Re: [心得] 逃げ耻 ep10 (有雷 文长)

楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 10:19:19
我当下看完第10集,除了在想平匡怎么这么笨,在这种错误时机把
试算表拿出来之外,本来也没觉得他的想法特别不对。
(其实因为我觉得自己个性状况和平匡有87%像,所以从第一集到现在
其实对平匡的一些作法很多 都比美栗还更有代入感和同情)
但仔细想其实里面真的有些隐含的想法是有问题的。
首先婚后夫妻财产是否要分开还是放在一起是当然可以讨论的,
但这里先假定以夫妻共同财产为原则。说一下
平匡的“说法”(背后隐含的想法)的问
题,这问题让我觉得美栗的不满不止是平匡讲
的时机问题而已。
也说一下我觉得可能的作法。
1、说法和想法: 平匡试算表上列出两个数字,一个是要付美栗
薪资的情况下“平匡自己能存下的钱”的数字,一个
是结婚之后不要付美栗薪资的情况下“两人能存下的钱”,
然后平匡因为后者大于前者,所以就说,这样结婚对我们两
个都有好处,发现什么东西被完全遗忘了吗?就是“原本美栗自
己能存下来的钱”啊。
也就是说平匡又犯了老毛病,就是只从自己的角度出发
来看事情,因为你在两人加总的情况下,不管付不付
美栗薪水,两人总共得到的钱是一样多的,并不会平白多生出来,
现在你把因为“减少美栗自己的钱”而增加的共同存款这样一个
数字,这么简单地就视视为“有利”。
我觉得这有点像是“你的钱就是我的钱,我的钱还是我的钱”
(虽然我知道平匡实质上不是这么想,但听起来真的像这样
,因为如果是你自己的钱增加当然可以简单视为有利,但现
在并不是你自己的钱增加这么简单)
我觉得这话不管在什么场合说,仔细想想还是会不舒服,尤其
是对这个问题很敏锐美栗来说,她听到这些分析和对话,觉
得是被榨取我觉得完全合理。
当然我觉得这样的说法,并不是真的平匡想要榨取美栗,而是有些被传
统观念中 男人要赚钱负责整个家庭的生计的这种想法限制住,所以
会把 自己的钱和成家之后两人的钱 简单拿来比较就认为有利。
2、实际作法:
我认为在夫妻共同财产的情况下,如果要能解决家务劳作不被肯定这个问题。
双薪家务平分当然是可能的做法之一。
但如果一方负责家务的情况下,我觉得合理作法是,
负责家务的一方仍然应该要获得薪水,获得薪水之后,
再将两人的薪水都放入共同的财产之中(要不要各留
一些私房钱也可以讨论)
当然可以说实际上没有太多不同,但这在是否肯定家务应支薪
的意义上是很不同的。
作者: goldorn (goldorn)   2016-12-15 10:25:00
其实平匡是想在晚上的时候以实际的行动付款的(误
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 10:26:00
美栗在不想结婚的前提下(EP1),还是要视她为个体
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 10:27:00
对,如果当下仍不想结婚的前提下,就不是这篇讲的了。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 10:30:00
美栗目前还是以有薪工作为主,其它都是延伸出来的
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 10:31:00
是啊,美栗可以选择改变,但平匡不能拿数字理所当然说有利
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 10:32:00
觉得是编剧故意留下的断点,下一集应该就会讲清楚了
作者: WANG122122 (unnamed)   2016-12-15 10:37:00
搞不好是为了电影版铺梗最后变成交往不结婚 结婚就变成电影版
作者: goldorn (goldorn)   2016-12-15 10:41:00
平匡有数据才行动然后说服别人,不忍嘘。不开芭乐承诺,数据才是真的,这是平匡可以做的到才敢开口(これを感心します
作者: preisner (ppp)   2016-12-15 10:44:00
这样等于没先问客户的需求就先做好了,才发现客户不想要专案最重要的第一点是需求确认啊!
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 10:46:00
如果要以客户的角度分析就不该拿自己的存款而是美栗的存款跟婚后的共同存款来比较啊。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 11:20:00
目前好像会先有SP,电影版的话要看后续的收视率而定
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2016-12-15 11:22:00
会有SP ??
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 11:25:00
要真公平,应该用分别财产制,美栗可以那他原来的薪水“拿”
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 11:26:00
美栗实领是可怜的少,已经有扣掉共同的开支了
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 11:27:00
平匡也不用算存款给美栗听了就现在他们那一套分别财产制对主妇本身不利,可是美栗就想这样不是
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 11:32:00
美栗只是想要由工作有钱领来证明自己的价值不然只领91500円,然后一星期工作35小时是超廉价
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 11:34:00
所以就不用在意双方共同存款有多少,这些都没必要美栗最在意的不是平匡说的那一些
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-15 11:53:00
美栗实际薪水是18万
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 11:54:00
不觉得你逻辑有问题吗? 共有财产为前提的话怎还会存在"美栗自己存的钱"这项呢!?"你的钱就是我的钱,我的钱还是我的钱"反倒是美栗不是吗
作者: clairenyliu (克莱儿)   2016-12-15 11:57:00
觉得这集编剧的很棒,可以引发这么多讨论!
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 11:58:00
照平匡的想法他赚的钱全都变两人共有了
作者: clairenyliu (克莱儿)   2016-12-15 11:58:00
私心是觉得两人都没错,只是看事情的角度问题
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:06:00
美栗就是不想要财产共有啊
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 12:09:00
大概就是 一方想走共有 一方想走分开吧但客观来说 共有对美栗反而是比较好的"待遇"
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:11:00
所以美栗对工作的不安感,跟平匡对感情的不安感一样美栗发现平匡踩她的线,所以美栗也踩了平匡的线
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:11:00
其实平匡连现在的真实存款有多少,都可以不用跟美栗报告的
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:12:00
其它的问题对她们来说都太远了,眼前的要先解决
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 12:14:00
感觉就像小朋友不懂事 见树不见林...
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:14:00
一个想太多,一个想太少
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:16:00
就是两个小朋友吵架吧XD
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2016-12-15 12:22:00
觉得楼主讲得没错
作者: fiona0754PTT (Fiona)   2016-12-15 12:39:00
推这篇
作者: sidll (比)   2016-12-15 12:44:00
多啦王!
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:45:00
美栗如果能主动说把薪水一部份拿出公用,感觉就不一样,榨取应该对平匡打击不小
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:53:00
这不是平匡提的吗??都说没薪水了
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:54:00
沟通啊,平匡又没那么专制
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:54:00
怎么不是平匡说薪水照旧,然后问美栗双方能不能各自从生活费省一点??
作者: yyff   2016-12-15 12:54:00
多拉王也有看啊@@
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:55:00
平匡的说法就是完全从美栗那边省问你结婚契机,你答被裁员。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:56:00
平匡就把财产当共有来提
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:56:00
哪有,他有说美栗又跟他一样的支配权吗?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:57:00
要不然他提那些要干嘛,婚前财产有多少,都他自己的不是
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:58:00
生小孩,买房,美栗的的零用钱他不是都自己先决定好了吗,共用在哪?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:59:00
所以房子是平匡一个人要住的吗?
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 12:59:00
那美栗就一定想住买来的房子吗?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:00:00
所以可以沟通啊,平匡说的话又不是圣旨
作者: helphhh (我无法接受的人)   2016-12-15 13:00:00
美栗说没薪水的时候 平匡可是歪著头说会吗 感觉就是平匡跟本没想那么多 也没一定不给 之前星野的访问说不定已经破梗了 那就是会给 然后再存进共同帐户
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 13:01:00
平匡应该告诉美栗自己赚多少,,自己花多少,自己存多少。再来讨论要怎么一起省钱。否则就是资讯不对等!!所以她就问结婚契机是什么啊?她只是要一个正确答案,平匡却一直表达错。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:03:00
婚前财产,平匡没有报告的义务
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:03:00
美栗赚那么少是能省下多少...真要这样算下去也是不对等
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 13:04:00
都说共有了,还没有报告义务??美栗存款应该几乎是零耶,美栗保障在哪??
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:05:00
保障就是夫妻共有财产的一半不是!?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:05:00
"婚前” 连法律都从双方结婚后才算起
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 13:07:00
哪美栗说榨取哪里错,这么不利,大不了不要结嘛。再找就有。根据计算,平匡自己零用钱是十五万以上喔。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:08:00
美栗追求的分别财产制,明明就更不利
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 13:08:00
根据平匡提案美栗才3万6
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:09:00
共有财产 15万就变两人共有的领用钱啦...
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 13:10:00
没有喔,他没有提到省下自己零用钱有省。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:11:00
一直在意零用钱没意义,美栗要的就是薪水
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:19:00
回原PO 为什么会觉得"共同的钱=平匡的钱"
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 13:19:00
因为平匡就直接拿自己的钱和共同的钱比多少就认为有利了啊
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:20:00
平匡算法是两人财产共有,不用再切来切去
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 13:20:00
不会增加也不会减少。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:21:00
换个角度 拿美栗的钱和共同的钱比 一样也是变多不是!?
楼主: ffaarr (远)   2016-12-15 13:22:00
共同财产应该是一个重新分配的概念,不是总数量增加是,如果平匡是以美栗的角度来说,我大概不会po这篇文
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:22:00
简单讲就是拿那一部分去小孩跟房子,只是平匡自己帮美栗
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 13:23:00
那是做报表的技巧 这样才能显得结婚有利不然支不支薪,分开还是共同存 以整体来看就会没差
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:25:00
平匡存款算法应该拿目前财产出来,其实他可以不用这样做
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:29:00
说穿了就是一个表达方式给人当下感受产生的问题...
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:38:00
没错阿,所以怎么会有一直说什么只看眼前
作者: jazzDT ( )   2016-12-15 13:40:00
みくり希望家务有给,那家用或个人不够用时会要求平匡出吗?如果是的话...她自己会觉得哪里怪怪的吗?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:42:00
是眼前没错,有小孩不就更复杂,家务分担要怎么算薪水
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 13:43:00
买电锅透支及补牙 都演过了...
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:43:00
要公平,平匡婚前赚的,美栗是不能过问的他愿意拿出来共享并不是义务
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:45:00
万一将来生病卧床 又要怎么算呢!?
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 14:08:00
求婚只说到钱的是平匡,结果变成是美栗觉得没钱就不嫁?如果平匡求婚是说希望未来有人一起面对等等的
作者: WANG122122 (unnamed)   2016-12-15 15:18:00
有SP之后大好就会有电影版了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:28:00
平匡求婚的表是说结婚后算的钱,并没有包含婚前
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 23:26:00
美栗没有要求平匡帮他出钱过,比如假牙事件。很多人的过度脑补猜测根本在中伤美栗
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 23:43:00
家用早就被平匡扣下来了,美栗是实领91500而已平匡也说有一些意外支出的费用,从他的零用金里面扣美栗的假牙就是从自己的91500里面出的现在假设一堆剧里面不会演的问题也没用不如就戏会怎么演下去去讨论比较相关
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 23:48:00
那一堆猜想推测分析剧中人物心境变化的 也不用讨论啦反正剧中没有清楚说明的就别脑补了..山搞不好也没真的爬
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 23:56:00
山没有爬,是爬墙喔www心境变化可以讨论,这不影响剧情走向呀万一怎样怎样的就跟心境变化没关系了
作者: dpball (dpball)   2016-12-16 05:06:00
赞成,平匡觉得钱"多"出来的算法,真的就是以自已为出发点试算出来的.我也觉得求婚时不宜拿试算表啦.但是如果硬要拿的话.平匡应该也要算一份以美栗为base的版本.保证可以显示出美栗在结婚后可以存更多钱(比平匡版更多).也真的显示对"双方"都有利.
作者: helphhh (我无法接受的人)   2016-12-16 05:53:00
结婚的话 牙医钱平匡会出吧 毕竟平匡的出发点是互相扶持而这就是婚姻难以量化的地方 也造成婚姻契约化的困难
作者: LoperCM   2016-12-16 10:52:00
看这篇突破盲点!简单来说就是平匡没说服人的技巧,这点可跟美栗多学习XD
作者: Doralice   2016-12-16 12:45:00
这篇写的很清楚呀......
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 19:53:00
美栗其实可以当说客耶,成功说服平匡那么多次XD

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