看到板上很受欢迎，追了两集之后发现真的看的不是很舒服
只有我实在没办法看下去月薪娇妻吗？......
这不是明目张胆地在嘲笑单身-高学历-年纪长的女性找不到好对象或好工作的话只能被
简化或物化成家事处理机跟一纸契约就可以买卖的物品吗？.....
然后购买方当然是男性，即使是男性跟女性拥有类似的条件（长年单身，能力强，年纪
长），但是男性还是可以找到高薪的工作去买一个女人来家里煮饭....女性就在职场上
再见了，就算另一个女性在职场上有相对较好的工作，但还是不断被开高龄单身女的玩
笑，只有男性可以当购买方，以及决定分享这个“物件”的权力.......
我觉得光是看男演员大大方方地讲出这种台词来就觉得好怪。只因为是新垣结衣还有片
尾跳个舞就可以用可爱假装没有这些令人不舒服的社会现实与想法吗？而且收视率还不
差.........大概是我有问题吧....
作者:
TC13 (T.C.)
2016-11-07 01:07:00你真的想太多了
作者:
lkk999000 (Andrew Bynum)
2016-11-07 01:07:00妳都觉得妳有问题了 那大概就是这样吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 01:07:00她自己要出去卖的 怪谁
作者:
janhon (海牛)
2016-11-07 01:07:00日本男女平等指数排名111名，不是排假的
其实就是家政妇啊，也是个权利对等的正当职业用打扫煮饭的劳务换薪水，又不是卖身
作者:
sswwer (愿原力与我们同在)
2016-11-07 01:09:00他是改编淑女漫画
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 01:09:00既使是不舒服的社会现实 还是社会现实阿$$$$$ 醒醒吧
作者:
sswwer (愿原力与我们同在)
2016-11-07 01:10:00日本社会男女本来就非常不平等，受不了的话还是别看
作者:
atriple (请逐项修改)
2016-11-07 01:10:00原po的立论不错，这也是一个观赏角度。
作者:
KH21 (nihonium)
2016-11-07 01:10:00在别人做家事就是他的工作啊
作者:
lajji (喇机)
2016-11-07 01:10:00我是觉得啦 以剧中劳资双方就工作环境和薪水福利还有契约的
作者:
aq1 (aq1)
2016-11-07 01:10:00看不太懂你的论述，总觉得很脑补。
作者:
lajji (喇机)
2016-11-07 01:11:00缜密性来看 平匡已经比台湾90%的雇主还要把劳工当人看了
作者:
atriple (请逐项修改)
2016-11-07 01:11:00虽然我没有产生跟你类似的观点，但你的叙述前因后果明确
男方迟迟不说share 也是觉得女生不是物件啊，男方从来没逼迫女方什么
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 01:12:00台湾会反过来嫌男方赚得还不够多
作者:
janhon (海牛)
2016-11-07 01:13:00不然拍一个月薪帅公看看反应如何
作者:
KETSU (KETSU)
2016-11-07 01:13:00剧情确实描述了一些社会现象 但我没看到有"嘲弄"的部分
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-07 01:13:00这是少女漫画 另类的被王子拯救的幻想
作者:
pochi 2016-11-07 01:13:00家政妇也是一种职业啊 你看不起家政妇吗
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-07 01:14:00再来日本这几年连正职收女性都可以是新闻了
作者:
KETSU (KETSU)
2016-11-07 01:15:00倒是剧中把主妇的劳动具体提出来讨论觉得是好事
作者:
starW (W)
2016-11-07 01:16:00仔细看台词他们其实是很认真签约，而且两人的观念也很理性
作者:
KETSU (KETSU)
2016-11-07 01:18:00我觉得你放下这些先入为主的想法仔细再看一次比较好..
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 01:18:00这现实就是所有的东西都是对价的 端看你愿不愿意承认而已
作者:
sirus526 (gloria)
2016-11-07 01:19:00女主角设定25岁哪来的年纪长？
作者:
jazzDT ( )
2016-11-07 01:19:00觉得剧中呈现出社会现实，但并无特意贬低女性及家政妇
作者:
fangyu747 (ClaireHsu)
2016-11-07 01:19:00其实这出剧不断强调家政的劳务付出这件事，觉得就算是在扭转，前面确实是日本职场的现实，不过津崎确实跟楼上说一样，已经超越台湾90%的雇主了。
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:22:00看了两集 第二集开头的news23 实栗有说事实婚就算是男女对调也是可以的还有49跟35还是有差距 没人说女生不能花钱买一个男生当家事处理机啊
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 01:24:00其实思考一下你的标题 就算不是戏男女也不平等阿
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:26:00今天主角是平匡跟实栗 不是百合子+某个家政夫啊
作者:
jazzDT ( )
2016-11-07 01:27:00而且日本民情主流就是女性婚后辞工作专职当家庭主妇才会有剧中讨论一个家庭主妇应得的劳力薪资等议题
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:29:00空飞也有一小部分提到女性在职场的事情
作者:
redstone (REDSTONE)
2016-11-07 01:29:00这剧有些性别角度的议题确实值得思考
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 01:30:00如果是沼田聘了一个男生你还会有一样的疑问吗? 不过有点猎奇就是了...
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:30:00不舒服就弃剧吧 不是你有问题 有人觉得好看就有人觉得难看罢了
作者:
redstone (REDSTONE)
2016-11-07 01:30:00例如无给家务劳动造成女性经济能力与再就职能力低落或是职场受挫的女性借由提供传统“婚姻”中的女性劳动
我对这部也比较无感 没有像版上那么高评价 不过我觉
作者:
redstone (REDSTONE)
2016-11-07 01:32:00（但不包括生育）来逃避就业压力
得剧方也没有到嘲笑的地步(比较像社会固有文化使然)还在观望后期它怎么处理这方面 虽然主线应该会变情感戏 那就等于跳过不谈了...
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:33:00而且这部戏虽然还是爱情剧 但的确是有把性别的议题当题
没有嘲笑吧~美栗做事认真仔细&高学历，但找不到工作。百合工作能力强却只能当代理部长。这些男女不平等的设定反应了日本社会现实，反而会让观众为这现象抱不平吧
作者:
jazzDT ( )
2016-11-07 01:33:00みくり失业之初，爸爸要他去津崎家担任家事代行时
作者: kmliao (km) 2016-11-07 01:34:00
呵呵！千万别忘了这是一部拍给日本人看到连续剧，当然以
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 01:35:00版上受欢迎的似乎都爱情剧
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:35:00材 这部会有回响跟剧情以及题材也是有关吧 收视率可不是
作者: kmliao (km) 2016-11-07 01:35:00
日本人的价值观来演，而日本人的价值观为何，应该是蛮清楚的，所以，跟日本人的价值观不合实在没必要勉强看下去
作者:
jazzDT ( )
2016-11-07 01:35:00其实一家人表现的态度，也没有觉得みくり是高成低就
作者: dullpain (ciao) 2016-11-07 01:37:00
有时候可以换个角度想 不一定只有男女不平等
板上受欢迎的不是只有爱情剧啊XD Legal high也很受欢迎不是吗XD
你可能得先了解日本长期的民情，90%女性结婚后就是家庭
作者: dy2012 (orz) 2016-11-07 01:39:00
房仲也不是啊
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 01:39:00真的 帅哥跟肥宅也不平等啊((误
作者: kmliao (km) 2016-11-07 01:41:00
没错，人生哪来的平等，人一生下来就不平等。
反过来也可以 如果家里每天都有速水茂虎道煮饭 也是不错
作者: evil3216 (evil) 2016-11-07 01:42:00
高等游民表示：
作者:
NaaL (Skyline)
2016-11-07 01:42:00比起男女，文组理组战更大吧
不管是在台湾还是日本 当主妇或是家政妇都是很正常的事所以找不到工作的美栗才有机会得到这个契约太太的工作要是男生失业八成拉不下脸 大概也没人会聘他做这种事相对的在职场上 尤其日本比台湾严重 有时会出现男生升迁机会优于女生 或是同工不同酬 无非就是为了男人有养家压力、女人结婚生子就留不住了的这种理由
不过主要还是想安慰原Po 与其说自己有问题 不如说是电波不合比较恰当 不用太勉强自己随主流 像板上嫌弃
的校对 日本收视差的chef 讨论度不高的家政夫我都挺开心的在追 每个人各有所好 选自己喜欢的看就好
作者: kmliao (km) 2016-11-07 01:46:00
日前，那个东大毕业，进入日本广告业龙头的电通，不到一年就经不起日日长时间加班而跳楼自杀的职场新人，他在死
作者: kmliao (km) 2016-11-07 01:47:00
前的愿望就是，"寿退职"，就是嫁人离职。
作者: yuyu2020kkk (BBBetty) 2016-11-07 01:48:00
争什么？你知道你看的是日剧吗XD
觉得没有不公平啊，实栗也是自己思考过后选择签约，百合自己也说过觉得现在的生活很幸福...而且老实说，
作者: yuyu2020kkk (BBBetty) 2016-11-07 01:51:00
如果想了解一些日本社会与职场现实，也是有各种日剧
个人很欣赏本剧提出的家务有偿概念，不仅颠覆日本，台湾也没这种文化或是思维啊，我们有公平多少？
文组理组战更大+1 XD不过月薪娇妻点出女性在家务的劳力换算成日币309万
不知道为什么突然想到 每次看到八卦板在战台女公主时我都会想到我的沙特同学家 阿拉伯富国的女孩才叫公主 小
我倒觉得是件好事，女性家务的付出在台湾也常被忽略阿
而且家政妇也是种职业阿，煮一桌好菜也很专业阿同claire大，非常欣赏这出戏提出家务有偿的概念+1
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 01:57:00再下去真的要战男女了...
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 01:57:00标题就在战拉XD
作者:
janhon (海牛)
2016-11-07 01:58:00日剧就是演日本人平常不敢作的东西 像是顶撞上司..etc..
作者:
KETSU (KETSU)
2016-11-07 01:58:00原po虽然说著剧中男女不平等让你不舒服 却似乎又不认为家务也是种劳动付出值得尊重支付薪资 这样也颇矛盾吧
男主角一直很尊重女主角阿，不管是在工作上还是爱情上
作者: evil3216 (evil) 2016-11-07 02:00:00
豹子头： 不给钱 就不算物化囉 (误
要说权力不平等..在工作上没看到男角用权力对女角不好在爱情上反而是男角屈居下风吧XD 都乖乖听女角的话男角肯定女角的工作，女角也照顾孤独的男角，这出戏目前看下来还蛮正能量的，没有什么男女权力不平等感觉
还有在这出戏被嘲笑的是高学历年纪长却单身的男主角啦同事还说男主角得了妄想症老婆是二次元，要看心理医师这出被嘲笑的都是男主角吧XD 同事说二次元那段超好笑男主角被嘲讽到还需要让同事进家里验证真相耶~~~
作者: dullpain (ciao) 2016-11-07 02:08:00
推楼上XD
光是心理系是文组还理组就可以另开战场了 然后原PO的论点是其中一个角度 不过我认为本剧更重要的是日本的社会框架之下检视婚姻与劳资关系的雷同 但的确不能全然比拟第一二集提到的家管所应得的劳动报酬换算确有数据 有兴趣可以多多搜寻相关研究 这绝对不是日本人忽视的部分 只是千年的父/男权也不是叫假的 学术与社会的落差还是很大换个角度想 连续剧能拍这样的主题也是反思的一环要说嘲弄 前几季打着女主角强人当自强旗帜行削弱实权之实更加讽刺
作者:
liao5469 (一天又一天)
2016-11-07 02:31:00男生老板花钱请他去公司上班，这样就不是物化男性吗？
作者: ganess (123) 2016-11-07 02:32:00
植物图鉴，就男的在家煮菜，女的要给家用跟零用钱啊
作者: evil3216 (evil) 2016-11-07 02:37:00
楼上上 女权团体会批说称男生小鲜肉是物化男性吗 XD
作者:
jeffych (å°ç°ç°)
2016-11-07 02:40:00片尾舞如果不是结衣跳(换天海、米仓?) 大概也不会成风潮
希望喜欢此剧的板众可以不只将其当成爱情或萌剧欣赏 剧
作者:
johnps (皮卡~)
2016-11-07 02:45:00女主设定是刚毕业耶 哪里年纪长了
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 02:49:00这剧没啥说教意味 节奏也很轻松了 还要用这种框架看也太
作者: evil3216 (evil) 2016-11-07 02:50:00
就好像 因为天生的生理条件差异 所以不能当义务役
作者:
silentN (平安夜)
2016-11-07 02:50:00庸人自扰了 喜欢就继续看 不喜欢就弃追吧
作者:
dianna72 (god bless Taiwan )
2016-11-07 02:57:00觉得没那么严重 高学历大龄没正职工年的男人大有人在 ，这剧角色性别对调也不违和 但为了提高收视，这样的设定才有人看要特别说应该是指百合角色吧 但这也是反应现实反倒把主妇设定该给薪应该是对两性平权提高才是
作者:
luoren (风轻云净)
2016-11-07 03:32:00想太多 那一般工作不也是这样吗 ?台GG轮班星人高学历不也卖肝卖时间 算物化?
作者:
ericyi (BIG HAND)
2016-11-07 03:35:00原PO的逻辑怪怪的 提出做这工作的是女方又不是男方怎么讲的好像是男主角逼迫女主角签约为奴一样??一开始女主角就说了 他的想法是把家庭主妇的劳动给薪化
作者:
ericyi (BIG HAND)
2016-11-07 03:37:00这根本是在提高家庭主妇的地位 哪来贬低了
作者:
luoren (风轻云净)
2016-11-07 03:45:00女的找不到工作还可快点嫁人 男的该怎么办 根本男性比较惨
作者:
ericyi (BIG HAND)
2016-11-07 03:53:00推luoren 不要小看男性传统背负的压力啊 女生结婚可以退隐家庭 男性有那么容易吗?? 所以我觉得拍个月薪煮夫也是OK的
作者: shimatsu1130 2016-11-07 04:04:00
本文最中肯的是末句，不用谢我。
为什么我觉得你的观点才在父权体制下...家务劳动的价值有你文中写的这么低贱吗...而且资本主义下除了少数人 谁不是签契约向雇主出卖自己的劳动力？资本论在100多年前就写过了除了性别化的阶级不平等的确是个日本社会的现实 但你其他的观点都很有问题
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-11-07 04:27:00追求平等还是追求特权，自已好好想想
作者:
TEATEARO (拥抱太阳的月亮)
2016-11-07 04:29:00我没办法看下去的点是因为男主XD
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-11-07 04:32:00提案是女生提，男主也只是被动接受。至于share的问题，就是因为男主是把女主当员工而非所有物才有share而且share也只是提供女主兼差的机会，决定权还是在女主虽然我是女生，但真的很受不了无限上纲的女权
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2016-11-07 04:34:00你的立论是有的,但是反着想就是要让观众思考全职主妇的地位
高学历/"好工作"的价值真的未必恒大于家务劳动 这部充分展现出一个优秀的家事工作者创造了多少平常没被金钱衡量的好处 以及一种雇主善待此类劳工的可能性 虽然有点异想天开+美好
作者: treblelover (treblelover) 2016-11-07 05:01:00
这部日剧就是很认真的在探讨原po困惑的这些点啊，处理得满细致的，应该没有物化女性的嫌疑。男方也有自己的困境要面对。
帮原po整理一下 他提出的是现象 也是这部戏想传达的并没有想太多 只是原PO也不能只看到女性角度一面 男性也在戏中同样被提及 简单说原PO没有想太多 而是想的不够
作者:
redstone (REDSTONE)
2016-11-07 05:12:00我觉得原PO有在想就是一件好事，这样可以有更多面的讨论
作者:
askajay ( askajay)
2016-11-07 05:51:00同意楼上。日剧在糖(结？)衣包装下会让人思考社会现象
家政妇也是种正当职业啊!有什么好看不下去的...做好家政妇的工作得到金钱不是很平权?
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-11-07 06:24:00本剧示范了什么是劳资协商 反观台湾~~~~~~
作者: thailand (不要试我ID) 2016-11-07 06:29:00
不认为原po想太多，但是这些不平等现象正是剧中主角所遭遇到的困境，我自己是看不出来有加强这种刻板印象，反而是点出社会现实，端看剧中人物怎么面对
作者: ter2788 (詹阿獭) 2016-11-07 06:41:00
日本男女本来就有严重落差
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-11-07 06:46:00男女不平等? 老公的薪水不是大部分要上缴 只留零花钱
作者:
LeonKuo (里昂)
2016-11-07 06:49:001.女主角没有年纪长 2.男主角多十岁 高薪合理
作者:
eddy13 (eddy)
2016-11-07 07:18:00原PO的逻辑上出了个问题，这些不平权不是逃创造的，而是作者去探讨这些现象，所以去说逃剧不平权不是很奇怪吗？
作者: Zayines 2016-11-07 07:28:00
看看我们台女过的多爽
作者: lrer (rerl) 2016-11-07 07:43:00
没社会化的小朋友 乖 去找妈妈要钱买糖喔
作者: toshimasa (自找麻烦) 2016-11-07 07:45:00
推楼主
作者: rightrd31 (繁星闪耀) 2016-11-07 07:51:00
有点想太多
作者: cism (伟殷加油!!) 2016-11-07 07:55:00
认同原po的看法，虽然我在看到这观点之前，并没有这种想法。
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 08:02:00妳对作品提出不同面的疑问很好接着妳可以练习推翻自己看看
我看完第一集就觉得这部在战文组难找 跟理工宅 Xd
作者:
GundamW (无尽的华尔滋)
2016-11-07 08:03:00拍一部百合姨当雇主，随便一个小鲜肉当家政夫的可以吗？啊就不是现实面，给女权看爽的而已啊！
感谢大家的回应,出乎意料的热烈,提醒跟批评的都很感谢其实我是理工阿宅大叔,只是常在想一些有的没的～XD
作者:
V6WOLF (大毛)
2016-11-07 08:06:00妳问题真的很大！去看医生吧
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 08:07:00比如女主把（义务性）家政转为薪资赚取以及剧中对婚姻的探讨；再者，什么是“好工作”
作者:
yyy855029 (很跳的車)
2016-11-07 08:09:00不是结衣自己请求要当的吗 而且家务实薪制欸
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 08:09:00为什么家务劳动不是“工作”、“好工作”
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 08:12:00可以再推，当男性去从事时，社会会如何看待？
作者:
neoma (佛蒙特妈妈)
2016-11-07 08:19:00脑袋里装的是大便时看什么都是大便
作者: higenki086 (TTTM) 2016-11-07 08:24:00
....
应该这样说啦，这是戏剧，所以他的目的并不是要压低女权什么的，通常只是在阐述一个社会现象而已把这样极端的社会现象摊开来看，不就是一种检讨了？
作者: benl 2016-11-07 08:35:00
你真的有认真看?再复习一下吧！
作者:
ray0808 (Ray)
2016-11-07 08:36:00林志玲怎么不付钱请我去她家包吃住兼搞暧昧，我也觉得阿宅男性被歧视了，不舒服啦，不平等，我要抗议XD!
作者:
idoo (秤子)
2016-11-07 08:40:00因为这就是社会现实啊不会因为你不舒服就不存在
作者: capazek (Jerry) 2016-11-07 08:46:00
我还以为在八卦板
作者: sharkshana 2016-11-07 08:49:00
这就是日本民情
作者: oceanman (随便) 2016-11-07 08:49:00
这剧反而说出家政的价值，绝对不是无偿付出，不被重视
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 08:49:00看不看都是原po的自由意志了是说原po只看两集 大概很多点他也没看到吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2016-11-07 08:50:00
..能脑补到男女平权也真厉害 就只是简单雇主跟员工而已
作者: roleset (...) 2016-11-07 08:51:00
家务有偿的概念其实是女权运动者提出的，这剧的立场跟你想的相反
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 08:51:00有点发完不理的感觉…真的应该多看几次才能看到更多细节应该用日剧的内容还看现实的情形 而不是用现实的框架去看日剧内容
作者:
moni942 (Mr.钱)
2016-11-07 09:00:00看到上面原po有回了 收回发完不理这句不过虽然有很多层面可以看 不过我就是来看结衣卖萌的没
作者:
lucid1994 (狂电湖人版主被水桶中XDD)
2016-11-07 09:00:00可以选择不要看
作者:
elthy ( )
2016-11-07 09:25:00你的问题才大吧...为什么在人家家里做家事就不是个好工作？你会觉得戏在贬低表示你是这么想的啊 大家不会觉得有贬低意味是因为大家不觉得家事代行不是工作或者是烂工作
作者:
alexYu (君行早，更有早行人)
2016-11-07 09:33:00日本社会正常状况而且此剧是在推家务有给制的概念，你真的有认真看吗。
作者:
ethanol (牛仔妈妈)
2016-11-07 09:45:00帮补血，觉得这部是在提倡婚姻的好处，不过父权问题的确也是日本社会现象
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 09:52:00
share明明剧里平匡跟美栗都觉得怪
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 09:58:00
平匡也说他在黑心企业工作过啊，美栗找不到工作也只是帮人打扫而已，也可以继续找工作啊，这也能扯不能雇用女员工腻
作者:
kyuudonut (善良è€ç™¾å§“)
2016-11-07 10:13:00你脑袋都在装什么？
作者:
mtcoat (mtcoat)
2016-11-07 10:20:00那么认真干嘛 这本来就是日本人拍给自己看的 顺便讨论年轻
作者:
w22w22w33 (怎么刚才没有现在有)
2016-11-07 10:21:00嗯
作者:
jimli (阿健)
2016-11-07 10:22:00只能说你这样看什么剧跟电影都很辛苦
作者:
mtcoat (mtcoat)
2016-11-07 10:23:00女性的就职问题 和专职家庭主妇的劳动价值19万四千日圆
帮补血，我不认为原PO脑袋装奇怪东西 他点出的就是戏剧的背景之一 只是论述不够完整 此剧没有明著说教但说的可多 不管是年轻女性就业 家务有给计算 婚姻契约 劳资关系而让母题复杂的便是之后可能加进的爱情与价值交换日本社会大前提是女性家管 因此这的确可以延伸讨论性别平等/不对等 之后如果百合线增加 大龄女性恋爱当然也是子题
不是脑袋装奇怪的东西，是把自己认为的东西凭空强套在这个剧上，演的根本跟他文说的无关，也能脑补到这样现在人的理解力真可怕
作者:
starW (W)
2016-11-07 10:31:00补血，有时候一出剧要看完才会知道它想阐述的论点是什么有这样的疑惑反而可以继续看下去 思考是不是跟自己想的一样
在另外说一点 契约婚姻因为是劳资关系 所以可以“兼职”反推回常人理解的恋爱与真实婚姻呢？这样的share还合理
作者:
petestar (酥酥麻麻。小派皮)
2016-11-07 10:34:00其实我一开始看到设定也完全想到跟原PO一样的点！
吗？原PO应该不算脑补，而是就他看此剧的直接观感而叙述
作者:
petestar (酥酥麻麻。小派皮)
2016-11-07 10:36:00编剧要表达的就只是这个设定 只有设定就不用看故事了至于它到底要表达什么只能等到全剧终都讲完 但当然原PO如果很不舒服的话就可以先放置观望 不用勉强的啦^^"
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 10:41:00补血 虽然有点跳脱影剧范畴 但是个有意思的思考讨论方向
作者: smallca (小卡) 2016-11-07 10:42:00
有思考是不错啦 但只看到一个点不看整个面 只好给箭头
作者:
truffaut (Bon Vivant)
2016-11-07 11:00:00在台湾就不会这样 因为是日本
美栗去风见家兼差做家事还好吧，美栗的妈妈之前也有做家事清洁的打工啊只是风见用share这个词让平匡、美栗和观众很不舒服XD
作者:
HuangJS (段誉)
2016-11-07 11:19:00你懂日本男女平等程度吗
作者: yuanm06 (5124) 2016-11-07 11:21:00
帮补qq我觉得原po思考的问题很好呀，也是这出戏好看的地
作者: cism (伟殷加油!!) 2016-11-07 11:27:00
不觉得原po这种想法是不对的 因为日本社会是这种氛围 才会有这样的戏出现 在男女权相对较平衡的国家 我认为不会有这种设定的戏剧作品出现才是
作者:
Grecie (容)
2016-11-07 11:34:00帮推，有怀疑才会有不同的想法火花
你已经先带上太阳眼镜看了 色调当然不一样如果用你的观点来看 家事劳动权跟本没有价值
作者: gogoSammy (侠客) 2016-11-07 12:14:00
拜托，家庭主妇是没支薪的耶…更不公平吧
虽然漫画跟编剧都试图把内容弄的轻松，但这部戏的编剧更想强调的是“主妇做家事本身也是有价值”的观念，这其实不是把做家事物化，而是要提醒日本大众更注意主妇的价值原PO会有这么奇怪的观点，是否受到PTT或网络或身边一些奇怪且似是而非的“女性平权”言论所影响？
小安说专业主妇不管做几年都没有算工作经历 这句话真的是老一辈日本母亲的辛酸
作者:
LeonKuo (里昂)
2016-11-07 12:26:00男主算半天 替主妇算出劳力有三百万价值 结果你不舒服XDD
作者:
Luccica (露西卡)
2016-11-07 12:27:00觉得很好啊，比起台湾又要工作家事也是女生包来的好多了
推楼上，是男主也主动算出主妇应有的劳动价值，并且还让实栗每天只上7小时，如果假日要“出勤”还有加班费，也允许实栗“兼差”，比起一般家庭主妇是24H无酬工作，还得随时待命供丈夫差遣，这根本是乌托邦式的美好平权怎来歧视与物化女性？？头两则回应已经讲的很清楚会推文只是希望原PO能重新学习什么叫做两性平权
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:32:00
就是你用有色眼光看
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:33:00
这逻辑怎么还那么多推
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:35:00
设定明明就是工作，员工老板相爱不行吗，而且双方都互相尊重，原po自己脑补
作者:
LeonKuo (里昂)
2016-11-07 12:40:00嘘回来好了 你不喜欢就说收视率高只是因为片尾 喜欢这剧的我有点被你当成肤浅白痴的感觉
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:41:00其实推文中一堆主妇支薪家务有偿 才真是在物化女性...
作者: lyrics920 (心病没药医) 2016-11-07 12:41:00
其实你可以PO在洒花板，那里才有认同这篇的人
洒花板哪会认同这篇，主妇的劳动家务有偿哪里物化女性
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:42:00现实中婚后夫妇财产基本上就是共有了
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:43:00既然是共有财产 妳还要支薪 不就是物化自贬身价吗!?
而且就像女主角朋友说的，主妇做再多年都不算工作经历
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:44:00不高兴你离婚 不但婚后取得财产分快一半 将来退休金也分
家务支薪哪会因为共有财产而自贬身价..这逻辑...
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:45:00现实中日本就一堆熟年离婚 老公一半退休金被分走脸都猫掉
作者:
LeonKuo (里昂)
2016-11-07 12:46:00照E大逻辑 我每个月给爸妈孝亲费也是物化父母了XD
那我爸妈给我零用钱也是从小到大都在物化我吗XDDDD
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:48:00孝亲费哪有一样 妳财产又不是跟妳父母共有的...
既然是共有财产，那是指主妇不需支薪而是想拿就拿吗XD
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:50:00今天婚后女方虽家管但男方收入一半都归女方所有 是女主人
支薪才是物化的前提是薪水由两两方一起控管，且有急用的情况下另一方不能拒绝吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:51:00当能支配一半财产的女主人不当 要当跟老公领薪水的员工..不是自贬身价是啥.....??
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:52:00
那男生做家事是不是也要拿钱，挑E大毛病的很有事
家务劳动有偿论是肯定女性家务劳动本身就具有社会生产力 但不代表这就直接等同是要求老公支薪
男生做家事也可以支薪阿，第二集开头女主角就说啦，男女对调也是可以啊，所以男生包所有家务支薪也OK阿
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:53:00还是既当女主人又领薪水!? 那妳薪水一半其实也归老公所有
话说回来 不管哪个性别在家务劳动 这些工作本身就是很有社会生产力的 请看心经济爱无价这本书
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 12:54:00这样一半来一半去的绕来绕去无线循环...不累吗 XD
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:55:00
lion大对啊你高兴就好，跟性别无关麻，原po是讲性别的问题
你说的是老公养老婆，要给老婆薪水，eatme说的是老婆是女主人，本来就理应可支配一半老公薪水，不用再另外发什么主妇薪水
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 12:58:00
lion大还是有吧，那洗衣服跟搬重物薪水一样吗，什么都要支薪干脆不要结婚
作者: lavena 2016-11-07 12:58:00
如果年纪再大点就是个住主人家的帮佣,包装可爱却很悲哀
作者:
pekosan (Tokyoという理由)
2016-11-07 12:59:00你的想法很真实 但建议你直接不要和日韩剧
作者:
pekosan (Tokyoという理由)
2016-11-07 13:01:00但是实际上 家务支薪这个观念反而才是提高女权啊先想想职业主妇 不支薪然后还要被嫌被歧视的有多少
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 13:02:00没错想拿就拿 基本上日本约十年前修法成连退休金都可分半就已经很挺主妇了 然后离婚率(女方提)还因此上升 XD
下面ken大那篇可以看一下，有点出家务提供者长期被家人视为理所当然的事，做好被当应该，有些差错就被嫌所以看到这出男主角很认真感谢女主角的付出，还有提出家务支薪的概念还蛮感动的~~~
btw我回一下原po，你是不是也觉得我不是不能结婚是不结是在歧视女性？下町火箭是在歧视中小企业
请问原PO对危险妻中高桥被富婆包下有何看法？0.0
作者:
kaerina (啡濔唛忒)
2016-11-07 13:43:00我反而觉得这出点出家事也是一种服务给薪反而很合理原Po过于拘泥在性别意识了第一句多打一个反而= =
作者: cism (伟殷加油!!) 2016-11-07 13:48:00
这部戏的女主角的确是因为求职不顺才有这样的选择啊
作者:
ray0808 (Ray)
2016-11-07 13:49:00请原po估狗 台湾女权亚洲第一 ，台湾男性可怜被女权洗脑太彻底了才会觉得别的国家看来不平等
作者:
flyiii (海子海)
2016-11-07 13:52:00你有问题
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 13:55:00就是让宅可以误以为个性外型都差 但是变有钱了这样就是让现实生活中的弱宅 可以在看剧时有身价膨胀的错误妄想 然后可以有一个可以独占的类似囚禁的美丽玩物这样会有恶心感很正常
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 13:58:00可以问卷一下有女生还会喜欢这部戏的是什么理由感觉没有女生的福利啊啊啊 本来有风见平衡一下 不到1/4就
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 14:06:00被Out 无法接受
嘘楼楼上 平匡个性有些小缺陷也没到差的地步吧 还有他的外表只是平凡没有到丑好吗= =
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 14:07:00完全不行恶到本来还想看剧情葫芦里卖什么药 现在撑不住了弃追老实说就是少女漫已经玩不出梗了 不写普通恋爱 都要搞一些很刻意 很怪异的恋情模式男主居然还要被动 享受女主对自己施展恋爱追求的快感这样颠倒刻意胡搞 看了还能接受的观众就只好祝福了
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 14:14:00某人想法才超恶心
作者:
aq1 (aq1)
2016-11-07 14:17:00最近常常看到弃追的人在品头论足ww到底是?
作者:
Conpana (解放)
2016-11-07 14:23:00日本本来就是这样，韩国也差不了多少，这个题材本来就是建立在日本社会的现实上，不爽就不要看
作者:
domin (无解)
2016-11-07 14:24:00我看到的反而是觉得这部戏为许多人找到立足于社会的定位边缘人的男主和被淘汰的女主，都逐渐被肯定，有了存在价值
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 14:27:00有些已经弃剧却来批评还在看剧的人不知道到底存什么心
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 14:33:00为什么少女漫画一定要普通恋情？什么又是普通？
不过原名叫“逃避可耻却有用”，美栗到底是真心喜欢这份工作，还是想逃离职场，我以为会有所着墨，结果好像也没有。但既然叫社会派爱情喜剧，蛮想看看的。野木编很会写恋情线，但我也想看她其他方面是否也能写出自己的想法
作者:
elthy ( )
2016-11-07 14:40:00某人的说词各种歧视偏见成见才恶心
有些推文更恶 其实这就是管家工作女主角也讲过 倒过来也可以倒觉得这部很像男女倒转XDD男主角很像女主角而且很多妈妈很辛苦 还不见得有得到家人的肯定实栗工作有时数支薪又可以受到肯定 不错阿其实
男主虽然不是イケメン也没到差吧，个性在职场真的是好主管耶，剧情也没囚禁女主啊，某楼看的是哪出剧啊
不过share这个应该很多人觉得不舒服 这倒没错XD而且都是女主角主动提的 男主基本上是被动
回elyse大，日剧现在才第4集，原作漫画后面有写美栗工作方面，希望日剧会改编到。
作者: jb49 (小宇) 2016-11-07 15:02:00
又一个4女森......
share这个词男女主角也觉得不舒服 而且说的人是风见啊
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2016-11-07 15:10:00搞清楚这是日剧 台湾人在崩溃什么
随便发个文也不关心后续，回某版取暖吧不要乱引战火这种人就算看到男主外女主内的戏、大概也会发疯吧
倒觉得男主很善良 女主各种不合理要求 他都配合XD
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 15:21:00我说的囚禁是指心理囚禁(只有两人知道契约婚 还不准外传)禁口令
作者: bcmaple 2016-11-07 15:23:00
台湾有些女森 被害妄想症真的有点严重了...
楼上开始战女生才奇怪吧 明明推文很多女生又没说什么觉得别人被害妄想症的 其实自己才是吧契约婚不准外传 是他们两个人谈好的 那是他们两人的事
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-11-07 15:35:00
楼上，开这篇本来就是战男女
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 15:40:00很好笑 结婚基础本来就是"爱" 两个人明明一开始就互有好感 原作者却刻意不着墨这部分 好像是外力迫使两人契约婚好像各种身不由己 来故弄玄虚制造话题各种很刻意的桥段 就觉得少女漫有这么的瓶颈吗
谢谢F大解释，虽然看得顺但一直好奇感觉跟原剧名很不搭
作者:
qqq61004 (erhu5566)
2016-11-07 15:46:00弃剧就闪边好吗 讲一堆废话 看了就火大
结婚基础是“爱”是不是有什么误会啊 一堆政治联姻的是有爱哦？那政治联姻就不算结婚吗
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 15:59:00两个契约结婚前根本没把对方当恋爱对象，只是单纯的雇主
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 15:59:00需要政治联姻的人口数不多吧 至少男女主角不需要
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:00:00某楼是有没有看懂剧情啊 啊我忘了妳已经弃剧了
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:00:00明明就不是真老婆 还对社会宣称这是我老婆好像在圈地超级自私 利用女方走投无路
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:01:00还有人要反驳结婚基础是爱的 是为了爽剧特意扭曲吗祝福你
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:02:00从头到尾契约结婚是美栗提出的，请问我们看的是同一部吗
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:03:00某楼真的有看过吗？根本是自己脑补剧情吧
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:03:00我有提到我觉得两人有好感啊 就好好的走 干嘛要标新立异
作者: purpledina 2016-11-07 16:03:00
有些本来就是戏剧的背景设定阿，两人从一开始相敬如宾到熟悉的过程，并没有什么男主享受被女主追的快感吧！
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:04:00预告就是这样 所以我才被迫弃追
预告? 你根本没看过吧 预告是预告 本片是本片根本没看过本剧 在那边对着空气嘴XDDD 都是女主提的
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:06:00反正这部戏就是"刚好"有一大堆占便宜又不用负责的"好事"突然 拼命降临在男主角身上
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:06:00所以只看预告然后剩余的是自己脑补，再来说被迫弃剧！啊从头到尾都没打开正片就是了！
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:07:00所以是男生的爽剧无误
作者:
luuluu (巨兔)
2016-11-07 16:08:00到底在忌妒什么啊 结衣的长相对女生是无害无威胁的
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:09:00已经看不懂某人在说什么了
作者: jimmy00520 2016-11-07 16:09:00
男主角根本没占便宜 你脑补太多吧
作者:
qqq61004 (erhu5566)
2016-11-07 16:10:00男方爽到什么？？ 讲一下好吗？有在看剧？
作者: jimmy00520 2016-11-07 16:12:00
分享也只是预告吸引你看下集的词而已
听l大一讲害我很好奇长怎样反而会让女生有威胁XD，能举个例吗？
男主明明就超M超萌的 哪里占便宜 被没看剧的污蔑 真虽
作者:
soda115 (最爱笑颜赫)
2016-11-07 16:14:00真的完全搞笑
本来是为了结衣看得 男主根本超越女主的萌度好吗XD
作者:
elthy ( )
2016-11-07 16:35:00有人根本没看在那边嘴还蛮好笑的...
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-07 16:47:00我倒觉得这是女性向的剧阿...
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 16:55:00骂成这样结果只看预告？XDDDD
作者:
aq1 (aq1)
2016-11-07 16:56:00占便宜是什么意思？吃豆腐吗？
作者:
c98518 (Black)
2016-11-07 16:57:00“婚姻基础是爱”我大笑，误会太大了吧～
作者: dullpain (ciao) 2016-11-07 16:59:00
有人真的很好笑 本剧到底看了多少可以扯一大堆
作者:
aq1 (aq1)
2016-11-07 16:59:00津崎在剧中是有说雇用美栗绝对是赚到了。可是在待遇上也没让美栗吃亏，不算占便宜吧。
作者: dullpain (ciao) 2016-11-07 17:01:00
男主是很爽啊 不仅省了钱还有这么正的女主来整理家里但女主也很幸运啊 去一个不认识的人家里打扫 结果竟是这么好的雇主 薪水大方任何事都能商量 彼此彼此吧
作者:
wlsh5566 (wlsh5566)
2016-11-07 17:30:00很写实啊
作者:
joyce508 (努力K书中)
2016-11-07 18:10:00不要用台湾人的标准要求世界各国都要跟我们一样
津崎个性蛮好的吧，老实说我觉得跟台湾的雇主比根本都要发圣光了，有明确说明薪水给付方式，乖乖给加班费有问题尽管说，也不刁难，并不是那种悲愤宅吧我还觉得被星野源一演，台日的理工宅都被他洗白了
作者:
fracs (静待时机成熟)
2016-11-07 18:40:00不然叫津崎吃自助餐好了
作者:
bala73 (=3=)
2016-11-07 19:04:00洒花 (*￣▽￣)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
作者:
vannysa (无嘴无是非)
2016-11-07 19:14:00如果硬要说有嘲笑意味的话，感觉单身宅男中枪的比较严重吧！XD就是个暂时找不到正式工作前的打扫工作，有这么不堪吗？XD这部戏里帅哥也一直被呛阿XD女主没卖身不是吗？
作者: HighSunday (煞气熊宝) 2016-11-07 19:20:00
你少考虑到文组和理组的差异了
作者:
vannysa (无嘴无是非)
2016-11-07 19:54:00其实不懂为何要理某楼，那不是愿意沟通的说话方式，无视比较有效率。
现实确实是如此...而且日本又更男性主义一点男女权力真的是不平等没错，这也不是讨厌就能改变的
作者: lukaher 2016-11-07 20:05:00
家庭主妇的工作也很重要，也有经济价值，从这个角度看。这个剧就很有意义。不是更有平等的主张吗
我觉得还好耶，这剧情有算出妇女劳动的价值，很像之前某篇新闻写的，本来女主角就是做家事代工，现在给付薪水的概念就是变家政妇而已，只是用实际婚的方式绑住，如果你看家政妇没有这感觉，那为何娇妻，会这样想？
作者:
pcv510 (you)
2016-11-07 20:58:00谁叫你不念EE 没事去念心理系
作者:
ally929 (Ally)
2016-11-07 21:28:00我觉得真正看不起家事的价值的人是你吧
作者:
Alano (わかなＸなな)
2016-11-07 22:29:00想洪吧
作者: jles910080 2016-11-07 22:47:00
过度解读 反而男性中枪比较严重吧
明白你有你的观点，但是请记得不要随便使用物化一词，只会凸显自己真无知假书袋你好像不懂女性在家中所从事的一切行为也是职业的一种，只不过自古以来都是无偿制度。你的发言才是真正物化该
作者:
snian (没有谁比谁更善良)
2016-11-07 23:31:00嘘你没看还废话那么多 明明就雇用 类似家政妇的概念
作者:
snian (没有谁比谁更善良)
2016-11-07 23:32:00还是你歧视家事工作者?
你看不起家事工作者？连我有洁癖的人都很注重这方面了
作者:
DALUGI (大陆鸡)
2016-11-07 23:38:00幸好你在台湾~(洒花) 在台湾 女生权力>男生权力
作者:
tsuneo (明乐)
2016-11-08 00:37:00对岸也有这种想法耶..老说日剧脑洞很大..然后就莫名觉得日本社会变态之类的XD..分不清现实与创作
作者:
luyuan1 (路)
2016-11-08 05:59:00到底哪里物化女生了？？家政妇正常劳动不该给薪吗？干嘛看不起家政妇看不家庭主妇们？！
作者:
usebbs (ptt)
2016-11-08 12:42:00还好吧~为何不轻松看待？我倒觉得，美栗因高学历又是女性找不到正职工作跟台湾现今社会不也很像？只是日本打工派比台湾种类多，所以美栗会答应名为结婚实为家事帮手的"工作"况且剧中也说男主角的职业生活单调枯燥乏味又自卑，你都不觉得歧视？再说，剧情虽走"契约老梗"，但你要体会每集爆点、对话跟氛围，这不就是连续剧的重点跟意义吗？日本社会氛围的确是男主外女主内，尤其结婚的女性多半选择退出职场照顾家庭为主，利用空闲时间去打工兼差很平常啊至于你提出开单身高龄女玩笑、只能由男方决定购物等意见，我只能说：1.你根本没认真思考跟看剧（拜托才看2集）.....2.这部都还没完结就定论"物化女性"，根本才是偏颇又歧视吧
作者:
owen13 (小V)
2016-11-08 13:03:00剧中女主角也就是去男主角家打工转换成正职，家政妇也是一门正当的职业，若你的理论成立，那一堆xx执事不就也歧视男性了，把男性当仆人使用....
唐顿庄园那个女权运动者就是这样啊 一直瞧不起仆役的工作想要叫庄园厨娘与女仆大家念书去外面找工作 XD有个真正脱离庄园去都市当秘书 最后变成社会贤达回来的人也一直不好意思讲自己当过女仆 直到被忌妒的男仆戳破
作者:
luvfilm (luvfilm)
2016-11-08 17:10:00戏剧反应了社会现实 求之不得 有什么好看不下? 反观台剧
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-11-08 19:47:00要吵女权确实是该念点书阿XD 一堆人连物化啥意思都搞不清剧中事实婚和一般传统婚的财产关系都分不清就跟着砲把家政妇和家庭主妇参在一起无线上纲 颇好笑 XD
作者: h587922000 2016-11-08 20:51:00
妳的观念怪怪的...
作者: li118 (lithebest) 2016-11-08 21:50:00
男方也是单身-高学历-年纪长找不到另一半好吗
看到原po说自己是阿宅大叔突然有点感动，确实这是社会现象，我想原po也是出于体贴的心而受不了这样的剧情，但剧组更多是想讨论社会现象，进而反思、改善，两者出发点都是好的。
作者:
apple7685 (applelion)
2016-11-09 02:02:00让我嘘一下
作者: rex20032 (小K) 2016-11-09 03:00:00
嘘个
作者:
lucid1994 (狂电湖人版主被水桶中XDD)
2016-11-09 08:10:00别中离啊
看不下去是因为你平常没再关心女权契约婚都能说成这样你知道还有多少国家在卖女儿的吗?
作者: ryouga (我有很炫的哑铃!) 2016-11-10 11:47:00
没有
作者:
route22 (Enchante)
2016-11-11 15:46:00没有物化女性 是月薪化家事劳务 你的角度太扭曲了这部戏顶多是性别刻板印象 但日本社会的确长这个样子这部戏算很高明了 男主角被男同事笑 女主角被女同事淘汰
只是因为你用台湾的观念去看日本社会的关系......而且台湾的女权运动,有点暴走了......
因为妳打从心底瞧不起家务的专业吧……虽然我觉得家务的服务用事实婚处理很奇怪，但日常生活中，雇用家佣不就是一样的吗？用结婚名义反而是应付非研究生常理工作的社会压力吧