※ 引述《paleoworld (路遥吃狗屁)》之铭言：
: 看到板上很受欢迎，追了两集之后发现真的看的不是很舒服
: 只有我实在没办法看下去月薪娇妻吗？......
: 这不是明目张胆地在嘲笑单身-高学历-年纪长的女性找不到好对象或好工作的话只能被
: 简化或物化成家事处理机跟一纸契约就可以买卖的物品吗？.....
: 然后购买方当然是男性，即使是男性跟女性拥有类似的条件（长年单身，能力强，年纪
: 长），但是男性还是可以找到高薪的工作去买一个女人来家里煮饭....女性就在职场上
: 再见了，就算另一个女性在职场上有相对较好的工作，但还是不断被开高龄单身女的玩
: 笑，只有男性可以当购买方，以及决定分享这个“物件”的权力.......
: 我觉得光是看男演员大大方方地讲出这种台词来就觉得好怪。只因为是新垣结衣还有片
: 尾跳个舞就可以用可爱假装没有这些令人不舒服的社会现实与想法吗？而且收视率还不
: 差.........大概是我有问题吧....
我看这部戏时确实也有想到男女之问题，不过我跟原PO相反，
觉得这部戏对女性的处境有一些很有趣跟理想的描写~
原PO为什么会觉得处理家务=家事处理机=物化呢?
这刚好是社会上很多人会有的偏见，社会上的价值观常常看不起家庭主妇，
如果女生婚后没有工作，专注顾家、带小孩，会被视为"给老公养" "没有生产力"，
机车一点的公婆、夫家亲戚，会觉得女生"花我儿子/我家小孩的钱"，
当老公的也会有意无意的觉得 " 这个家是我在养的，哪懂我的累?"
"我上班很辛苦，妳整天在家，怎么连xxx都作不好?"
就算没有表现出来，也多少会不经意的浮现类似想法。
站在主妇的角度，这是一份很没有成就感事 (撇开那些贵妇不谈)。
家务是一种每天都要做，但是很少看得出成效表现的工作，
就算每天努力维持，日子一久家人都会当做理所当然，
就像我们其实也很少特地称赞或感谢妈妈/老婆说，
谢谢妳把家里打扫得这么干净，谢谢妳每天都煮好吃的饭，
也很少发现: 今天窗户擦得特别亮之类的吧XD
但稍有疏忽，却会马上被指责出来。
剧中也借由美栗的太妹同学之口，说 (大意 非原文):
"如果去工作的话，至少还会有资历，但是当主妇，却一点资历也不算，
每天埋首于家事、洗衣服，如果是为了照顾老公、孩子我当然是愿意...(略)"
(PS. 在这里女主角还是依纬来日本台翻译称为美栗)
总之，主妇实在是一样吃力不讨好的工作~~
但是在这部戏里，很明确的传达"家务/主妇是有产值有价值的工作"，
当然这理论也不是什么新发现了，近年类似的主张愈来愈多。
我觉得，它背后也告诉我们:
"夫妻之间不管谁去工作养家、谁负责持家，夫妻都是站在平等对等的立场，
因为持家是一门学问，是有产值的劳务，它的价值跟赚钱养家的那一方是相等的。"
戏里平框跟美栗也表现出"非常理想的夫妻关系" (BY风见)
平匡很能体会有人帮忙持家的价值，
他从此不必再从繁忙的工作中挤出时间来处理那些繁杂的琐事，自己的空闲时间变多了；
因为饮食有人照顾，所以皮肤也变光滑了；
他会很温柔的称赞"因为纱窗清洁过了，房间特别明亮"，
也懂感谢美栗 "今天的早餐也一样好吃"。
如果我能有平匡一半的体悟，能对我妈说出类似的话，她应该会更感动吧XD
我忍不住反省自己XD
而美栗也能够专助在自己的家务，让平匡无后顾之忧的工作，
且能够乐在其中。
但是看似完美理想的关系，很讽刺的是建立在"契约" "有付费的那种"，
真正的妻子，虽然"没有资历" "没有依工时计价" 甚至也"没有假日" ，
也还是愿意做美栗在做的事 (价值月新19万日币)
却很难达到完美理想关系?
我觉得这也是我们可以思考的XD
至于"SHARE"，风见一开始是真的以为两人只是劳资关系，所以大方的说要SHARE，
事实上平匡也很明确的表达 "人不是物件"或食物怎么能SHARE?"
他只是很鸵鸟的把球丢给美栗的自由意志XD
再来百合老是被笑高龄单身，就目前的剧情描写，
这个角色算是对自己很有想法的，她很清楚自己要的是什么，
所以当她的中学同学试图勾引她时，她也没上钩xd
也没有因为自己高龄单身就去做一些傻事，
像是胡乱跟自己不喜欢的男人交往结婚之类，
别人拿这点说她，她也没有愤世嫉俗，只是很坦率大骂回去XD
看起来她其实满怡然自得的，我觉得这也很好，
选择自己喜欢的生活方式，而非顺从社会价值。
不小心打太多...看个戏而已那么认真XD

认真是好事 不赞同第一篇嘘点是“看个戏而已这么认真”

同意你这篇，虽然原PO有些观点可能写得不周全，不过我也不觉得他看戏不能这么认真XD

日本人拍戏本来就喜欢讨论议题啊XD 观众认真他们会开心吧

推这篇

主要是 原po的观点 做家事 = 物化女性吧

但如果把日本职场文化考虑进去 专职家管确实是较爽

推 跟我想法一样

记得第二季开头接受电视访问时，美栗有说这种契约模式如果男女双方互换也是成立的

月薪是日币一万九喔！假日不加班的话真的好少

所以我想这出戏对于男女平权的设定还是有顾虑到的

我也觉得原原po丢出这点还不错不同面向的讨论，毕竟从目前回应篇幅就看得出XD

抱歉上面说的是第二集@@手机选字误

我也跟这篇想法类似。家事也可以是专长及专业，当然可

推 整理的不错

有价值及产值。

专职在家顾小孩 还要去学校面对妈妈友不管出去上班还是在家 压力都好大

月薪是19万4千啊。怎么会被说错的纠正??

男女平权就是背着对价关系的假议题阿

我是觉得这跟看戏认不认真 日不日本没什么关系 剧中设定非逻辑不能理解吧 也用许多对白说明行动的理由了原原po质疑的点根本是他凭空想像出来的啊= =

其实家政妇真的是值得骄傲的工作啊！因为人都想要一个温暖的家，家政妇薪资问题才是问题，推这篇

http://i.imgur.com/2qpYEZN.jpg 19,500日圆 一万九千五领现的部分啦，其他吃住抵掉了

19500元好像是平匡倒赚的哦！

....idoo可以看一下前面的讨论串，记得是ray大的文章19500是对于津崎来说，比起雇用家政公司，跟美栗契约婚，他自己反而赚到的部分。

咦？那所以有真正的收入吗？第四集的记帐其实我也看不懂

月薪是19万四千喔！1万9千的应该是平匡请美栗所省下来的钱

就是搞到还要补贴计算的家计结构，看不懂

真正的收入就是十九万四千，扣吃住后，实领九万多。

1.9万日元也太少了，是黑心企业

那每个月付的钱到底多少呀？能真正己用的现金？因为牙齿九万五拿不出来...实领九万，嗯那好多了！一万九连衣服都买不起感谢解开这个谜XD

实领九万多，也算少的了，不是有日币物价相对台币，要除以十的说法吗(虽然有被夸大)。女孩子日常要花费的东西，应该也不

推你、我也觉得这部把家事是有产值的议题点出来，无论男女只要有一方可以提供相对应的薪水就可以。所以我反而不觉得

刚去看了ray大那篇，美栗月薪19万4000，但扣掉一起分担的房租&电费&食费共10万2500，所以实领是9万1500

有物化女性或不平等的歧视

#1O19naod (Japandrama)其实我有看到这篇但以为跟我算的一样就没细看了囧我关心的是实领xD衣服一件便宜的也要七八千日币更不用说化妆保养品

百合阿姨会买给美栗吧XD

最近在看唐顿庄园 里面的女权运动者也是瞧不起庄园仆人的工作

美栗没想过要依赖人阿，不然牙齿的事他就跟爸妈，平匡或阿姨开口了。

主要应该还是因为要做假牙才兼职吧，衣服七八千日币也不算便宜了喔

这样一算，美栗必须兼职赚外快才有钱装瓷牙就很合理了

看那集 东京都的健保似乎有给付银牙假牙 所以只要3千台湾假牙一律不给付 算起来比较贵话说 日本健保是地方事务 各市町村给付标准与收费不一

觉得原原po就是看戏不够认真才会把自己想像的框架压在这剧要表达的东西上吧 实际演的根本不是他说的那样..

推推 家务也有金钱价值才是这部的重点～

我也赞同看戏要看多深入是个人选择 有人喜欢看戏放松 有人喜欢题材 有人单纯看偶像

我觉得认真看戏是好事啊 但原原po把这件事妖魔话了 原po的分析很好 上了一课

家务本来就有价值不是!? 不然家政妇都请免钱的吗...

但原原po提出跟剧中要表达不太一样，如果有兴趣真的可以看下去，虽然之后应该会开始爱情线了，但契约结婚的事情应该还会持续一阵子

台湾银牙也很便宜啊 我家人前阵子做一个全瓷冠牙套就有点贵 很贵 对我来说超级贵 要两万吧

推

http://tinyurl.com/h7rcsyv 相似度87%

身为假日主妇，超敬佩全职主妇，赞成主妇有给制

要当日本的家庭主妇也不是那么简单的 最明显的一点就是如果有小孩 要自己做创意便当 如果叫一般男生做 大部分都会说不如去上班算了 还有小孩如果上公托 不是就像台湾把小孩丢去拍拍屁股走人 也是需要做一些事的 可以参考酪梨寿司的文章 有些真的是台湾人无法想像的文化冲突

其实蛮想问首篇原po领的薪水扣掉房租日常吃喝消费有没有

除以10好像是蛮久以前的说法，近年汇率变动很大XD不过都不多

原原po的问题是在于她不是要讨论，而是直接这样认定剧组的想

原原PO在推文有说自己是理工阿宅大叔，好像有些人以为原原PO是女的，但其实原原PO是大叔喔(他自己说的)~~~

也不是所有家庭主妇都很认真做家事的，例如我妈都乱乱煮是说家庭主妇要是家事做得很混的话到底要怎么算（非贵妇

就像一般工作那样减薪，或辞退她吧XD

就...做的再混 闹离婚还是可以捞一半财产这样

日本没小孩做主妇很爽,有小孩就地狱了,育儿做家事都没帮手

就是因为有探讨到这种议题，所以剧情设定主妇才更好，不是因为物化女性，而是现在社会大部分还是以主妇居多，观众才才会把状况代到身边的主妇，如果设定是主夫的话，观众不会那么有共鸣吧

同意这篇

其实美栗再提出契约结婚的时候好像也有说到男女互换的情况的话也是一样，不是吗？

既然作家务也是很受尊重的 那当初何必设定美栗求职不顺被裁员呢

求职不顺和被裁员跟做家事受尊重有关联吗？...

家务有偿的概念很好啊 但用女性求职不顺来作引言及开头 不就是认为女性作专职家庭主妇很正常 就算她学历高条件好

推 就算是性别互调一是一样的

奇怪 日剧背景就设定成高学历求职失败 为什么要反过来质问这设定 莫名其妙 这部又没开宗明义是要提倡什么价值

有小孩时要做创意便当? 呵呵 就算有也是特例啦 大部分小孩都是吃学校的营养午餐 不需要家长带便当的日本2009年调查 小学完全给食实施率98.1% (wiki资料)哪需要妈妈带便当啊?

因为对实栗来说，都只是工作，而且她顺利就职如果是演百合这样的职场女性为了成家去兼家政职才符合cism大提出的疑问～

忍不住吐槽 这故事根本上还不是建构在传统女主内的根基->"找不到工作没关系 好好作家务找个好男人 也是条出路"

推你，家庭主妇本来就是一种职业，只是台湾的家庭大多未支薪给主妇，也未正视这个职业。若主妇能将家里及小孩都打理好，除了支薪外先生也应该要提供绩效奖金给主妇

家庭主妇当职业支薪...根本是奴性太重 被卖了还帮数钱

那楼上上班领薪水就不奴被老板定业绩定绩效也不奴

家庭主夫/妇拿薪水甚至拿奖金 实务上来看是不太现实

没有女主人的自觉自己降格为受雇方 不可悲吗...

因为一般恋爱结婚比起职场 都多一份人情跟奉献精神

假如你嫁给(娶)老板 妳想继续当雇员还是当合伙人 想想吧

真的不太现实，但还是有少数有拿到，我朋友的老公会在每年年底时谢谢她这一年的努力及照顾，就发年终奖金给她所以你的意思是主妇领薪水是自扁身价，要把老公赚的钱全拿在手里才是王道？

不过实际上就是有人觉得当家管没有生产力 所以只给你这个“把家管好”的工作 没做好就不对

夫妻财产共有就是支配权共有阿...醒醒吧

但是把家管好这个工作 实际上就是代表几乎奉献了所有时间 没有有上下班时间如果有婴幼儿 还要24小时on call

比照一堆无支薪的主妇，有拿到薪水的主妇很幸福了，更幸福的是有支薪又掌管家里经济大权的主妇XD支配权共有制是不是连买件衣服都要对方同意阿？有婴幼儿时比较辛苦，但孩子长大上学后就有很多时间了

毕竟法律上夫妻就是类似合伙人的平等关系啊 那为什么大家

我在美国的前辈 很多算了税金跟托育费用 都觉得还不如让赚得少的（通常还是老婆）在家全职顾小孩还比较节省但是很多人都宁愿出去上班 一来工作经历不中断 二来需要成就感 再来就是两方都去赚钱 比较不会干涉彼此的花费

谈女权平权确要自己降格为受薪支薪这种上对下的关系呢!?

讲得很好

孩子离家读书 全职主妇虽然有更多时间 但是相对的也更加失落 毕竟生活的重心不在了

你为什么要想成上对下？所以你觉得付钱的就是大爷囉孩子唸书后就看自己会不会安排生活囉

这也是工作阿，为什么会认为物化可能是台湾老人价值观吧

http://j.mp/so5ad 正常负能量释放

我也觉得是这样 有些人都认为这样的工作没价值殊不知这样的工作没做好，家人有办法在外打拼吗

以前另一部日剧永作博美(?)演的，光是回家照顾妈妈就被夫家碎念了

我妹回家帮忙照顾我爸，就被夫家碎念说都是因为这样才害第1胎流掉的，看到楼上板友说的很有感触 - -

某人根本没看懂，弃剧还来讨论

感谢分析 切入重点

有人看到应该是至高无上，不可以用钱来玷污的职业竟然领钱了不爽吧

所以说momo大提的美国前辈双薪就想到了，所以当主妇其实风险(?)也不小。日本让主妇分一半退休金真的算挺主妇不过要撑到老公退休也是够呛的 XDD

不用欧 退休前离婚 等将来老公退休领到钱时再按比例给这只是退休金部份 还不包括婚姻期间赚的财产的一半说当工作的..有这么爽的工作离职可分老板收入一半的吗??

谢谢解释

法律就保障类似合伙人的地位了...还要自己降格 XD既然当工作 那工作期间不善离职守回夫家之类的不也合理!?还是留职停薪请长假!? 那期间找个约聘的来代班也很合理了

法律？第一集就讲了，只是变更住民票，没有登记结婚。我发的文就在讲这个，推一堆无关紧要的原来根本没看。

问题是系列文讨论大多都把剧中纯家政妇关系直接转成家庭主妇关系 混在一起说的可不是我阿~否则照剧中纯粹家政妇聘雇 也不用讨论什么家务有偿啊请家政妇本来就有偿的不是!?

这跟法律保障合伙人地位不冲突，你还是合伙人，只是提供劳务支出时还多领薪水，搞不懂你为什么那么在意合伙人的名称而不在意在家付出劳务后能多领到的钱，还是你觉得家庭主妇的劳务支出都应该是无偿的除非你娶家政妇或是找家政妇做小三，不然家政妇不会帮你生孩子

这是主妇自身意识认知的问题 法律保障可以理直气壮的支用为什么还要像个小媳妇一样 期待老公发薪这样的小确幸呢!?

那是法律保障，但实际上能理直气壮支用的有多少

PS事实上应该也不算"多领到的钱" 因为就共同财产 若真发

其实夫妻财产共有在实际生活中纯属口号，大多还是要礼貌

老公发的小确幸进自己的小金库，想买什么就买什么，也不用对方同意，有什么不好吗？也减少夫妻金钱观念不同

的摩擦

薪水 那将来万一离婚对方也可以主张扣掉以经给的部份

当双方吵个没完没了才要诉诸法律保障...

那你工作离职老板会叫你吐薪水回来吗

小金库!?抱歉法律上根本没有小金库 要离婚也是加进来算

抱歉，离婚条件可以先谈好，不要等感情破裂时再谈这样你才可能拿到更多资源

没错 同意b大 所以实际上不都大家互相征求同意吗...离婚条件 是说婚前契约吗 那婚前就要先谈好的...

反正有能力就支薪，没能力就吃饱就好，我朋友做主妇的每月支薪都大于8万，把家里跟小孩打理的好好的，主妇想买什么就买，家庭超和乐

会说法律是因为这就是个保障的大靠山 让丈夫知道太抠小心

也不用为了买个一两千块的东西还要跟老公讨论，等预算核准什么的

得不偿失 所以主妇大可不必畏畏缩缩的要钱 理直气壮就好

抠不抠跟个性有关，有赚少很大方的，也有赚多很小气的

只可惜婚姻不能像买卖一样动不动就拿法律压人呢~

主妇我也要来准备晚餐接小孩下课了，我老公也是每月有支薪给我喔XD

只是强调近年日本主妇经济待遇其实没有那么卑微那么悽惨

Eatme大的理论不错，晚上来跟老公讲一下合伙人理论，存摺印章还是要放合伙人这里比较安全

前几年修法分退休金那波 应该也让多数传统杀猪男有怕到

推这篇

有部漫画 啦啦啦 就是男女角色反过来的

就没有人看了这一篇很想跟每天辛苦做家务的爸妈道谢的吗台湾的爸妈尤其辛苦 因为几乎都是双薪 都是要下班后又做家务

我家以前都是妈妈在做家事，直到小孩出社会之后才变成全家人分工合作，跟朋友聊到相关话题之后才发现跟我家一样的人很少@@

台湾三代同堂的很多,很多家事都是退休的阿公阿妈做的 XD

推

谢谢你这篇文。的确隐含着“利用给薪太太的方式暗喻现今社会对家庭主妇的刻板印象与矮化”

小时候我爸赚比较多 年纪也比我妈大很多 可是我妈当时在读博士班压力很大 家里也是我爸打理然后就被亲戚笑 赚那么多还不是怕老婆…

嘿，我说的何须认真可不是为了嘘好吗我反而是为了原po缓颊，希望他不要太认真而丧失看戏的乐趣(回一楼)

等等.. 你在哪看到风见是单纯要share? 从第二集就知道他一副想吃gakki的样子 而且角色设定明确就渣男

推这篇~用很多这部日剧内容来举证

推家庭主妇是有产值吃力不讨好的工作

推你 我和你想法一样 这部戏是用另一种角度来化解日本制式的男主外女主内的刻板印象