得胜过郭靖

关于王重阳、林朝英这两人的实力，板上争论的文就一堆

基本上除了扫地僧、石破天、东方不败这三人之外应该是没有实际出场并出手过的角色有到神的等级

了，继续聊下去又会再度老梗战 反正这就是我的名单 XD

这名单没什么参考性...

比较没有争议的大概就达摩、扫地、石破天、东方不败张三丰是因为金庸书中屡次提到他与达摩并列的大宗师，所以因此排上去，至于实战的话倒是没有到其余那么突出

王重阳花了七天解决华山论山≠王重阳需要花上七天来解决论剑

独孤求败的话则是有令狐对任我行之战的旁白，以及重剑杨过仿若当年剑魔的旁白，所以会稍微拉下来一点。而由于独孤、黄裳、王重阳、林朝英他们年代相近，王重阳又有天下无敌的旁白，我是把这几人放在较后的集团也就是神级名单中，达摩、扫地、石破天、东方不败是领

华山论剑掺杂了九阴真经归属的政治问题，焉知他们的斗

先集团，后面则是一个团。而张三丰(?).....很难排啊 XD

黄裳的时代会和王重阳林朝英重叠，那就只能排在这两人之下。

我是反面看法，我认为那句是独孤相对于他所在世界，以及杨过相对于他所在的世界，并非绝对，并且杨过并没有

张三丰虽然后世认为可以和达摩并论，但达摩的梵文易筋经早已

像独孤真正无敌于天下，所以我将他归类为杨过剑法冠于

失传，只剩下七十二绝技等级的汉译易筋经，那老张要说可以和达摩相比，证据力实在太弱了。

mycai 金庸就这么写 没办法(摊手)

而另外，我认为发现相对论的人比，依相对论为基础，去

杨过只是剑法仿佛剑魔，但内力强弱呢？功力深厚呢？这些并是单一剑法就能包含在内的。

衍生相关论文而得大成就者，要更厉害些

或杨过之上的内力。而令狐对战任我行又有发挥淋漓尽致

和剑魔同 也只是和重剑的剑魔 又不是九剑的剑魔

所以独孤可为我行之对手，只是为了形容我行很强

重剑的威力是在于单纯的剑招和运劲使力之法，并非内力。书中

与其比杨过和令狐 不如比重剑剑魔和九剑剑魔

也就剑魔最少是杨过(或之上)等级的内力+风老令狐的剑法

我行既不等于我独，那我狐肯定也不可能等于我独

mycai大 我举那段是要评估独孤的内力层次，而提重剑阶段是因为可以从中推论出来，而不是在讲重剑剑法如何同样的，举任我行也是同样的道理。并不是说任我行=独孤，而是可以从中推论上下限在哪个区间。

用剑法推论剑法，和用剑法推论"内力"，这根本不一样吧！

那你觉得重剑剑法不需要内力囉?内力到一个程度能使用重剑并发挥出效果，这不就能看出内力来了？也就是独孤有五绝级/之上的内力，没办法这样评估吗？

五绝级之上的内力对神级的讨论没有什用吧，就根本不同等级了

所以我上面就说了 剑魔最少是怎样的等级是用怎样的方法下去推论的，而这就是我的方法啊现在我跟你不是在讲神不神级 而是在讲重剑跟内力的关系

若是单纯看重剑和内力的关系，不如从剑魔的年代来看有更多参照。若剑魔是在天龙之后，那就是约在1100~1200间，但1150末期，王重阳和林朝英开始出没，那么剑魔就必须在这之前退隐。那前面这段时间里，扫地僧死了吗？虚竹死了吗？内力震古铄今的段誉死了吗？在这种环境下剑魔要天下无敌，五绝级的内力显然是不够的。另外，同样剑魔退隐后若是没有早死的话，那之后就算王重阳天下无敌，因此就能得出：林朝英>王重阳>独孤求败

如果有人能让独孤回剑一守，他就要心花怒放喜不自胜了这里至少带出一个讯息，没人能让独孤回剑一守过任我行能让独孤求败欢喜不尽，则任我行有能力逼独孤回守这表示什么，独孤遇过的对手中，没人能强过任我行所以你要说独孤遇到王重阳、五绝…etc会发生什么事？who knows.

独孤求败若已和神雕隐居在山谷 那么不知道王重阳林朝英也不

A可以说独孤可以屌打新旧五绝，B也可以说就是打平顶多略胜

奇怪啊 王重阳不是独孤那样走遍天下找人打架那型

反之，读者不能接胜令狐冲的九剑胜过独孤求败也是个问题独孤没原文做推论，但个人认为令狐可以胜过风清扬

mycai大 这也是我上面说把这几人放在同一集团的关系纯比剑的话应该是不分胜负，但令狐的破掌不行，所以综合起来我还是把风老放在令狐前面

金庸本就拿老张跟达摩相提并论 太极功不输少林东传这样还证据薄弱 那你说林朝英高出五绝证据才是超薄弱

太极功不输少林派只是老张自身的想法，而老张所能知道的少林武功不可能包含已经失传的梵文易筋经。

不过以短短时间就能帮小张融合九阳神功、乾坤、太极拳就学术方面是值得肯定的，毕竟九阳跟九阴同等级当然实战方面那就是另外一回事了，毕竟老张战力的极限在哪是未知数

没办法，老张最辉煌的时刻大概就是大战何足道了，出走少林后，创立门派、发扬武学的经历完全不明，少数亲自出手的场合虽然展现的武功极高，但却远不如扫地僧般震慑读者，当代又根本没人知道老张的武功有多高，只能用旁白的陈述将老张的地位和达摩并列