不讨论天主教是不是异端
因为异端的定义是违背四大信经
但刚好天主教的问题并不是违背四大信经
所以暂时撇开这个问题
我想回应的是amorur大跟fomo大提到的人数问题
天主教的人数是直直落的
从40万人跌倒现在约8万人
数字是辅大一位神父跟我们说的
不讲数字
讲实际的情况
我所在的台中教区
已经有许多教堂共用一位神父
也就是说
人数已经少到无法再负荷一位神父照顾一个堂区
但在此同时
我跟fomo大的堂区是持续成长的
我们的堂区至少连续成长了七八年
从几十个人变成上百人
而且停车场跟教室都已不堪挤进来的教友
可能会在一两年内扩建
为什么会这样呢
其实很简单
就是我们走青年路线
把全台中的天主教青年跟社青都吸引过来
然后他们又会带他们的朋友来
所以成长或不成长我觉得关键是吸引年轻人
以长老会浸信会等传统教会为例
走年轻路线的一样继续的教会增长
固守传统路线的人数直直落的也不少见
所以人数增长一方面是神的祝福
一方面也是靠年轻人
看旌旗教会的情况就很明显了

另想请问timer大是蕃薯藤网托邦的timer大吗因为当时唯一在网托邦留言的天主教徒好像也是一位t开头的先生附上今晚老中青三代的聚会的照片" target="_blank" rel="nofollow">
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呵呵~可以请问你有在照片中吗?感觉你们那真多年轻的种子

自拍的就是我囉 哈哈

中年人不是人? 老年人不是人? 小孩子不是人?只要吸引年轻人来就好?你确定那些被吸引的年轻人都有得救?有耶稣的生命?还是只是去教堂social的去玩的 甚至去求偶的!?只吸引社青(因为会赚钱?) 其他年龄层也不想去的教会 根本呵呵喔！

你不是说数字的成长是神祝福的证据?那些成长的教会没有你上面所提的问题？社青有奉献较多？目标导向的教会事实上就是会有你上面所提的问题也会有你说的成长是神祝福的证据附带一提 我自己是深入研究教会增长的除了聚会所很难找出一个不是靠青年事工几千人大幅度增长的目标导向+门徒训练+灵恩+成功神学就会得出你说的几千人增长的教会(最说不出来的方法是直接抢别人的羊这也解释为何福音派人口没有增加但巨型教会却多产倍增我隔壁的某间福音派大教堂整个青年团契搬去再隔壁更大的年轻人教堂这就是大教会不能说的秘密)对了 我自己也办了该巨型教会的会员证买书打九折 又可以报名各种课程一垒二垒三垒本垒真的比天主教吸引人1000倍" target="_blank" rel="nofollow">
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如果要讲多产倍增 这间就是最好的范例" target="_blank" rel="nofollow">
只要扎实的照上面的方法作很难不成长的人人都会成为带人的小组长越带人就越多

我认识的一堆人，是去把那些课程都上完，就回自己的教会去服事的。

我也是呀非常推荐这些课程

我什么时候说"人数成长是神祝福的确据"?真爱胡说八道!我看到的传统千人大教会 可是反对灵恩的加尔文神学!!还有啊 你的教会才上百人就觉得自己人很多还好意思拿出来说嘴?

你开分身了你错了 我没有反对你说的任何一句话我没有反驳天主教是异端

可见你的研究一点也不透彻嘛！

我没有反驳你说天主教人很少活该我也看过你抱怨长老教会的文你目前所说的 我应该一句反驳的话都没有我只是提出我看到的方法并没有要跟您辩论你如果去看基信版或天主教版我是不会反驳你说的那些事实的但我想说出我自己观察的现象你就当做是个人分享即可

我可没说过 "人数成长是神祝福的确据"这种话喔!

好的

这是我抗议的地方

但如果你是这样的观点 我也不会反对我文章中有说神的祝福是需要的但方法有很多种 吸收青年是一种但长老教会跟聚会所并没有使用这样的方式我想跟你谈的是这方面方法上的交流分享并没有要否定你的推论如果你有看见有果效的好方法我都很愿意知道

我也没说我的观点是"人数成长是神祝福的确据" 你根本没看懂我的意思 吸引年轻人来增加教会人数就已经违背本质了 在请问耶稣会只传教给年轻人吗？教导错误只会越走越歪健全的教会不会只照顾单一年龄层!不知道自己的问题在哪这就是天主教的问题所

请分开来谈天主教并没有年轻人天主教是老人教因为他机乎可说没有照顾年轻人我们谈的是方法天主教教义上的任何问题 我都先承认你可以告诉我 在你以前待在天主教时你看到教会人数一直下滑的原因吗

真正吸引人来教会的是耶稣自己 不是用任何人意的方法当然要用老鼠会方式经营教会也可以啊 用很多世俗喜爱的方式吸引人来也可以啊 那样的教会人多强盛 可是真的讨神喜悦吗？

不讨神喜悦但如同上面版友的推文很多小教会都派人去那里上课因为他们的确有教会增长的方法

旌X教会完全是用人意来吸引人吗？这个帽子恐怕有点大喔

都不管这些人家就是有5000人

不过感觉就是“行销”的议题，到底是让福音使人更好理解、更清楚讲明福音，还是扭曲福音？问题归结还是这样。

我有说升x教会用人意吸引人吗？你干嘛乱扣我帽子 我台北人不认识升x教会在干嘛

我是说u啦，你搞错了台中的经X教会，大概就像台北的真理堂、灵粮堂或者什么新生命小组教会....我们能说这些教会的“现代化”，全部都是“人意”吗？当然，现代“行销”福音的始祖或滥觞，应该是学园传道会的福音小册子：“四律”。可是现在看起来，四律还是有其价值的。我知道有个在台中开拓的灵粮堂，他就是从几个人开始的，现在也已经将近百人，而且主要是以慕道友信主为主。批判mega church的主义或神学，跟批判实际的教会还是有点区别的。

请问四律有什么问题吗" target="_blank" rel="nofollow">
找到一篇 不过我拿过这个小册子像以前乖乖送的小漫画其实简单易懂哇 说到我的疑惑了他这篇在讲决志是否有效的问题可google为什么我们不再使用四个属灵的定律传福音

对那篇文章不要太认真，他比老鱼更夸张，说所有不合他的偏狭改革宗主义的宗派都是异端。

但有一点我觉得很有道理就是路边闲谈后 一起做个决志就真的得救了吗根据这篇 是不可能的

极端改革宗主义者认为要有“拣选”，阿民念/卫斯理认为要有“持守”，天主教认为要有“教会”...四律是比较偏“持守”观点的，所以四律后续还有其他小册可是之前基信版讨论时，大家讲的“信而受洗的必定得救”或是“口里相信、心里承认”就是得救，就是“被拣选”的表征，却是几位认为“牢不可破”的真理，但就是四律的观点：）

有得救的确据 才是被拣选的路边决志的 心里有得救的确据吗

那时有几位是表示，“口里相信、心里承认”就是确据。当然，学园传道会的观点还是要“持守”，所以他们后续对

心里相信 必须是知道信的是什么不是吗

信者的要求还有一些...，他们跟一般教会的关系也密切，

在不认识救恩的原理下 做出的决志

认为决志者必须加入教会--其实四律最后就有这样讲。

是真正的信 或是真正的决志吗

呵呵 之前在基信板，不就是在吵这些吗

为了林书豪的手环 跑到台前的决志是心里相信 口里承认的表现吗

单纯谈新约里讲到的“信”是“持续到底的信”，大家就吵翻了。

我举个例子

但真的读四律的话，其实四律并没有说可以随意的信，反倒

我去参加特会

是讲到生命要转变为以基督为主。

旁边的阿姨问我 "你决志了吗"

故四律跟你讲的手环还是两件天差地别的事。

她应该要问你是基督徒吗 你重生得救了吗 你领受圣灵洗了吗 等等突然问有没有决志 突然不知道该如何回答林书豪的手环就是用四律的方式送出的他说 神对你们有奇妙的计画然后开始需要耶稣 这边没问题

不同派别会问不同的XD 例如“你重生了吗？”“你上过

然后欢迎来台前决志 送NBA手环哦

基要真理/慕道班了吗？”

这决志也太...

嗯嗯 是有点夸张...不过基本上就是认为先用各种方法拐入门，后续再用造就课程、主日讲道等等的办法去做造就。有点像保罗说的“福音总是传开了...”

这样的话当然就没问题刚说错 手环是特会入场礼物决志是送NBA签名球员卡

说到问题重点了，只有年轻人可以吸引年轻人

这点真的很重要走在路上 同年龄的人跟你传福音停下来听看看的机率还是高过不同年龄层的

真的。我堂区的年轻人几乎跑光光了，剩下年纪较小的，大约国高中的，看堂区没有跟他们差不多年纪的，也爱来不来问他们原因，得到的也是：“没有年轻人。”有时会想，虽然吸引人来的是主耶稣，但没有主耶稣可用的工人，你要其他人怎么受到主耶稣吸引呢?

这真的是很大的问题