Re: [心得] 逃げ耻 ep10 (有雷 文长)

楼主: kkoowwee1102 (kkoowwee1102)   2016-12-15 11:57:33
前面的大大们都说了很多不错的想法. 个人也想表达一下意见.
1. 榨取 ( 剥削 )
从 "价格" ( 金钱数字 ) 来说. ( 美栗的角度 ) 是.
但从 "价值" 的角度, 却并不如此.
的确. 从 "工作支付" 的角度看. 美栗是少了 "家事劳动" 的 "个人薪资收入"
但从平匡提出的计划书预算表来看. 共同的存款. 买的房子.
( 说不定还是登记美栗的名字. )
多了一个家还多了一栋房子. 妳有什么好抱怨的.
搞不好你自己做了一辈子家政妇还存不到半栋房子. 找不到个好男人.
爱的确是一种榨取. 但也不是.
如果从美栗事事谈钱的角度. 那么. 美栗是不是也从父母那榨取成长的花费.
读书的花费. 从百合阿姨那榨取不少零用金??
从平匡那榨取了很多两人共同甜蜜回忆的花费??
不要跟我说. 养育儿女. 追求女(男)友的花费. 是一种义务. 是一种无偿支出.
2. 从家政妇到主妇
从前美栗领平匡的薪水. 顶多是受薪家政妇. 主人怎么交代就怎么做.
不可能有 "做主" 的机会.
也或许平匡个性太好. 才让美栗看起来有 "吃人够够" 的感觉.
当家政妇是不能做主的. 而当主妇可以做主.
夫妻是组成家庭的主体. 以前是雇主吩咐做什么妳做什么.
当了主妇后. 有时候才能你想做什么才做什么.
3. 从两个人到一个人 ( 一个家庭 )
两个人在一起要过生活. 总要要磨合和妥协.
事事都照自己的意思. 是过不下去的.
当然有时候. 要保有个人的尊严. 个人的私秘空间. 个人的隐私.
这时就要两个人的尊重. 妥协. 配合. 甚至让步.
而. 除了这之外. 有爱才能包容一切.
很少两个人天生就一对. 怎么做都可以契合很好的.
总是要有很多配合和磨合的过程.
美栗很多的妄想. 也是平匡让步. 妥协. 配合美栗的想法.
毕竟一般人很难配合一个女孩子 ( 正妹我就不知道了 ) 住进来还假结婚.
不被当成诈骗集团才怪.
婚姻诈骗和干洗集团也时有所闻. 电影里也说越漂亮的女孩子越会骗人.
如果美栗坚持着自己的 "坚决反对爱的榨取" 那这恋爱肯定谈不下去.
圣经里也说. 爱是不求自己的益处. 一切都算得很清楚. 也不算有错.
俗语也说亲兄弟明算帐.
但一切都讲钱的话. 谈恋爱. 组家庭. 会碰到很多问题.
总之. 包容和牺牲. 是组成一个家庭的必要条件.
※ 引述《ffaarr (远)》之铭言:
: 我当下看完第10集,除了在想平匡怎么这么笨,在这种错误时机把
: 试算表拿出来之外,本来也没觉得他的想法特别不对。
: (其实因为我觉得自己个性状况和平匡有87%像,所以从第一集到现在
: 其实对平匡的一些作法很多 都比美栗还更有代入感和同情)
: 但仔细想其实里面真的有些隐含的想法是有问题的。
: 首先婚后夫妻财产是否要分开还是放在一起是当然可以讨论的,
: 但这里先假定以夫妻共同财产为原则。说一下
: 平匡的“说法”(背后隐含的想法)的问
: 题,这问题让我觉得美栗的不满不止是平匡讲
: 的时机问题而已。
: 也说一下我觉得可能的作法。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 12:04:00
觉得中肯 只看到眼前薪水 却忽略了后面的整个财产
作者: leotseng (leotseng)   2016-12-15 12:06:00
作者: kittygreen (绿猫)   2016-12-15 12:07:00
推~说到工作上的搾取我个人觉得美栗也有点小天真(可能没有踏出社会很久)
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:08:00
美栗跟平匡一样,都刚转职而已,平匡刚从魔法师转职美栗刚从无业游民转职成正职所以美栗对工作的不安感,跟平匡对感情的不安感一样
作者: kittygreen (绿猫)   2016-12-15 12:12:00
工作有时追求的并非以小时计的时薪,而是共同完成一个专案后的利润分红美栗感觉太着眼于当下的现金交易这件事了
作者: coronach (...)   2016-12-15 12:13:00
其实这就是这部戏要说的吧,婚姻很多层面是不能单纯用数字分析的,最重要的其实只是感谢跟敬意而已
作者: hanne   2016-12-15 12:14:00
没有爱情基础的婚姻走不下去,没有经济基础的婚姻走不长久
作者: coronach (...)   2016-12-15 12:15:00
但是平匡在感情上是新手,美栗在工作上是新手,导致两人对于婚姻的价值观有非常多需要磨合的地方
作者: starW (W)   2016-12-15 12:16:00
我觉得搾取除了薪资外 取决于是否把她的付出当作理所当然
作者: johnnyblunt (强尼布朗特)   2016-12-15 12:16:00
这部很适合探讨马克思的资本论
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:16:00
美栗的重点真的是觉得没有薪水所以不行吗?不是吧
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:17:00
ep10是编剧的阴谋,故意断在这里,让观众自行脑补美栗的重点是不想要做白工,商店街那少少的钱都做了
作者: starW (W)   2016-12-15 12:18:00
无论是商店街或平匡 即使无恶意 但说的话有种不尊重的感觉
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:18:00
明明是平匡的说法听起来像是为了省钱而结婚(当然平匡不是这个意思
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2016-12-15 12:24:00
觉得十分中肯
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:25:00
如果平匡用日野的话求婚一定成功说的好像美栗只要钱有钱就可以
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:27:00
用日野的话,马修不知道会不会上身WWW
作者: kittygreen (绿猫)   2016-12-15 12:28:00
即使求婚成功钱的事之后也是要摊开来讲吧,平匡先提也许也是好事
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:29:00
爱跟包容,没有爱跟包容美栗早就离开去当议员了分解自己之后决定回平匡身边,结果求婚里只听到钱
作者: goldorn (goldorn)   2016-12-15 12:32:00
泪推分析真好。契机的话,平匡只要说昨天看到十姐妹的什么的,第十集就happy end,没有破关后的冒险
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:35:00
虽然是沟通不良导致,但是不答应很正常吧
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:35:00
美栗可能想:我这么爱你,结果求婚你只想到钱
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:35:00
所以才说平匡不用算存款啊,那不是美栗最关心的事
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:38:00
不过美栗关心的是工作是不是做白工,这她没有退让
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:40:00
一个说的容易误会,一个冲动马上误会EP9说主妇的价值如果不用金钱衡量要用什么,美栗也
作者: fiona0754PTT (Fiona)   2016-12-15 12:46:00
推这篇
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:49:00
还不知道,如果能得到什么报酬让她觉得不是做白工就可以了,而那个东西不一定是钱
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 13:07:00
包容跟牺牲不就是某种程度的以爱为名的榨取?身为主妇,完全能理解美栗的想法与感受。
作者: kittygreen (绿猫)   2016-12-15 13:10:00
爱的包容和爱的搾取很难分辨吧。让我想起亚里斯多德提出的友谊三层次
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:11:00
能够平白获得老公赚得财产一半 难到不用付出些什么吗!?
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 13:12:00
推Ricgrad的说法,美栗的爱与包容还不够吗?没有尊重、爱跟自主权,有一半财产又如何?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:15:00
可以不用给一半,双方财产分开,美栗薪水照领
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 13:16:00
直接把原来的薪水划入小孩基金,跟由美栗一起讨论决定,这差很多好吗?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:17:00
平匡就根本没必要算存款有多少反正结婚后就是平匡之后的薪水做分配
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 13:19:00
其实这个议题真的很赞,剧作也很写实。
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:20:00
所以说,报酬不一定是钱,看看美栗的父母这么相爱
作者: kanakin (谁よりも优しく强く)   2016-12-15 13:21:00
单方面迳自认定的有利,再多的包容和牺牲也不够。
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 13:22:00
推这篇 “爱的榨取” 跟“爱的包容” 的确难分 端看当事人怎么想
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:23:00
难道只是因为美栗妈不注重钱,就能相爱吗?不是吧
作者: jazzDT ( )   2016-12-15 13:29:00
可以理解みくり的想法,但...推这篇对家庭婚姻的看法QQ
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:31:00
但双方财产分开 又会有另一个问题啊平匡赚得多省的多 买房养小孩之类的能负担的也多相形之下美栗赚得少能省的少 这样以后不就变成房子可能小孩等 平匡出70%美栗出30%...
作者: helphhh (我无法接受的人)   2016-12-15 13:34:00
这次突拍子的人是平匡才出问题的,如果是美栗求婚,平匡再拿表格証明这是好方法就没事了。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:35:00
若忽视爱与包容这些情感因素 这样公平吗!?所以省略这样细分把两人所得合在一起 美栗反而较不难堪吧
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:47:00
难堪吗,因为你赚钱,所以你最大?这样很公平?好像一直要说成美栗只是为了钱,没钱就不嫁
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 14:00:00
剧诉求主妇价值 大家别为了钱激动有些人宁愿分开 负担照付 不想被养的感觉难不难看要看人 分开扯到比例问题比共有还复杂
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 14:06:00
单纯讨论所为"爱的搾取"而以..若双方经济实力相当那还好但若有落差 低的一方凭借另一方的高收入 享有一样的生活水准 这又何尝不是一种"爱的搾取"呢!?
作者: RealGarden (鲁蛇16号)   2016-12-15 14:11:00
日本的房产是不是没价值(八卦说的)
作者: jazzDT ( )   2016-12-15 14:19:00
房产自住的话,市价起跌就没什么影响了吧
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 14:22:00
所以美栗不想榨取没答应,就变成美栗的问题了吗
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 14:25:00
我想大家是想帮平匡平反一下 试算表对双方都有利的并没有说美栗诉求支薪是错的
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 14:34:00
平匡也没有错啦,这就是平匡
作者: coronach (...)   2016-12-15 14:35:00
美栗其实没有说她还是要钱,她只是想知道结婚之后除了爱自己还能得到什么,因为只有爱情的话就是搾取了,但是平匡却没办法马上提出保证,例如财产给老婆管,或者帮忙做家事之类的,因为平匡其实很传统,他觉得结婚就不用分谁的了
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 15:41:00
但结婚之后就能有房有车(按照平匡的企划)其实对美栗是大大获利啊却卡在眼前有无薪水 多少因小失大了吧
作者: littleE (稍纵即逝去)   2016-12-15 15:53:00
先不提家务应该有多少对价,"工作"在美栗对自我肯定方面也很重要,她感觉很能干,但现实就是找不到工作阿
作者: pink02 (人生像豆花要趁热吃)   2016-12-15 16:11:00
但小安不就是ㄧ个失败的例子?结婚后什么都没有!
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 16:30:00
就说了,钱才不是美栗的重点又不是为了有房有车才嫁
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-15 16:36:00
所以男生女生角度看事情真的会不同 有房有车的是平匡而不是美栗 现在版上也可以问问 哪个女性会觉得结婚后老公的车房就是自己的?就算结婚 顶多代表双方的财产可以互相帮助平匡的思维很传统 对他而言 他的想法可能就像之前有版友提过 可能连帐户密码 提款卡都愿意跟美栗分享 没有你我之分了 但是现在的婚姻型态跟以往已经差很多了其实双方想的都没错 也都是出于好意 只差在多点时间再好好沟通
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 16:41:00
是因为平匡的契机让她误会是为了钱,当然用钱的问题拒绝同意楼上大大
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 16:46:00
结婚后有房有车? ? 没有契约,谁能保证。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 16:48:00
薪水才是重点,不想做白工,感觉他们真的比较适合双薪家庭各拿一部分开共同帐户现在是要区分婚前婚后财产结婚前赚的钱跟你没关系
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 17:06:00
契机如果不是回答裁员就不会因为钱拒绝当然,事后讨论钱也是需要很多沟通理解
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 17:29:00
哪需要契约啊 婚姻本身就是民法上的一种契约了...婚后车子房子分是自己的还是老公的 根本是无知而以...
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 17:35:00
民法其实规定很清楚,除非对方没钱
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2016-12-15 18:39:00
会不会有房子登记自己名字,想太远了,该拿的薪水要拿
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 18:43:00
突然觉得最后会不会也是开放式结局?两个人根本没好好谈过恋爱,先当一阵子纯恋人吧
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 18:47:00
不说清楚,是天真吧。
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 18:48:00
入籍什么的,没那么急吧。公司都公告名单了,又不可能入籍就取消编剧硬要两人吵出个结果也两面不讨好,看讨论走向就知
作者: fiona0754PTT (Fiona)   2016-12-15 18:50:00
入籍不是为了保有现在的工作啊 只是此刻裁员和一连串事件成为平匡想入籍的契机也为找下一份工作做准备
作者: venusmoon (猪头老婆)   2016-12-15 18:52:00
swing的编排也不错喔。在当恋人的期间,可以更了解彼此的想法,好好沟通协调。只是观众大概不会想看这样的结局。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 18:58:00
也觉得美栗当下拒绝的很好,重新互相认识一下对方
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 18:58:00
开放式结局 然后出第二部继续赚orz
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:00:00
fiona大,我知道。是看到有网友说若平匡真结婚沼田就不会选他,可以保有和美栗的安稳生活
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:00:00
就“现实”层面来讲 两人的确应该先当一阵子恋人 感觉双方还没很交心 这种恋情好像中学生的初恋
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 19:00:00
其实有点觉得 这部戏背后的意义是针对不婚率上升 而探讨婚姻的意义 而不是只针对家务有无偿 当然也可能我想多了.
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:02:00
但戏剧层面的话 大概不少观众(包括小弟)不想看到开放式结局吧 再说漫画也要完结篇了同意楼上E大的说法 很多地方探讨了婚姻和家庭的意义
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:05:00
戏剧开放结局,漫画完结篇才赚得到啊XD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:05:00
现在再回去看第八集美栗妈跟美栗讲的那席话 我是觉得这应该也是编剧想传达的想法
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:05:00
野木编剧应该是不会搞开放结局才是
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:06:00
东立再不出,如果戏剧结局圆满,大概会没人气
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:07:00
然后再出sp跟电影版继续赚 这对tbs是只金鸡母啊 不多榨取怎么行XD
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:07:00
喔~sorry对野木大的风格还不熟,希望如E大说的
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:09:00
漫画最终回似乎会在电视版最后一集播完后几天出版 互相拉抬
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:27:00
目前看了今日子跟飞翔公关室,应该是这样吧虽然今日子的感觉会有第二部
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-12-15 19:45:00
拜托,跪求今日子出第二部
作者: coronach (...)   2016-12-15 20:18:00
重点的地方会收尾,可是像重版出来,感情线完全没动XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 20:24:00
这部的重点应该就是在感情线吧XD
作者: evil3216 (evil)   2016-12-15 20:29:00
作者: rickmoney (李阿财)   2016-12-16 01:52:00
主妇可以做主???看看台湾社会 更别说日本了 在父权观念下主妇什么都不是
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 02:11:00
台湾社会? http://is.gd/v6phtI
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:20:00
台湾社会十几二十年前比日本还有的说 现在早就反过来了
作者: retepzzaj (狗脸的岁月)   2016-12-16 10:22:00
呼應樓上evil大貼的那篇文章內容.小弟到目前買過的東西最後悔的都是用CP值來挑選的東西...
作者: whitelady (Ladurée)   2016-12-16 19:52:00
除非该女性本身非常强势又有手段能把男人吃得死死的否则主妇能够作主的地方大概只有三餐的菜色 家庭的收纳

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