Re: [心得] 逃げ耻 ep10 (有雷 文长)

楼主: Shakermaker   2016-12-16 00:36:37
美栗的想法仅适用永远的两人世界
没有小孩,不买房子
的确可以照现在的模式继续下去
但考虑家庭的共同性支出又如何呢?
既然凡事都要计算金钱价值
共通性支出肯定要平分吧
房子、车子、育儿费都是总金额超高的开销
拿平匡薪水的美栗负担的起吗?
如果平匡收入无上限
爱发多少薪水给美栗都行
那以上都不是问题
但求婚的的试算
不给美栗薪水的情况才能买二手房子
也就是说,平匡收入虽高
但还没到可以开外挂的程度
跟商店街的人拿薪水很合理
因为美栗并没有和他们组成家庭
但把这逻辑套用到她跟平匡身上就非常奇怪
因为要讲真正的平权只有一个方法
就是两个人都到公司上班而且薪水一样
然后所有支出一律平分包含家事
做不到以上这些是不可能有什么平权的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 00:38:00
有啊 建立正确婚姻观念就可以了...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 00:39:00
不过日本中古屋是愈老愈没价,跟台湾大相反不过他的试算表中,有给薪跟没给薪也才差300万左右而且那个是5年才差300万
作者: senshun (æ·º)   2016-12-16 00:59:00
对只要薪水有些落差就没有实质公平。虽然当事人好就好了
作者: hohiyan (海洋)   2016-12-16 01:02:00
事实就是这个世界目前对于女性工作者是比较不友善的同工不同酬以及玻璃天花板讲几十年了但障碍还是在那边这些因素最后就会变成“反正女生赚比较少,做家务就好”简单说“家务有给”要讨论的并非家庭跟婚姻关系它实际上是一种用来呈现在许多社会里女性在就业上的问题
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:08:00
用原本的契约来想就知道了 美栗的薪水 扣掉房租、电费、食费 就只剩9万多了 如果将来还要买房子 养小孩难道要扣到变成负的吗?比起扣到薪水不够付(倒贴) 不如不给薪 = 不用倒贴权利跟义务是相对的 所谓的主妇有给职 并不是说主妇就纯拿薪水自己花 然后其它的开销都给老公付公平很好啊 但并不是只有平权 也要平责只争取权利却推卸责任 这不就是“○权自助餐”吗?双薪家庭 双方一起分担家事 很合理啊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:20:00
这些的前提都是建立在美栗“要”结婚之下不过目前平匡好像被打枪了www被打枪就没有这些后续有的没有的东西了
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:22:00
但是单薪家庭(不限男or女) 假设单薪方称A 家务方称BB要求A分担一半家务 但是B自己却不分担开销 这样不是
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:24:00
我觉得只要理解成美栗还不想结婚就好了,这无关她喜不喜
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:25:00
很奇怪吗? B只要说A是大○○主义、不贴心 然后就一堆帮B赞声、帮B一起骂A 这样不是很奇怪吗??或是B要求A买车买房时 都要登计在B自己一个人的名下才行这样不是非常的奇怪吗???
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:28:00
是很奇怪,不过e大你形容的那个人不是美栗耶...
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:29:00
跳脱性别的框架 直视本质 才能真的看清是否公平
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:29:00
欢对方,而是现代人都比较会为自己着想,当自己没把握有余力能照顾他人时,绝对不敢贸然组成家庭的
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:31:00
才能看出何谓歧视 才能看懂是怎样的感情勒索
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 01:32:00
单就剧中表现来看 我也不觉得美栗目前是真心想婚
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:33:00
就好像某个选举 若某性别候选人选输了 就说这是性别歧视那意思是一定要让他赢 才叫做不是歧视吗?
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 01:33:00
或者说 对婚姻有成熟的想法或认真思考过结婚的意义
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:34:00
事实上是刚好相反 因为补助通常是针对弱势的如果某一方 一边认为己方能力并不输别人 为何待遇不如人但是一边却又认为己方应该要有特殊的优待这样 到底是谁在歧视谁呢?认为自己竞争能力不输别人 却要求要有保障名额 ?
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:41:00
e大你讲的很好,不过好像跟美栗....没什么关系
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:41:00
或是对于某X工作 觉得怎么可以限定性别 己方应该要有能够选择要做的权利 但是对于跟X工作同样内容、而待遇较差的Y工作 却又说己方天生条件差 所以不能做这样,不是非常非常的奇怪吗????喔 修改一下 "Y工作"应该改成"Y国民义务"把既定观念跟刻板印象拿掉 只看内容 就能看清问题
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:52:00
美栗甚至没想到平匡会突然地就跟她求婚了呢,两人才刚开使进入热恋期呀~~ 平匡未免也太急XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:56:00
才刚转职完没多久就被求婚,真的是有点快这样算热恋不到两星期吧?
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:00:00
平匡36 美栗26 年纪上来讲对平匡确实有压力点
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:03:00
刚爬过山就要结婚 也是个思想传统的老实人啊...
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:04:00
美栗说真的好像…没真的去想结婚这步 对她来说 现在似乎更需要的是透过工作来肯定自己的价值 而之前把婚姻当工作可以经营的很好 但万一这不再是有偿的工作呢?
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:04:00
平匡可能没想到对外界来说,他们早就算结婚了美栗只要是能跟平匡在一起,结不结婚她都可以接受
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:05:00
别忘了两人差十岁这个设定 虽然某些方面平匡也很幼稚 但价
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:06:00
只是这个被求婚法,不打枪真的说不过去XD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:06:00
值观的差异可能是世代差异了
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:08:00
美栗目前想的结婚都比较少女情怀方面的 而非茶米油盐方面
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:12:00
我觉得百合风见线只是描述不多啦 他们如果哪天要更进一步发展 也会遇到类似的问题
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:14:00
他们比较没啥问题,都成熟大人,也都有工作只差百合应该很难生小孩,也应该不会想结婚这点风见应该是都可以接受,所以算是很适合的一对
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:16:00
呃 说真的 17岁的差异不太可能完全没啥问题 现实上不合理但反正这线到目前描述不多像百合开车载风见兜风的那段话 是风见这个年纪不会有的想法风见在感情上当然比平匡成熟多 但不代表两人在一起 不会有因年龄而产生的需要磨合之处 岁月毕竟不饶人也许他们的进一步发展也会有限吧 反正双方舒服就好
作者: expup (linux)   2016-12-16 02:22:00
差17岁 她都可以当妈妈了 好扯
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:23:00
如果不走到结婚这步当然比较无所谓 走到结婚这步 价值观的差异就有影响了漫画差更多的样子orz
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:25:00
到觉得还好 到一定年龄或说心智达一定成熟度后就比较没差
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:47:00
现实生活中比差17还多的大有人在呀虽然多数都是男大于女,不过也是有女大于男
作者: expup (linux)   2016-12-16 02:48:00
有阿新闻有报导 一个女一个男的...
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:06:00
那还是少数啦 需要克服的问题也更多 非常辛苦 没那么容易而且能相伴共走的道路 会比较有限一点 这不光只是心理上的调适的问题而已
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:10:00
男大于女20岁以应该是不在少数啦,女大于男才是少数
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:11:00
平匡跟实栗是否在婚姻价值观上有世代差异也只是我的猜测 主要是想强调 平匡目前人生阶段重要的问题是婚姻 但美栗或许
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:11:00
就算是没差几岁的问题点也都是一样的
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:12:00
还不是(而是工作) 两人的优先级不同 一但有冲突 就需要好好谈谈了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:12:00
平匡是因为在意沼田讲的话,不然事实婚也是婚姻在公司也有多给他18000的辅助呀
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:15:00
其实老夫少妻问题也不少 尤其是差到15岁以上 我们看到的或许都是幸福的那群 某种程度这是生存者谬误啊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:16:00
其实同年龄夫妻问题也不少,也是我们平常看不到的所以重要的并不是年龄问题,是相处
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:17:00
平匡要的婚姻是入籍然后生小孩的婚姻吧 漫画有提平匡对生孩子的看法 不细谈 避免暴雷
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:18:00
不过日剧完完全全没提到呀,所以不在讨论范围平匡也是在EP10才想入籍,受到沼田的影响不然在转职后到沼田来这段时间看不出他对婚姻有什么特别的想法
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:19:00
其他条件均等 相较之下 同龄婚的问题可能还是少一点 不然年龄差异过大的结婚就不会是非主流了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:20:00
沼田如果不讲入籍的事,那其实他也不会想到要入籍
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:21:00
匡妈想抱孙子不晓得有没有影响就是
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:21:00
怎么说会是同龄婚问题少?应该是相处不来才有问题匡妈想抱孙子,他也还是去翻出套子来所以看不出他对婚姻有什么想法相处得来,年龄差距就不是那么大的问题
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:23:00
我觉得他之前没想的入籍 对自己没自信也是个原因
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:24:00
离婚率也是同龄婚比年纪差异大的多很多吧所以一切都是样本数多少的问题而已那转职后有自信了,但还是没想到要入籍呀
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:25:00
我都说在其他条件相等的情况下了 并不是无条件的说同龄结婚
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:25:00
风见也有跟他提入籍,所以他也不是第一次听到这名词
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:26:00
那条件相同,就是两个互相相爱了,那还有什么问题?既然同龄结婚问题少,那为何离婚率是同龄结婚的人多?
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:31:00
你误会我“其他条件均等”的意思了 太晚了 改天再聊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:32:00
好的,等你的“其他条件均等”再来聊
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:38:00
我的意思是在双方彼此够相爱的情况下 同龄结婚那对的问题会比异龄结婚那对的问题少一点;至于同龄结婚离婚率可能较高,那可能是起初条件就和异龄结婚不均等了这就跟作实验没随机分派 你不能把结果归因于不同处理的差异一样(职业病发作中异龄伴侣有勇气走入婚姻 相爱的程度应该会比同龄伴侣高;那两者在离婚率上的差异就是相爱程度所致,不是年龄相近否但今天如果同龄伴侣跟异龄伴侣相爱的程度是一样的,也就是我说的条件均等,那同龄伴侣遇到的问题或许比异龄伴侣少 这考量到身心发展等因素 我个人的推论啦
作者: Kerig (Kerig)   2016-12-16 07:28:00
重点不是薪水 而是两人在关系中有没有经验到对等的价值感
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 07:42:00
对了,El大提到男大于女20岁以上不在少数,可参考以下资料http://nhuir.nhu.edu.tw/retrieve/5873/5012001904.pdf虽然是十年前但应该还有一定参考价值 其实真的只是少数然后其实是文献显示出年龄差距越大其实是越易离婚...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 10:38:00
K大真用心XD,你研究的精神給推
作者: kittygreen (绿猫)   2016-12-16 11:03:00
沈玉琳和老婆也差16岁(歪楼了抱歉不过单以名人的例子看通常还是男大女小比较多,性别相反的情况就比较容易遭侧目难怪小百合无法放心视风见为恋爱对象(心疼小百合
作者: hanne   2016-12-16 12:17:00
小百合跟风见是适合交往同居但不能走入婚姻的那种XDDDD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 12:21:00
3我查相关资料时有发现 年龄差太多有一个会影响配偶相处品的变项是对方的身体健康问题 这仔细想想 真的不是什么小问题尤其差越多越容易遇到有一边身体状况跟不上另一边的问题 万一生病了之类 会更辛苦比如二十年后 百合70 风见53 健康状况的差异可能会让两人在出游、饮食等等方面无法相互配合
作者: hanne   2016-12-16 12:29:00
不过女性通常比男性长寿(所以这点不用担心?XDDDD)
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 12:29:00
所以真的会比较辛苦 价值观的差异可能还是其次 主要是衰老速度不同然后钱很重要这样 是降低差龄离婚率的保护因子 很现实吧
作者: sa074463 (垒包)   2016-12-16 12:36:00
不过还是很期待风见百合这条线的收尾
作者: hanne   2016-12-16 12:36:00
风见百合只差在年龄而已阿,双方都有一定经济基础,价值观也相近.真的很希望风见百合这对有个好收尾

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com