恕删
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个人是觉得求婚时拿试算表很没必要啦.而且就连拿出来的试算表本身也很有问题
我改了一版如下
事实结婚情况下 结婚情况下
年储蓄额 67万円 244万円
| |
V V
3年后 201万円 732万円
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V V
5年后 335万円 1220万円
平匡拿出来的最左边这份是他自已现况的试算(美栗当外人，薪水视为平匡支出不计入存
款).第二份则是不将美栗薪水视为支出，我的版本最左边是美栗现况版本(不计风见外跟
商店街外快)，前题对比于平匡版
然后说法改成：美栗妳的存款，会因为加进我的薪水而增加这么多~~所以结婚对双方有利
应该会好一些（我觉得啦）
平匡版容易误解之处在于(其实也没有误解),美栗的薪水被加进平匡的存款中,像是企业合
并时被消灭的一方，有被剥削感，换一种方式..感觉就会不同
但是…其实本质是一样的东西，就朝三暮四朝四暮三的差别而已
如果要计算结婚的经济利益，应该从是政府/公司薪资补助，或是借贷or消费优惠之类的
着手(其实事实结婚已经有了)，计算妳口袋的钱加我口袋的钱变成多少钱实在很像玩家家
酒耶
然后试算表引发的结婚契机问题回答的也很糟，我知道你不是这样想但你这样讲如果我是
美栗我也会这样想啊~~你到底在想什么
好吧，求婚心得就这样，还剩一集了，平匡加油吧

真的 换一个说法就不会这么糟了

知道换一个说法他就做业务不是做工程师了不对，这样有战意，恕小弟刚刚偏执了，应该说懂得美化说法他就不是平匡了XDD

最新画面http://tinyurl.com/hcchhk8

赞同

应该说本来我的存款会是这样，结婚后我们的存款变那样

真正的理性鬼应该是计算算多了哪些公司/社会福利优势而提出报表，（事实上婚后就算持续付家务薪水两人的总资产也不会减少） 这段为了剧情冲突才刻意这样写

一切都是野木编剧的阴谋

编剧坏坏

这样的剧情设计，原作跟编剧就是要借美栗的口说出那一句话，挑战传统社会价值观，这个责任是重中之重。不管结论如何，有没有正解，都让人思考过了，只是每个人的领会不同罢了。

借串问 实栗幻想在悬崖上大喊那段 是在恶搞什么吗？觉得有既视感XD

我觉得有点像狮子王 哈哈哈哈

觉得“～件について”配上那个后制过的声音和应该不是随便画的布景 很有可能是在模仿什么卡通 但是见识浅薄所以不清楚～

我以为只是原作的画面耶http://imgur.com/TQeKg7G

就我个人来说，实栗说的那段话的价值我是极为认同的。但因为实栗与平匡的情况对我们这些有上帝视角的观众来说是再了解也不过，所以才没有出现一面倒偏向某方的局面，就像大家骂平匡讲话的时机，对的话在不同的场合不同的对象反而伤人

哦哦 感谢g大 我没看过原作～不过那个背景果然不是随便画的XD在漫画中应该也是想营造某种氛围吧哈哈

呼应EP3(？)在悬崖边呐喊的场景吧？

EP10的懸崖吶喊是原作場面無誤

請問Pang板友那張照片 主婦的生活費=最低賃金 是指每月19萬5千日圓/月 是美栗的最低限度的意思嗎???感覺好像嫁是會嫁 但是生活費要先談清楚 XDDD

怎麼到現在還有人再19萬5千美栗本薪19萬4千，分攤完吃住實領915000打錯是實領91500

現實是平匡根本沒必要講這些，別在糾結數字了

最低賃金指的不就是本薪嗎....

本薪194000 實領像aq1講的那樣 打從一開始就沒有195000這種數字…

如果以摩梭這點來看，比較像平匡入贅森山家..美栗寫字板耶..是平匡賭氣不跟美栗講話嗎?不過這也退讓太多了吧..現在的薪水扣掉生活費還有剩耶

这剧里面从来没有现实的平匡呀，所以才会讲这些平匡若没必要讲那些，一开始的契约结婚也就没有了

我觉得aq1大说得很好，的确是要突破传统思想！

91500将来平均分摊房贷和小孩支出后 搞不好都变负的了不够的部份还不是要靠....就领开心自我满足而已这也是为什么这议题存在十几年了 但也没人当真的原因家务劳动薪水天花板就那样而已 再高不如外聘家政妇就好第一次接触到的人可能会觉得 哇~这想法好新颖值得思考孰不知其实这早就被探讨过很久了

1.美栗可以有选择不买房不生小孩的权利。2.假使真的买房也不可能平均分摊，薪水相差太多，但是多出钱的人持份当然就比较多。在保有最低生活品质下，91500扣完假设不成立。3.请家政公司并没有比较便宜，平匡就是因为有赚到，才答应事实婚。请参见ray0808大文章，“男主角的算盘打的很精”4.美栗的思考并不是要钱那么简单。5.这话题我觉得还是值得思考。比如所谓夫妻婚后共有，是真的共有吗？有些人说离婚可以拿一半。但，有人是为了离婚而结婚吗？实际上的情形，还是要考虑经济支配权以及每个月能实质自由支配额度的问题。所以说共有对美栗是赚到？我不认为。

http://i.imgur.com/1M2wmsv.png这是ep1小安跟美栗的对话，那时还没离婚真的离婚的时候，小安有赚到吗？而且小安的老公宁可拿钱去跟小三玩也不愿多花一点钱跟心思在老婆小孩身上在这个例子中，小安就是共有制，不过钱都被老公花了有了小安这个活生生的例子在旁边，美栗能不想一下吗

嗯，虽然平匡不会这样。但还是有小安这种的情形。

法律都规定很多，连防止包二奶条款都有，基本来两人经济条件就是有差距，法律当然会保障弱势的一方平匡可以用分开财产制就最有利

所以我衍伸一点6.私人储蓄的必要性，在小安的例子中就会派上用场，这至少是最后一道保障。而在平匡美栗都不会乱花钱的情况下，也是有用处，即使是夫妻也会有不方便商量的时候。小至存钱买礼物给对方惊喜，大至某方的亲戚来借钱，省去很多互翻旧帐的危机。

小安那种明明是特例，一直拿她当范本没意义，至于法律也有规定双方需拿出一部分手入在婚姻上*收一直讨论女方是不是吃亏，这些为免延伸太多婚姻双方是有权处理属于自己的财产好吗？

经济支配权还是在平匡手上，而且在他的列表中也已经自己决定好美栗可自由支配额度(零用钱)了，而平匡的自由支配额度(零用钱)依照计算应该是比美栗多蛮多的，美栗的少到差不多只能维持最低生活品质。美栗若答应共有，法律上有保障她能要求零用钱一样多吗？没有吧。那么就不能说比她领薪水有利。

除非美栗出去工作，那些都是平匡的钱，平匡只需负担婚姻上的共有部分，如果是法定财产制现在就是本来就是规定美栗是无权管理平匡的薪水

所以美栗维持现状领家政妇薪水比较有利阿。要不要结婚，要不要买房，要不要生小孩，这都是美栗的自由。

那也只是换个名目的零用金平匡可以随时不给，保障在那？反正他只要尽双方婚姻的部份就行了

不给，那就离开平匡啦现在都还是就是契约婚都还没结婚咧

讨论到最后，婚姻在怎么样，美栗就是有利

直接出结论，我笑了,XD

拜托民法自己看一下好吗？正式配偶本来就保障很多一直假定双方离婚情形，不觉得很好笑吗

那是你假定，我可没假定

离开又不是我提的，一直拿小安当例子

离开当然是你提的，不给薪水破坏契约了嘛

男方的薪水要拿给女方支配，法律也没这样规定

还没结婚咧，是要说几次?现在就是打契约给薪水

要不然讨论到支配权是干嘛

我有说要给女方支配??谈到要共有又公平的支配权当然是主导方平匡要释出商量的机会，来谈美栗需要多少零用钱，而不是平匡自己决定好。

所以双方共用的部分，美栗到底要不要分担，也没讲啊

美栗有分摊吃住啊，请见ray0808大文章，“男主角算盘打很精”而你如果是要说平匡的提案，美栗都没薪水了，要怎么分摊？

平匡不是早说那一部分是用小孩跟房子上，这一部份又不是不能改平匡自己决定好又不是圣旨

所以怎么是平匡先决定好，用令人误会的语序，然后在求婚的场合拿出来？

小安的例子不是特例喔，台湾社会新闻很多小安在其它的版也有很多板友分享成长过程

平匡根本还没搞懂美栗的话，美栗想法是什么，他又不知道

那种爸爸从来不拿钱回家，或欠赌债什么债的很多

当然有啊，那是平匡吗？除非他一直失业没工作

这种民法到底保障了什么，我真的是看不到那保证平匡永远是平匡，不会受到打击变了一个人？

平匡令人误会的表达是因，美栗的回答是果。没有恶因，就没有恶果。美栗不是神，她也不知道为什么平匡会那样表达，她有那样的反应就是正常人的反应。

赌债又不用配偶还，难道不是保障

如果是这样，猪哥亮跑路的时候，为何谢金燕有事？不用还是民法说的，不是债主说不用还

猪哥亮跑路是多久以前的事了..那是猪哥亮拿谢金燕的名字去

而且那些爸爸们，很多都是以前都是平匡的角色风光的老板，或者是事业有成的人受到了打击以后就变了一个人了

法定财产制明明就是债务分开

就连欠银行钱，银行都有可能会把债权卖给黑道来讨了债务分开，不代表欠人家的钱，人家不会来找家人讨呀

早就改了好吗？又不是连带保证人

那这样说好了，你朋友跟你借100万，他不还你可能就算了，但黑道会算了吗？

讨债公司就不是你的债权人，担心这些

不担心家里每天都有客人来坐的话，是可以不用担心

你就不相信法律，讨论这些要干嘛，现在债权也不能这样移转

美栗也是不相信你说的法律，才要讨论这些呀

到底从那里看出来的，不相信法律要签契约的意义是

她不相信入籍后的财产共有制(脑补，因为还没演)

又不是共有才是法律，双方没约定就是法定财产制

所以她当下打枪了平匡，就是要把这个定清楚

只能说k大辛苦了

两位太投入了吧?建议各自表达想法,不一定要说服到对方同意每个人都有自已的生活经验,讨论则要有共同的基础不然容易流于各说各话的争吵,大家都是因为这部满满正能量的戏聚集在这边,发表想法结果变吵架就可惜了

台湾法律不会哦 ！有离过撕破脸婚姻都知道，弱者永远是抢不到小孩的，还要被迫付钱给养小三那个王八 扶养费

应该说法律是给懂法律的人用的

sorry ，有点太入戏了

原作就是女性，既然抛出这个议题。家事有给就是有值得讨论的地方。难道她是写来给传统社会棒打一顿吗。反了吧，她就是要提醒传统社会，主妇的经济价值。还有她们应有的待遇。

万一婚后平匡意外挂了 美栗发现不能继成财产时再说保障吧请家政公司没比较便宜 那只是现在 家事劳动年产值300W这数字怎来的!? 可以瞧瞧请家政妇薪水大致是多少这就是家务劳动的薪水天花版假使买房也无法平均分摊 出钱多的持份多...

304万那是日本劳动省算的

已经假设平匡会变，难道美栗不会变

那房屋使用权要不要也精算一下啊例如出钱少的 只准再一楼活动 二三楼不准去之类的

要真的保障，干脆叫平匡买房子登记美栗的名字好了

对自己有利的部分算很精 其他像是买房养小孩之类的部份

法律上是有持有权持份差异，至于有没有使用权差异，可能要请法律系的来说说。

却又很好意思的说"不用平均分摊" 换句话说不就是想靠老公

美栗如果觉得无法负担，可以选择不买房，不生小孩。这是她的自由。靠老公这是脑补指控喔，买房也可以出一样多，只是贷款年限就会变很长。

304万厚生劳动省怎算的 去比对一下家政妇薪资给多少就知

所以以后假设美栗出去工作，薪水到底要不要拿出来，分担除了生活费以外的部分

美栗说过只想要恋人的好处，况且他们现在在事实婚中

如果是平匡多出，那就是平匡所有权持分多。至于使用权，我是不知道法律有没有相关规定。当然会分摊，现在就有分摊。

在意明明就是有工作的感觉，跟保障关系明明就不大

因为一方原故贷款年限要拉长 那多出来的利息要不要算她的

以美栗的个性也不会占人便宜。

她对平匡是从原雇主到 雇主+恋人的关系

她也说如果能维持这样的关系也很幸福

除生活费外，共有部分都平匡付，美栗照拿她的薪水

使用权当然可以私下订出区分 就向私下订家务有偿一样

所以美栗原本以为平匡不会想结婚，觉得不结也OK所以美栗就不在意入不入籍的问题，反正对外是结婚的

那平匡亏死，还真是公平

不想占人便宜 那是因为是外人 但婚姻关系 是亲人

K你两句这根据为何??

平匡都说契约结婚对他是有意义，也算过比较划算的

你会跟亲人父母算这么细吗!?

像包刮电锅都是分摊出的，美栗从来没占过平匡便宜。

平匡的薪水是共有，美栗的钱还是美栗自己的，平匡无权过问

事实婚好像不是“亲人”的关系，所以算细一点应该的

事实婚就不是真正的婚姻关系吼...

91500那只是扣目前的共同支出 将来有房有小孩就不够扣了

那是建立在美栗想要有房有小孩的前提下，现在不是呀

当然你也可以说那就不买房不生啦 恩 那就一辈子这样下去

就说美栗若无力负担。可以不生小孩，不买房，那是她的自由。

婚姻又不只是只有生活费

等平匡挂，美栗会想这个??小人之心度君子之腹。

况且美栗也不在乎遗产的问题吧，日薪3000她都做了

同样逻辑，美栗出去工作拿薪水，也不用负担婚姻共有部分

为什么不用想这些!? 你前面不是提传统婚姻制 提保障!?

保障不是我提的，是k大提的

怎么限再要讨论 又缩限回针对"剧中美栗"的部份了!?

一直担心美栗结婚后没保障不是

前面说得很漂亮 挑战传统社会观念什么的 真要延伸到现实世界下讨论 又缩了...

挑战社会传统观念也不是我提的..

平匡又不是小安老公，为什么要画上等号

按平匡的算法就是美栗的零用钱非常少，没有自己使用金钱的自由。

呃，好像有点误会，我讨论的是婚后没钱领，不是保障

小安老公出轨被抓包 现实中是可以讨赔偿的

不知道为什么有没有钱领，会变成在讲保障这件事剧中是设定没赔偿的感觉，从EP1中有说老公付不起

要缩限于剧情讨论 就拉高到"挑战传统社会"这么冠冕堂皇^别

到底是讲支配权还是没钱领

美栗看到平匡拿的表格，是直接把给她的钱归到共有

已经假设平匡讲什么都圣旨，双方是不能协商喔

所以对美栗的感觉是，我原本有钱，瞬间变成0所以协商，所以美栗打枪平匡了呀因为契约不符合她的期待，所以她没接受新契约的感觉

说平匡独揽支配权不也是脑补!? 他只是提个proposal而已

平匡根本没搞懂美栗讲的薪水是什么鬼

美栗单下不会想到什么权之类的问题

这企画案要不要执行要不要修改 不是没有双方讨论空间...

所以一直拿小安老公当范本，为免想太多

美栗有担心这个问题也没错呀，剧中有讲她说她如果没钱领，就不知道能不能像妈妈或小安一样无偿的为家庭来付出

双方都还没讨论完，已经假设美栗跟小安情形一样

何况小安老公就没钱了 你觉得他还有办法每月给小安薪水!?就像下面有篇竹科平匡的文章 现实很多家庭小孩支出就接近女方在外工作薪水了 还幻想女方不但不在外工作 还能跟老公领薪水!?

我上面写的是美栗有小安的例子，所以她要考虑一下没有假设美栗跟小安一样就是因为小安老公没钱，所以美栗才想要工作有钱领

那也该是出去工作 而不是拿老公薪水啊

在剧中平匡是雇主+恋人，还不是老公的角色呀到EP10之前都还不是老公，EP11是不是还不知道

那你干嘛拿美栗比小安!? 根本不能比啊

我说美栗有小安这个例子，所以她要考虑一下她也有大嫂、妈妈的例子，这都是她考虑的因素她得出在EP10的结论是，不能无偿工作。EP11就再看

小安到底是什么样的例子啊??

可以给啊，只是平匡愿不愿意把美栗当员工看

小安的例子是老公外遇，宁可拿钱去找小三也不愿花在老婆跟小孩身上

小安老公就没有给小安薪水的能力了 怎么一直拿这点来说是

现在是娶老婆，还是娶员工回家

这段EP1有讲，EAT大可以再去看一下EP1那是对平匡而言是这样没错

美栗在考量要不要跟老公讨薪水的前例呢!? 这逻辑就很怪啊

所以美栗看到这样的小安，可以思考一下，没错呀@@美栗在EP10就是不想做白工，况且她没答应求婚呀美栗跟平匡两个人的立场想法不同，可以分别讨论

给美栗薪水跟小安情况差太多

美栗在小安的例子里面想的不是钱的问题

就算给小安薪水，问题能解决吗？

至于是什么板题，烦请两位大大可以再看一次

所以说穿了就是在思考 这个人(平匡)当老公是不是够有钱嘛

EAT大要这样想也是可以的

拿薪水根本保障不了自己，还不如把对方存款拿走

看到小安老公无力给小安薪水->离婚 没钱 惨平匡有能力给老婆薪水->不错可考虑->啊呀怎么把薪水删了

美栗可能因为有主角威能吧 有人一直替美栗想却没替平匡想感觉不是很公平我是觉得最后重点可能不会是在钱或薪水这样的问题 这样整部戏的层次有被拉低的感觉家事有给制的确可以让人重新去重视主妇的价值 更加的尊重和感谢自己的母亲或老婆 但实务上要切实运作有难度 不然早就做了甚至更延伸点想 那孩子能否要求作家务领薪水？其他任何的家庭成员呢？家务又怎么分割？家庭如果是个企业 那绝不会是靠金钱经营的企业 彼此的尊重、理解和感谢才是家庭和婚姻可以长久维持的基石美栗和平匡的父母就是很好的例子 社会上更多是这样平凡简单的例子美栗妈在第八集说的那些可以作很好的注解

因原po就有分析平匡，也有以平匡的角度来看以平匡的心情应该是这样，我求婚了，但被误会了她是不想要跟我结婚，是因为不爱我了吗？为什么她要拒绝我，是因为我哪里做的不好吗？她为什么会说爱的搾取呢？明明我就不是这个意思要怎么做才能让她了解我的心意，然后接ep11

寓意应是针对不婚率提高的社会现象 谗述正确的婚姻价值吧

其实平匡求婚不谈感情却拿一堆数据谈钱 把钱等同于家庭和婚姻的利益 要不是我们知道他憨满工威 不然这样的价值观也是大有问题

否则越是着眼在有薪无薪的金钱算计上 不就更加提高不婚率

可能平匡犯了跟之前同样的错误，都会以偏盖全ep2就以为沼田会对风见下手，可能没想过也要双方同意

第八集的那种高度 很难想像家事有给制会变成最后唯一的争点

不负责任的脑补：看预告美栗感觉在找工作平匡也有继续反省他跟美栗的关系到底怎么走下去看宣番有跑去神社取景预告最后美栗说有话要讲，应该是双方要摊牌的时候了表悄是很认真又很凶的眼神，跟以往的美栗不一样表情

可能的结局会变成双薪家庭 家务分工 然后交代双方这么做的心境转折 个人的期待

搭配星野源的歌，要超越夫妻的话，可能就不会入籍了?星野源有说当初是为了这个作品才写这首歌的

两人的表情都很认真啊 神明前不能说谎从片尾曲来看 那句”超越夫妻”也是可以用这样的解释 要看编剧怎么折磨人了