Re: [讨论] 警惕全世界民主倒退的潮流

楼主: Numino (键盘战略局参谋总长)   2017-10-05 23:11:58
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 韩国民主化就波折得多,军事政变量次,也发生过大规模流血抗争。
: 其他少数成功案例,
: 西班牙是佛朗哥政权倒台后,国王接手政权,愿意搞民主化才成功的。
: 智利的民主化也是相当波折,但总算是扳倒军事政权。
: 只是台湾比较倒楣,隔壁受到强权威胁,早年又无受到国际普遍承认。
: 近年在经济转变下,国人逐渐丧失自信,好不容易不流血得来民主,
: 却又对民主产生诸多不信。
前文恕删
如果台湾没有外部压迫﹐说不定自己都打内战分裂了
台湾之所以能形成形式上完整的民主制度(但并不是完全适合)
正是因为外部力量的存在(中美两国),导致台湾不可能再内战分裂
所以这一套民主制度,摇摇晃晃运行了下来,但成效普普
民主是很好的制度,比独裁好得多,事实上,现代主要国家中独裁制度几乎都淘汰了
或者改良成为开民专制,或者小集团专制,一个人的独裁大概也只剩北韩?
但是民主对选民要求较高,现实就是世界上大多数国家目前并不完全适合民主,
但是这样讲政治不正确,所以没有哪个领导人会公开讲。美国选出了川普﹐
欧洲会不会再选出一个纳粹党都是未知数。更不要说非洲亚洲一些落后地区﹐
强行上马民主﹐简直就是画虎不成反类犬。
: 其实这PTT还没被抄家灭门,历代站长没被关进大牢,就算是民主化的成果了。
: 现在这自由环境许多国家互相残杀流血数十年而不可得,有些人求民主一辈子
: 但见不到,当个台湾人还是很不错的。
这是因为自由制度,自由和民主有很大关系,但不完全等同
举个例子,香港现在民主化程度下降,但自由度并没有明显下降,在香港一样可以
上BBS嘴炮
作者: ssarc (ftb)   2017-10-05 23:13:00
香港慢慢是老共的形状,自由度你确定没明显下降?
作者: cangming (苍冥)   2017-10-05 23:17:00
分裂???你先确定沉没多数浮得起来再说
作者: st943617 (電子花車)   2017-10-05 23:31:00
推 民主是最好的 但是适不适合又是另外一回事
作者: DingLey (丁力)   2017-10-05 23:32:00
可以民主 但不要做全套,半套即可
作者: GermanKSK (Disziplin)   2017-10-06 00:08:00
欧洲出现极右派,是对难民、同志运动的正常合理反动收容社会问题多多的难民、过度扩张同志权,本来就不是所谓的普世价值,那是媒体长期塑造一个假理性普世价值当假内涵,扩张到一个极限后自然溃缩,真实存在的保守右派当然会自己找到出口,德极右派没有对于民主限缩的议题炒作,只有要回属于自己原本国家的安全和和谐秩序的强力诉求,自然获得大量选票灌注,绝非纳粹再现。而从人类学角度看,大一统的欧洲本来就违背种族多元性荷兰、丹麦、瑞典近期几次大选,极右派都大举成长意大利的北方联盟、五星运动,更是差点夺下政权如果梅克尔和马克洪持续的用左派思维,收容难民、广开伊斯兰世界、非洲世界进入欧洲的大门,那右派下一次的巨幅成长,绝对不会太意外。欧盟的两大巨头德国、法国,哪一个会先让极右派掌权,就看欧洲各国对于两个大头,颐指气使的收容难民政策,能忍受到什么时候,东欧各国最近已经快忍不住了
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-06 00:28:00
我觉得原Po新闻提到的民主倒退探讨的并不是制问题度,而是民主背后代表的多元价值观
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:28:00
其实第三世界的民主失败为多 关键在全球金融贸易系统上西方满口民主人权 实际上在国际上定的秩序非常不亲切WTO IMF 世界银行等 开的条件都很高
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-06 00:33:00
俄国总统民选没错,但整个社会容不下其他除了普丁之外的意识形态,那不就跟独裁没两样,或许还更糟
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:34:00
外汇储备的逻辑是靠国际货币多寡来印制多少的本国钞票美元 欧元 英磅等 如果外储的国际货币过度流出本国经济就会崩盘 其实全世界一直都被欧美殖民著一个国家的经济崩盘 不管你是用什么制度都没救最麻烦的是 不听话的黑道或地方王在失去资金链后会怎么想如果全球金融系统能做到真正的全面改变第三世界走向欧美式的现代化民主的机率会更高
作者: cangming (苍冥)   2017-10-06 00:43:00
这倒是真的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:47:00
其实欧盟会变成这样 美国会负债累累 就犹太人搞的真正最独裁的族群
作者: zxzx309 (123456)   2017-10-06 01:47:00
请问一下内战是谁打谁?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-10-06 04:52:00
天龙vs南部
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-06 05:29:00
作者: sdhpipt   2017-10-06 10:16:00
香港民主化程度哪有下降?? 港英时期哪来的民主??
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-06 11:43:00
感觉下降,正确来说对西方世界自由的感觉就是民主与否像伊朗民主程度其实比许多国家还好,但伊朗宗教自由度的,被算到不民主国家
作者: buffon (简 单)   2017-10-06 13:25:00
所谓的"不完全适合" 是因为还在学习 所以跌跌撞撞不成型把 "学习中" 的不成形丑态上纲成 "不适合" 并不恰当当然我也不敢肯定人类或哪个国家 "一定" 适合民主只是很多人对于 "不适合民主" 的判断太武断就算是欧美成熟民主国家 遇到伊斯兰难民这种新的变量也还在学习适应 大环境不断改变 学习永不停止
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-10-06 17:14:00
港媒体自由比起港英时代差多了
作者: IAmyWife (卢鱼)   2017-10-06 18:39:00
媒体自由又不等于民主
作者: huohuai   2017-10-07 00:37:00
伟大的登辉伯
作者: Djent127 (阿里山森林公园)   2017-10-07 03:54:00
事实就是,智商低的人比智商高的人多太多,所以选民
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-10-07 06:50:00
没自由哪来民主,举办个鸟笼投票就叫民主吗(茶
作者: Voony (Find way Home)   2017-10-07 13:13:00
不适合民主的论述不就是中国为自己一党专政的借口?重点一直不是投票,是多元制衡的分权机制吧
作者: gimtama (方汉声)   2017-10-07 19:34:00
民主没办法保证你能吃鱼翅,但是可以保证你不用吃屎
作者: goiohi (大大大大大大大大大)   2017-10-07 19:37:00
难讲 现在民主的问题就是 你觉得候选人都是屎怎么办?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-07 23:29:00
自己出来选啊 柯文哲跟川普都选给你看了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-08 10:29:00
专制也一样一堆智商低的上台,而且你还无法制裁他中南美洲一堆国家都军政府啊,哪个搞起来了
作者: sdhpipt   2017-10-08 14:29:00
智利搞的不错啊 拉美一堆国家所得在一万美元上下论发展程度还在泰国这种之上
作者: CRPKT (crpkt)   2017-10-09 16:35:00
问题就不是智商高低专制民主,而是认为把权力拱手交给菁英人民就会幸福的人,这才是让大家一起被压搾的元凶

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