Re: [讨论] 基督信仰的意义何在?

楼主: come (come come )   2020-08-05 14:04:14
我想重复一个重点,
因信称义和得胜是不同的概念,
得救很容易,真正有意义的是要得胜。
我想要知道的是,在现在的世界中,要怎么成为一个得胜者。
我需要一个务实的方法。
如果一直说,喝主吃主。
请问你喝的到吗?你吃的到吗?
请用务实的观点回答这个问题,而不用那种形而上学的回答。
也就是问一个粗野的问题,
你能够不吃饭不喝水,只吃喝主吗?
信主十几年了
或许有几次模糊的和主对话
但是大部分是沉默的
为什么我要一直面对一个沉默的信仰?
我需要一个确信,一个实际。
谁能回答我的问题?
谁能给我这个实际?
※ 引述《pinjose (pj)》之铭言:
: ※ 引述《come (come come )》之铭言:
: : 不知道大家读到这两个例子
: : 1. 不愿意变卖家产的财主 。
: : 2. 罗德的妻子
: : 有没有发现,这两个例子好像喔!
: : 都是在不能"圣别"这件事上失败了
: : 不能放弃所有属世的享乐或羁绊
: : 特别是那个财主其实很爱主,他听到主对他提出的要求,非常的沮丧和失落,
: : 他不是不爱主,只是他是罪人,有限的罪人。
: : 依照圣经的原则,只要没办法放弃所有属世的享受,就没办法进神的国。
: : 有谁能做到这样呢?
: : 一个无法达成的信仰,有意义吗?
: : 或许要来的日子里,主会用另外一种方式解决这个问题
: : 把整个世界的享乐给破坏
: : 极端的气候,失控的贫富差距,超高的失业率。
: : 也就是说,只要你出生是穷人,你没办法受到好的教育,就注定是要失业的那群人。
: : 就会像埃及的奴工一样,失去自由与尊严。
: : 弟兄姊妹们,你能圣别吗?如果不能,注定是要在大灾难中受苦的。
: 对,旧约确实是这样。
: 神的律法,要求人是圣的,甚至心思意念,都不能一点凡俗。
: 而也因此,确实没有一个人可以达到。
: 不论加拉太,罗马书,希伯来书
: 都告诉我们没有人能达到律法,神的标准。
: 所以才有新约啊!
: 首先我们罪的问题,已经靠耶稣十架上流出的宝血过去了。
: 这不是假平安,是圣经明言的
: 律法插进来,是叫过犯增多,只是罪在那里增多,恩典就更洋溢了, 罗马书 5:20
: 是喔,你犯罪越多,就越显出这宝血救赎的价值。
: 我们凭这旨意,藉耶稣基督一次永远的献上身体,就得以圣别。 希伯来书 10:10
: 基督既为我们成了咒诅,就赎出我们脱离律法的咒诅,因为经上记着:“凡挂在木头上的
: ,都是被咒诅的,” 加拉太书 3:13
: (所以,你已经被赎了,不要再把自己想成会落入律法咒诅)
: 此外,新约最重要的,就是赐给我们的圣灵。
: 罪的问题解除,但神的心意还是没变
: 是希望我们:
: 使你们被充满,成为神一切的丰满。 以弗所书 3:19
: 关键都在于喝。
: 或者说,整本新旧约的重点
: 都在于让人不断享受神而被祂充满。
: 也就是神不是要为难我们,让我们四大皆空。
: 而是在训练我们,倚靠祂这活水泉源,而有“真正的满足”
: 或富足,或贫穷,我们学到这个秘诀,就有真正的击不倒的喜乐。
: ================================
: 所以,有以下几种道路。
: 1、远离神,享受世界,这是一条路
: 但过来人告诉我们,这没有真正的平安与满足。
: 何况,你还未必享受的到,世界上的苦人多啊。
: 2、倚靠神,学习秘诀,享受祂为上好,则无论环境如何,都有一种深处的满足。
: 同时,活着就是彰显基督,那爱,那光,那做世界的盐。
: 这是理想境界。
: 3、大部分的基督徒,都卡一半。
: 又想爱世界,又向往彰显基督。
: 有些痛苦,但还是要尽力抓住机会来神面前。
: 神会一点一点变化我们。
: 所以,我们不能圣别,也做不到律法的标准。
: 但我们可以选择,心思置于灵。
: 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸,好像镜子观看并返照主的荣光,就渐渐变化成为与
: 祂同样的形像,从荣耀到荣耀,乃是从主灵变化成的。 哥林多后书 3:18
: 我们有没有能力来到祂面前?
: 可以的,就在你一念之间。
: 心思一转,深处呼求。
: 但他们的心几时转向主,帕子就几时除去了。 哥林多后书 3:16
: 耶稣诚不欺你
: 因为我的轭是容易的,我的担子是轻省的。 马太福音 11:30
: 所以新约实行的真路,是享受祂,以至被充满。
: 节期的末日,就是最大之日,耶稣站着高声说,人若渴了,可以到我这里来喝。 约翰福
: 音 7:37
: 因为我的百姓,作了两件恶事,就是离弃我这活水的泉源,为自己凿出池子,是破裂不能
: 存水的池子。 耶利米书 2:13
: 惟在爱里持守着真实,我们就得以在一切事上长到祂,就是元首基督里面; 以弗所书 4:
: 15
: 当然,自己一个人是很难的。
: 因为我们心思习惯置于肉体。
: 所以我们要有同伴,还要有可牧养的小羊。
作者: d86506 (李兰德)   2020-08-05 14:18:00
请问,是谁得胜呢?是谁经过死、胜过罪呢?罗马书8章1节,如今那些在基督耶稣里,就没有定罪了。吃主、喝主乃是要你与主的生命联合、成为一灵,并不是要你凭著“自己”得胜。
作者: bejoe (比乔)   2020-08-05 14:45:00
楼上似乎在一个平行线上在对话。
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2020-08-05 15:13:00
去问灵恩派
作者: bejoe (比乔)   2020-08-05 15:36:00
福音派难道只读经不操练灵?
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2020-08-05 16:18:00
原PO,是否有看过沉默这部电影呢?当然电影的结局,有人认为不符信仰,有人觉得可以接受但当我们受苦时,很多人抱怨上主的沉默我觉得这是一个信仰中的真切议题
作者: pinjose (jose)   2020-08-05 16:20:00
你喝不到吗?申言或牧养或祷读完,灵里深处没有滋养吗?至于如何成为,就是成为一个“正常的基督徒”这样说吧,我个人给的务实之路,你一天至少三次问问主主,这样说合适吗?主你怎么看?主,我需要你;形式不一其实我上篇文末提供两条实际的路牧养,同伴当然,如果你要的不是那种 滋养而是要神蹟奇事洪水声音之类,确实不容易我也想拉着瘸子叫他起来啊,但主没给也没办法come大,这是一场属灵争战.....我指的是你现在其实正在一场争战中你需要一个可以与你时时祷告,读主话的同伴。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2020-08-05 18:55:00
得救很容易?得不得救是天父的绝对主权 容易困难不是你说了算更不要说主耶稣是以极其痛苦的方式赴死与死亡的 你觉得容易你去死看看
作者: bejoe (比乔)   2020-08-05 21:17:00
得救的主动权是在人这边,因为神给了人权利选择
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2020-08-06 07:02:00
路德宗称隐藏的上帝 宗教都是如此
作者: bejoe (比乔)   2020-08-06 10:52:00
pinjose大,请问主一天回答你几次?
作者: pinjose (jose)   2020-08-06 11:00:00
bejoe,我对吵架没兴趣
作者: bejoe (比乔)   2020-08-06 11:17:00
不是吵架,是要讨论什么是务实。
作者: d86506 (李兰德)   2020-08-06 13:53:00
约壹2:27,这膏油涂抹是真实,不是虚假的。这就是实际。
作者: pinjose (jose)   2020-08-06 18:53:00
耶和华说,我知道我向你们所怀的意念,是赐平安的意念,不是降灾祸的意念,要叫你们末后有好结局,有指望。 耶利米书 29:11你们要呼求我,前来向我祷告,我就应允你们; 耶利米书 29:12前面以色列子民的祸患,是神的炼净,是哭泣的神,管教他的儿女→但目的,不是停在祸患。而是后面给的永远盼望
作者: bejoe (比乔)   2020-08-06 22:06:00
楼上有没有想过一个问题,在耶利米的世代,神的选民以色列怎么会连一个不拜偶像的都没有?神说只要有一个,他就不毁灭耶路撒冷。难处在那?是不是像现在的世代很像?我们现在的光景有比以色列好吗?耶稣不是钉死了吗?我们不是领受了圣灵吗? 为什么还是重复那样的历史呢?如果我们举片面的经节,很容易打脸对方,但是这样神会多看你一眼吗?
作者: pinjose (jose)   2020-08-07 00:50:00
bejoe,经文的顺序,先是点出我们的难处接着,它说出我们败坏的原因然后再强调一点,绝无可能改变(豹,古实人)然后说出神的心意让我们先认识自己的所是,接着救恩就展示开来新心新灵,公义的苗(基督)那我们有何不同呢?一面,我们经历以色列人所经历的败坏,偶像,一面,我们学习不再倚靠自己,而是投奔基督所以,在曝露,投奔,这个循环中,一点一点的变化然后,你一直想fight ,但我早说过了,我不是要跟你or任何人战斗come的问题,他的困惑,能不能走上那条道路就在一念之间希望你清楚这点回过头来,就是一个脱去旧人,穿上新人的过程这些,其实你冷静下来自己能回答的我们现在的光景有比以色列好吗?你看看那些火热爱主的弟兄姊妹,你好意思说他们光景比当时以色列人差吗当然不完全,但变化中......已经有的,完全否认,那也是过犹不及你自己良心,没有比信主前更敏锐吗?虽然我们对现在的光景还是失望,但不需要全盘推翻否认我个人建议,我们本不是站在对立面如同你说的,不要为了“打脸”也不需要为了跟我争论,就站在某一个极端的对立角度,那是没有帮助的
作者: bejoe (比乔)   2020-08-07 01:19:00
真心不fight,但是真的看不出“实际”在那?我也看不出你在依靠神
作者: pinjose (jose)   2020-08-07 01:27:00
那就这样吧
作者: d86506 (李兰德)   2020-08-07 06:44:00
约伯42:3,谁用无知的言语,使你的旨意隐藏呢?故此我说了我所不明白的;这些事对我太奇妙,是我不知道的。come大,你有聚会的习惯吗?盼望你上教会聚会,盼望你能与基督的众肢体面对面有交通,网络的讯息毕竟只侷限在只字词组,只字词组加上人心思的掺杂,可能没办法给你一个适合的建议,愿主引领你的道路。哀歌3:22,我们不至消灭,是出于耶和华的慈爱,因祂的怜恤不至断绝;
楼主: come (come come )   2020-08-07 23:18:00
我聚会正常喔! 谢谢关心约伯记42:3很精辟 谢谢!实在找不到心中小要的答案。
作者: jacklin2002   2020-08-08 05:41:00
主日圣餐不就是吃喝主的实际吗?因为人吃喝,若不分辨是主的身体,就是吃喝自己的罪了。(林前11:29)
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2020-08-08 13:03:00
你想知道的就是如何成为144000的实际步骤对吧?那就是成为神与人的祭司,并且去教导人正确的神的命令、律例、典章,如何预备自己成为圣洁,在仇敌来抵挡神、诱惑神的百姓时站出来捍卫真道,在弟兄姊妹软弱无助时去坚固他们的信心,每天穿起属灵军装,抵挡仇敌从心思意念到外在环境的试探,每天领圣餐认罪祷告,清除自己隐而未现的罪,免犯大罪,那么,你就是得胜者了利未记就是祭司的教战守则,只是我们现在不用抓动物献祭,耶稣就是我们的赎罪祭、平安祭、素祭、赎愆祭,了解神的节期是什么,父亲的心意是什么,为何有这些节期,节期是我们的意义是什么,这些都是我目前学习的,希望对原po的问题有回答到
作者: ChenYaC (小雅)   2020-08-08 15:37:00
我很想问原Po “你为什么想成为一个得胜者?”原Po读经用心又仔细,我衷心感到佩服与欣赏。您提出的问题值得深思,是个更了解神的好机会!
作者: d86506 (李兰德)   2020-08-08 18:55:00
其实说到得胜,8/8的荒漠甘泉就讲到得胜的事。
作者: charatible (祷告)   2020-08-10 02:05:00
如果你属灵知识有成长,就不会卡这些疑问了或你身边没真属灵的长老可以跟你分享如是纯福音派教会,卡在只信字句,失了得胜的启发建议你可以举个身边实际发生的例子提问,别人好回答你
作者: Mian1997 (免)   2020-08-20 05:18:00
神在最高的次元,我们的讯息没法传达到那里,神的讯息也没法传达到我们这里,我们能连结到的只有低阶级的天使而已,但更多的都是妖魔鬼怪。圣经故事里诸多的神的显现都是透过天使达到的,天使就是天上的使者,出阿埃记那时代只有祭司才能透过约柜与神对话。其他人都要透过祭司这中间人常讲吃主喝主那种教派讲的都是意识形态,是从大陆传过来的思想,不适合所有的人。他们借由不断的重复那些行为(不断的重复读诵圣经、重复各种宣言)来使自己与耶稣基督同调化,进而达到可以沟通的目的。这就是他们所说的操练灵。你可以观察你教会中的弟兄姐妹里有几个是信主后人生从贫穷、困苦变为富有、顺利的。依旧是穷的穷病的病死的死,富有的是本来就富有,得胜都是精神层面的。

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