楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-22 17:32:36※ 引述《stevenjobs (PTTheologist)》之铭言：
: 前几天我在文章中写到,天主教在中南洲常跟当地原有的异教
: 结合在一起,比如说:中南美洲的黑马利亚崇拜,就是把马利亚跟
: 印第安女神结合在一起.本来崇拜马利亚就是不应该的,跟当地
: 的印第安女神结合在一起,更是夸张.这些都是数百年来天主教神
: 职人员苟且的结果,我记得goodtv的空中主日学 蔡丽贞老师的教会
: 历史系列有提到,以前天主教都把素质比较差的神职人员派到中南美洲.
把素质比较差的派到中南美洲?
耶稣会可是当时最重视学术培育的修会组织耶
把"人"的刻板印象当真理?
: 还有拿香祭祖的问题,又有天主教说到世界各地传教,难免会跟当地
: 风俗习惯结合,大家瞧瞧......就又是一种鸵鸟心态,华人拿香祭祖
: 是有把祖先神格化的意思,不单单是追思纪念的行为,而是把祖灵神格
: 化,认为他们有神力,可以保佑子孙,甚至日常生活言语中,都这样表示.
: 况且祭祖是跟一堆同姓大家族的异教信仰的宗亲或是家族一起的,他们
: 拿香先拜后土,再拜祖先,基督徒一起拿香,自己心中OS说: "我拿香只是
: 纪念祖先喔" ? 难道不应该彻底分别为圣不拿香吗?
所以天主教版本的祭祖仪式有延续那些要求祖先保佑的思维吗?
你这种张李不分的攻击方式才叫鸵鸟
因为你不去看"天主教怎样祭祖的"
而是拿"民间信仰者祭祖是当祖先有神力"来说嘴
把头埋在实为偏见的土壤中
: 有天主教徒提到,清朝时 道明会的主张如何,耶稣会的主张如何,教廷
: 何时开了什么会,教皇何时批示了什么,这些对真正的基督徒来说,这些
: 都是人的作为,不是神的真理教训.天主教就是在这方面走偏,才会有路德
: 加尔文出来改教.
路德与加尔文也都是人
你的发言只是在表达你认为"因为是天主教的人做的事情所以就是错的"
而非"为什么这样的作法是错的"
: 数百年前改教运动后,天主教在欧洲节节败退,很渴望在人口众多的亚
: 洲扳回一城,很多时候是带有扩张势力的目的在传教的,而不是要人明白真
: 理真的得救的,我们不用管那些天主教的传教士对拿香是怎么"弹性"解释的,
天主教传福音就只是为了扩张势力
更正宗就真的只是传福音好棒棒?
拜托别用这种发言降低自己论述的水平
: 我们也不用管天主教教皇批准还是不批准.我们是华人,我们比那些老外更知
: 道华人拿香祭祖,是有把祖先神格化祈求神力保佑的,这跟红白包与披麻带孝
: 是不同的,后两者是风俗习惯问题.
: 圣经上一再提到: 除了耶和华外,没有其它的神.
: 天主教徒还想硬凹吗?
所以我们祭祖从未当祖先是神
还想硬送帽子吗?
拿香的动作本身就不是风俗习惯?
你知道红包在传统上也有避邪的意涵在吗?
人家传统信仰者怎样实行他们的拜祖先仪式
与在华天主教怎样包容传统的念祖活动之差异的存在
又与身为华人有什么鬼关系?(抱歉我用双关语
我老实跟你说没有因为身为华人
某个动作就只有一种解释能成立的道理
: =======================================================
: http://blog.roodo.com/yml/archives/15120409.html
小小羊有没有穿不混纺的衣服
有没有去找肋未人为他家族的小孩献上斑鸠还是鸽子?
就算台湾的更正宗也没有一个是完全遵循旧约时代的传统与思维去行事
基督信仰的奠基与希腊哲学以至后来的各地传统都挂了勾
要讲纯粹
只有对神的信心能纯粹,懂?
你的意思是派去中南美洲的都是耶稣会的吗?耶稣会的素质我当然知道但是耶稣会是以捍卫教皇权威为目的 曾介入欧洲好几个国家的政争 甚至暗杀...(当然这跟中南美洲无关)拿香是拜偶像的行为 不懂得分别为圣就算了 还想装不懂竟然质问人有没有守摩西律法 真是无知的加拉泰人
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-22 18:43:00耶稣会暗杀? 拜托喔 又是阿尔伯特 里威拉那套狗屁?中南美洲的主要传教修会就是耶稣会萨尔瓦多的罗梅洛总主教就是耶稣会的,他因反对暴政被暗杀耶稣会与暗杀最接近的就是这件事
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-23 07:02:00喔.那你一定也知道利玛窦等西学东渐的名人是耶稣会的?
作者:
cwy0317 (make it so)
2014-11-23 12:26:00教廷集体选了素质较差的拉美主教当教宗 嗯....
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-23 19:28:00我说啊,利玛窦不是以前的人?我说啊,耶稣会在以前刚好正是重要的拉美传教修会你恐怕不知道耶稣会当时在美洲建立的传教区形成的原住民聚落还大大的阻碍了各大殖民国扩张版图的利益这也是耶稣会后来被迫暂时解散的原因之一因为殖民国们为了不受阻碍的目的而对教宗施压
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-11-23 23:27:00头几个跳出来反对欧洲奴役美洲原住民的就是天主教神父
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 00:41:00不过凭良心说天主教对马雅文献的毁坏是真的(汗
之前还有阴谋论说林肯是耶稣会派来暗杀的历史八卦很有趣，但要引据时还是确认一下吧..
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 10:31:00人云亦云啊 要讲香不如讲对文化的态度 那还比较有得打
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 15:36:00楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 17:54:00你引用哪了啥? 你有"引用"东西吗?突然间要人wiki,又不知道要wiki哪方面的事情我就wiki一下啦
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 17:56:00如果要找我提过的耶稣会管理的印地安聚落,那只有英文条目wiki说那些是阴谋论啊
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 17:58:00wiki也说耶稣会是很重视教育的,而成员普遍受过高教育然后你却认为耶稣会是素质差的修会
我有说耶稣会素质低吗?中南美的天主教宣教士 只有耶稣会吗?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 17:59:00你说的素质差是指教育程度还是政治参与啊
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:00:00"以前天主教都把素质比较差的神职人员派到中南美洲"自己说过的话自己忘了,你把派到美洲的传教修会当成素质差
历史上教皇就好多个丑闻一身的 啥会的修士能保证什么?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:01:00但现实是作为美洲传教主力的耶稣会是当时的高知识份子
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:02:00丑闻和学识程度无关,除非你说的蔡老师说的素质不含学力跳针了,耶稣会是主力,耶稣会属高知识阶层 故
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:03:00都把素质差的派到美洲之说根本不成立,我可没说过去的都是天才,但是某人说教廷都把蠢才派过去根本喝喝
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:04:00我打OLG玩捡骨要跟你说吗?(咦?
你以耶稣会是高素质反驳我 但是派到中南美都是耶稣会?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:05:00证据呢?事实上耶稣会并不差,为什么不丢小修会?而浪费主力我没说过去的都是天才啊 跳针喔我只要证明不是因为是蠢材才被丢到美洲就好了
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:06:00你不断说过去的不是只有耶稣会根本没意义啥鬼?普遍启示的领域? 我还AT力场咧
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:07:00什么跟什么?那根本不要说教廷指派素质差的过去拉,只要说:
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:09:00"天主教的教导有误 - 天主教的传教士传的有误"
你没有回答我自古去中南美都是耶稣会的喔因为你也不太确定
你的论点是耶稣会是铁保证 但是你不确定派过去的都是耶稣会
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:13:00我不用确定啊,我很清楚不是只有耶稣会到美洲我就说不用全部都是天才了 拜托你不要一直跳针说"没有都是
那就对了 中南美这么多这么大 怎么可能只有耶稣会去
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:14:00耶稣会" 好吗? 我的论述从未建立在前往美洲的传教修会只有耶稣会这点上.但是耶稣会依旧是最大的主力
再来我问一个结果子的问题 中南美洲天主教徒信仰如何
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:16:00更由其是中南美洲等拉丁语系国家.他们现今都保有耶稣会的会院和传承,不论如何鉴于耶稣会的高知识份子角色他们绝非素质比较差的传教士,反而是大航海时代的主力你不用转移话题,直接承认当初并不是专派素质差的人过去就可以了,不断搞"美洲不是只有耶稣会"的跳针根本没意义
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:18:00贾伯斯你不要继续跳针了 耶稣会士要近10年培训 远比新教的培训长很多 我建议你改战新教与旧教对文化的态度与观点那边你比较有圣经根基可以战
你只能推论送到中南美的传教士有部分是耶稣会耶稣会要培育 13年
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:20:00早就跟你说"耶 稣 会 是 主 力,不要再跳针了
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:20:00至于这任教宗曾当过小偷？ 这可以拿来指责 他悔改了我强烈建议你改战教宗方济写信给KCM的人说是彼此同工的那也比较可以战
我没跳针啊 你看看中南美的天主教徒的素质就知道了把印第安的信仰跟基督信仰混在一起
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:22:00那美国的基督教徒素质？ 这种指责法有够伪善
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:23:00怎样混在一起?除了那句指责外,您能否详述
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:23:00就说了 你要战 你该战基督徒如何看待非基督教文化那才是整篇文章中小小羊真正该好好论述的东西 但他没有
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:24:00你狂指称中南美洲的天主教徒的状态 以证明天主教的不是那我们来看看美国这个新教国家的基督徒素质又如何？
天主教的教导不论在罗马 在美洲 在亚洲 都是有问题的
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:25:00你的论述方式根本自打嘴巴
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:25:00所以就不要用什么'都把素质差的派过去'这种用词
战中南美天主教是P大要战的喔 那只是我的文章第一段
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:26:00说穿了你根本是认为"只要是天主教的就是素质差,票投胜文"
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:27:00我只是简单反驳你对大航海时代天主教美洲传教方针的误解
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:27:00同意 小小羊自己这里论述不佳 想当然耳后却当宝
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:28:00说穿了你会认为教廷会对人在中国的传教士说换就换正代表
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:29:00你对当时的史地根本...
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:29:00还有路德加尔文这两位改教前辈并不太反Mary 小小羊有引过康来昌牧师的文章讲到这件事欧 那到底路德加尔文在意的是?
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-11-24 18:30:00聚会所给华人教会最大的问题也在此 长期无脑抹黑污名化旧教
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:30:00对不起我记错人了,说那句话的不是你,对不起我记错人了,那是别的地方的不同讨论
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-24 18:32:00总之教廷不是专派素质差的去中南美,懂?
作者:
cwy0317 (make it so)
2014-11-24 22:11:00提一堆实证问题却都没有可靠的基础 这已经跟信哪宗无关了更正 如果哪个新教教会教导战别宗不用证据的还请分享一下
作者:
pure2249 (我是幼稚鬼阿糖)
2014-11-27 01:34:00欧洲最早废除奴隶的推动者Wilberforce是圣公会的
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-11-27 18:54:00嗯,然后?