Re: [时事] 高铁延伸宜兰站址设哪?铁道局综合规画

楼主: Domos (没事发发废文)   2021-01-04 15:56:27
先抛砖引玉给出几个数字
有错就直说,我马上修正
有正确的数字,结论才可能收敛
1. 台铁单日运量为何?
根据wiki 台湾铁路车站旅客人次排名
https://0rz.tw/kjD6A
罗东站为每日进出约为1w
宜兰约9k,苏澳新、礁溪、头城、苏澳、冬山等,约1.2w
整体我们估3W
搭一次=进+出
进出大致对称
但南北向不对称
解读为每天有3W人 进出 宜兰
2. 国道客运单日运量为何?
这个数字不好找
搜寻 宜兰 客运 会找到县内的数字
大概从新闻去分析
“葛玛兰客运表示,过去每逢周五,运量约1.1万人”
https://0rz.tw/J3twT
首都客运总经理李建文表示
“台北到宜兰预计500班次,增加到750班次,全天可运输2万3500人次”
https://0rz.tw/faIA4
(500班次=1.5W人)
可推估葛玛兰+首都,在星期五单日可载运2.6W人次
加上国光/大都会,算个3W人次
但这里有几个问题
a. 宜兰是指县还是站? 县=宜+罗+礁
从语意推敲应该指的是县
从数字推敲,若单宜站有2.3W,算上罗+礁可能破6W
再乘上多家客运 ~10W
这数字有点可怕
b. 单程还是来回?
小弟并非运输专业,这里推测 班次 指的是单程
500班次包含往返
“首都台北往返宜兰、罗东班次,以往同期正常情况下大概是开行500班次”
https://0rz.tw/dIHHX
再参考班次表
http://www.kamalan.com.tw/run.php
葛玛兰每日单向约180班次
双向360 * 30人 ~= 1.1W 合理
30人是新闻中客运业者给的人数
可以理解为一台车平均就载30人
印象中大客上限应该是超过30人
所以是乘上载客率后的平均数
佐证
“立法陈欧珀在立法院质询时表示
根据108年1-8月统计,平均每天依靠国道客运往返
“宜兰-台北”人次有28,867人”
https://0rz.tw/5PSb4
推估 搭客运 进出 宜兰单日约3W人
约等同火车运量
并根据
https://0rz.tw/jOLVP
https://imgur.com/frf6DuA
图 2.2-4 103 年通过北宜屏栅线人次使用运具占比
铁路/大客车 人次接近
所以这个数字合理
3. 高铁宜兰站,预计单日人次为何?
根据wiki 台湾高铁车站旅客人次排名
https://0rz.tw/R3rMU

台湾高铁 各站进出旅客人数
https://0rz.tw/ut2GY
平均每日
台北 8.3W (最高)
嘉义 1.5W
南港 1.2W
云林 7K
苗栗 4.5K
彰化 3.7K
宜兰站能排到多少?
要排到多少才能损益两平?
这个我没有答案,交给高铁去评估
附加参考:
“高铁新3站养蚊子 “彰化”平均每班仅20人上下车”
https://news.ebc.net.tw/news/politics/32682
“8张图带你看高铁三新站中,为何彰化站人潮比云林和苗栗站少”
https://www.thenewslens.com/article/37037
4. 宜兰有多少通勤人口
https://imgur.com/Yr8RwKl
天下杂志 哪个县市是通勤族之冠?
给出宜兰约2.5~3%人口通勤
时间超过1hr,推算为台北或花东
https://www.cw.com.tw/article/5082845
找不到原始资料,不过天下写来源为交通部
乘上宜兰劳动人口 24W
https://0rz.tw/MtuN8
约有 6~7K人口 通勤
考虑往返则有1.2~1.4W人次/天
(实际上要扣周休,但先不考虑)
“估算下来,每天通勤往返的有20,000人次的通勤族”
https://kamalan-news.com/local/4/7064
OPPO估2W,有点膨风但也合理
其中我们算6成自驾 (来源)
https://imgur.com/frf6DuA
大概有4.8~8K人次贡献给客运或火车
占每日人次约8~13%
你可能会说,这个数字不合理
我每天早上搭客运通勤人一堆
算给你看
估一半的人搭客运,那就是1.2~2K
平均给宜/罗/礁三站,每车30人
等于每站要13~22台车来消化
又挤在上班时间,5分钟来一台要1~2hr
才会觉得很多人通勤
5. 每日平均有多少人进出宜兰(含自驾)
我本来想用游客数+通勤去估
但超难的
先根据 宜兰县政府县政统计通报
https://0rz.tw/sxeV8
106年约700W/年
但 107年的报告又上升到900W/年
https://0rz.tw/yf5nC
后来发现县府的算法是把每个景点的人数加总
问题每个人又不是只去一个景点…
也不是每个人都会去景点…
我们想要的是每日有多少游客进出宜兰
但每个游客又不一定只待一天
所以很难算
退而求其次
假设6W人次客运+铁路 (40%) / 9W人次自小客 (60%)
(参考端午连假国5南向交通量为4.9万辆次
北返尖峰第三日交通量为4.1万辆次)
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3212391
我们估平日9W人次应该合理
总计15W,扣1~2W通勤人次
估约有13~14W非通勤人次进出
(包含旅游、往返花东、学生等)
6. 高铁的客群
先看6W客运/铁道人口
高铁要从这些吃掉15%才能达到9K (南港)
再考虑9W的自驾人口
只要10%改搭高铁就有9K接近南港的水准
另外是1~2W的通勤人口
这个族群是受薪阶级,对票价较不敏感
其中自驾的又占6~12K
能吸引到超过半数就稳了
我估30%自驾通勤转高铁约1.8~3.6K人次
5%自驾旅游转高铁约4.2K人次
加总约7.8K人次,超过云林站
7. 点对点分析/市调
以上都只是估算
实际要再细分比如 罗东自驾通勤->内湖vs高铁转捷运
或宜兰客运->信义vs高铁转捷运
后者很明显会选择客运
除了时间票价因素,自驾很大程度是一个爽度
(大学生出游就是要抽钥匙)
要怎么正确定位出客群很重要
另外是高铁所带来的新市场
如宜兰/板桥生活圈 甚至 宜兰/桃园 宜兰/新竹
以往要1.5~2hr通勤的区块
若能缩短至1hr,住宜兰,领竹科薪水也不无可能
甚至厂商愿意来宜科 (这应该是县府站最大的卖点)
简直完美
8. 所以要盖在哪?
以下个人看法
我会优先考虑自驾人口
a. 开车成本不会小于高铁 (油钱/etc/折旧)
b. 雪隧已经饱合
c. 开车可以接受较远站点
其次考量通勤人口 (自驾通勤)
a. 每日固定两趟,好调度
b. 通勤成本可折入薪资成长
c. 公司可能有辅助
d. 时间敏感度高
最后考量旅游 (自驾来玩)
其实通勤/旅游人潮会分摊在平/假日
能通吃最好
但都开车来了,应该有小孩且会去偏远景点
(或是一定要开车去的礁溪景点)
我不觉得这块会改搭高铁
但多少能吸引一些 (如台中以南到宜兰)
估5%
非客群有
a. 原先就搭客运/火车
b. 花莲往返台北
不是说不搭高铁就是不重视这些族群
换个角度想把公路/客运/火车让出来
也是一种思维
综合以上,想像一下
住在罗东/宜兰/礁溪
你平常开车到台北上班
上班途中可能要送小孩
高铁站在 宜兰/罗东/县府/四城
最能让你改搭高铁?
若高铁站在罗东,住礁溪直接不考虑 (往回开40+min)
若在四城,住罗东也是不考虑 (虽然往北但也是40+min)
剩宜兰跟县府
因为你有开车,所以考虑把车停礁溪/罗东再转乘到宜兰
这样多花30min
或是你可以直接开到高铁停车场,也是大约30min
加上30分钟的高铁,约1hr可以到台北
但如果直接上国道,不塞车的情况也是1hr可以到台北
若转乘或停车不方便
或是转乘/停车要淋雨
那宁愿直接上国道停公司
宜兰/县府哪个有更好的转乘/停车机能
请乡民帮忙分析
作者: koalahao   2021-01-04 16:12:00
宜兰这种八成赔钱的站 应该会盖在地便宜 腹地大这种地方通常以接送和出租车为主 停车相关设备做好重要
作者: gbcg9725 (谢谢你9725)   2021-01-04 16:15:00
一楼描述听起来很像现在的高铁嘉义跟彰化XD
作者: koalahao   2021-01-04 16:17:00
我常去云林站出差= = 那边几乎没人用大众运输西部那几站都赔钱站 1小时1班 我猜宜兰未来大概盖在市区的台北板桥都地下化 宜兰县政府没钱 又要凹了
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 16:23:00
给个目前的google map开车通勤参考时间罗东-县政 14min 罗东-宜兰22min礁溪-县政 23min 礁溪-宜兰21min头城-县政 30min 头城-宜兰29min这数字是直接google最短时间 ,主要理由为进宜兰车站要进市区,到县政不用,光着差距就知道设县政才最符合整体宜兰人的利益了,而且这还没考虑到如果礁溪宜兰罗东五结人同时要到高铁站时如果进市区花的时间绝对比到县政中心多这件事另外建议你要把盖成之后台北人外移到宜兰这件事考虑进去,台北中心房价高,到时候盖成宜兰到北车只要半小时,这比一堆台北大台北蛋白区还快上许多,配合上低房价以及一个月只要七千左右的高铁费用,绝对会造成大量人口外移到宜兰来通勤
作者: chiangww (none)   2021-01-04 16:43:00
宜兰站>四城>罗东>县政
作者: interact ((interact))   2021-01-04 17:11:00
能否不赔钱要看后续联合开发的成效了!
作者: scuderia ( )   2021-01-04 17:38:00
认真查数据给推,另外就像蜥蜴兄所言,对台北人来说住宜兰用高铁通勤是一大诱因,单程1-1.5hr都是台北通勤圈
作者: ch221221 (WOWWOW)   2021-01-04 17:43:00
四个选项最不可能绝对是罗东
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-04 17:44:00
设置高铁站不可能只是给宜兰市人方便搭乘,然后再限制不给开发,只为自己宜兰市区安宁.盖在郊区就不会打扰了没有那种什么优点都要,要快速便宜安静方便,根本空集合
作者: alvis000 (艾尔)   2021-01-04 18:19:00
有数据推
作者: walkwithyou (walk)   2021-01-04 18:25:00
有数据有推 比那些烂新闻好多了 平时看不到这种文
作者: PlusSign (PlusSign)   2021-01-04 18:26:00
有数据就给推!!
作者: walkwithyou (walk)   2021-01-04 18:29:00
说要盖在市区的 看看东港桥...
作者: ch221221 (WOWWOW)   2021-01-04 18:33:00
东港桥没有高铁也会拆的好吗县府没有设高铁站也一样会设台铁站宜兰跟县府未来都会改建 所以无关现在怎样为什么老是有人要混为一谈==
作者: armorblocks (package)   2021-01-04 18:59:00
盖县府就是只有在县府的人跟打算搭到西部长程的人会搭 其他地方时间成本根本没比较快 当然这是以正常不塞车的状况下推论
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 19:04:00
如果不塞车我觉得这个高铁其实可以不用盖了XD
作者: armorblocks (package)   2021-01-04 19:06:00
我指的塞车是车祸事故或连假这种状况一般晚个十分二十都算正常而已
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 19:09:00
另外罗东市区到县政中心约15分宜兰市区到县政中心约10分五结也是约10分(以上根据不同地点可能更快也可能更慢,抓个大概值)这三个占了宜兰快一半人口的地方整体控制在10-15分左右可以到才是最能吸引人去搭的但如果你盖到宜兰站,因为要进入市区会大增整体溪南地区到车站的时间,小幅减少宜兰市到车站到时间,甚至更北边的礁溪头城到两点时间是差不多的,你真的要吸引人去搭要盖哪里很明显吧
作者: armorblocks (package)   2021-01-04 19:14:00
你车程时间估算的真的很乐观 更别说高铁到时多久一班车了
作者: danny61102 (王丁元)   2021-01-04 19:46:00
真的 有数据 讲话真的比较能让人相信
作者: b1izzard2000 (OGC)   2021-01-04 20:30:00
数据大堆
作者: jelly777 (果冻)   2021-01-04 20:58:00
推 数据说明
作者: aak3147 (aak3147)   2021-01-04 22:15:00
其实讲真的,有高铁真的搭通勤比例有多少?一个月票价下来,真的会为那几分钟不搭客运台铁吗?真的有这收入水准怎会觉得房价支撑不起?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 22:35:00
台铁又贵又没比较快就不讨论了客运部分我举首都为例http://www.capital-bus.com.tw/yilan/ticket.html回数票*11=1310 平均一张119
作者: aak3147 (aak3147)   2021-01-04 22:37:00
我指的是直铁部份,如果不开发跟引进就业机会思维只单纯盖个高铁站,高铁局应该亏到炸掉
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 22:38:00
然后高铁部分 高铁目前票价定价策略记得好像是每公里4块多 已南港到县政中心来说 约60公里票价大约会是250左右 先用250算 定期票价为250*2*0.95*0.49 用30天,以上班22天来说一天约320但是可以省下来回一小时车程,这个绝对是一般人可以负担的票价以台北工作的薪资水平我比较不担心亏到炸掉我更担心的是这个20分钟到南港30分到北车的速度比大台北地区内通勤还快了,一定会吸引不少台北人来这边居住通勤,到时候车流人流房价大概都要大增了
作者: aak3147 (aak3147)   2021-01-04 22:57:00
320*22=7040,算上到车站搭车及到台北转捷运时间,真的不在郊区租屋吗?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 23:00:00
在宜兰买一间十分钟内可以开车到目前县政府位置的透天还不用一千万,这就是吸引力台北你要买到同价位同坪数的透天交通时间大部分都会比宜兰高铁方案花的时间长很多毕竟台北很塞...你在台北郊区买房也要开车,开车的花费也是很恐怖的
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-04 23:33:00
lizard30923少在那以为估狗的旅行时间估算是准确的有机会自己开看看就知道,那估算值是过于激进忽略停等号志真的不要拿脱离现实的错误资讯再来浪费时间推演
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-04 23:39:00
搭乘铁路的花东乘客,如果是到台北的话,转乘高铁及等待时间加上来的话,未必会比北宜直铁台铁版方案好。
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-04 23:44:00
以原PO的议题来讲,宜兰通勤台北所需的薪资诱因约需10K才能负担车资与时间成本的付出,更大增幅会倾向就近租屋
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 23:47:00
lanli 你知道google map给的时间是有参考到壅塞程度、红绿灯的吗? 好,就算退一步讲红绿灯预测失准都要花更多时间,这样也是让要进市区的宜兰车站要比走省道的县政中心更花时间而已,反而更有利我的说词,我都没把这因素拿来强化我的说词了结果你拿这因素反驳我
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-04 23:48:00
就是看到你一直拿错误资讯来掩饰自己的论点,请去实测吧若不能走出去只是键盘王难怪不知道人间疾苦
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 23:51:00
客观上google map就已经是大数据分析下的结果了,若你不能接受一点变因那实测也会遇到更多的变因,例如壅塞程度不同,多等了两三个红绿灯,遇到一台龟车等,你都怀疑大数据分析的结果了这种实测你却相信?我自己长期用google map的经验也是几乎都跟预测差不多
作者: dancehotdog (长大就知道了)   2021-01-04 23:54:00
通勤要考虑 公司补助车油的 不会想搭车
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-04 23:55:00
基本上就算不看这些数据,光是一个要进市区跟一堆车塞等一堆红绿灯,一个走省道红绿灯少路宽,用想的也知道宜兰车站会花更多时间,吵这个要人去实测不觉得无聊?
作者: dancehotdog (长大就知道了)   2021-01-04 23:56:00
而且多少人自驾原因是因为还要开车到处跑
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-05 00:06:00
我也觉得吵这个很奇怪,但在ptt那么久第一次被指著说google map不准自己实测最准,明明一个是全体使用者数据道路资料大数据分析的结果一个是反而是充满变因的实测
作者: ben811018 (Booo)   2021-01-05 00:45:00
以后不会每班都到宜兰,顶多部分班次延长行驶而已,除非宜兰要盖一个三个月台至少7个股道站体让高铁可以整备,但已经有南港了还是别想太多
作者: bunnyer (lililala)   2021-01-05 05:23:00
台铁直铁
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-01-05 07:21:00
罗东到县府大概10~15分以前通勤罗东到宜兰文化中心骑机车大概20分钟
作者: lolicone (∥○△○∥)   2021-01-05 08:41:00
google map我自己照着走的经验通常都估比较久.....差不多都多5分钟
作者: orzorza3r (就单纯活着而已)   2021-01-05 10:32:00
google map会在上路时修正时间除非临时有车祸不然误差不大 路程越远当然意外越多
作者: minlove34 (小嘎)   2021-01-05 17:37:00
板友分析能力都超强 可以写论文了看了这么多分析 支持设宜兰站 为什么?因为离家近XD
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-05 18:51:00
舍人口最多的宜兰市能到达最方便的宜兰站不用,却设在一个目前是一大片农田、鸟不拉屎的地方设站,我也是笑了。要不要再讲讲有县政中心跟宜兰科学园区那边是有几个人居住啊?惨到连全联跟喜互惠都不在那边设点的鸟地方。县政中心那边发展二、三十年了,是发展出什么工商业来?
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-01-05 19:11:00
照楼上你的逻辑 新竹高铁站设在一样鸟不拉屎且一堆农田的竹北六家你就不讲?台中高铁站设在一样偏僻的乌日你就不提?
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-05 19:38:00
楼上的,他等一下又会再跟你说一次在县府站会炒地皮你信不信
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-05 20:28:00
宜兰市内也有不少地方到宜兰车站是跟到县政中心差不多时间的好吗...更别说罗东+五结的人口远超宜兰市,这些诱因怎不提先说,我的差不多时间是骑车五分钟以内都算差不多
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2021-01-05 22:42:00
某大坚持宜兰车站的原因是因为人口数多,要不要看看台铁车站进出人次排名,罗东排名近年来都赢宜兰耶,某大是不是要设在比较多人进出的罗东站?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-05 22:47:00
你要这么比的话,应该溪北全部转运站,溪南全部转运站合计。再来决定那个点是溪北还是溪南?其实我也懒得争了,因为“结论”早就已经作好了。讲白一点,应该就是县府站。
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-05 22:50:00
最多的就是罗东+宜兰阿,效益最大化本来就是两者之间如果你要假设罗东跟宜兰到县政太远,那你也不用考虑整体溪北或整体溪南了阿如果连宜兰到县政中心大约十分钟都不行那你也不用计算礁溪 头城到宜兰站的20分几分钟了
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-05 22:54:00
我个人是比较推“北宜直铁台铁版”,但结论也早就决定了。
作者: IN (愿自身光明炽然照耀世界)   2021-01-05 23:21:00
县府站就宜兰县最接近地理中心的点,腹地又大交通顺畅,不设这里要设那?
作者: zerian (一无所有)   2021-01-05 23:38:00
google导航时间还蛮准的,这真的是数据统计而且即时性,i大的论点,我看了也是只能笑了
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-01-06 10:42:00
县府站其实未来不见得没人住倒是现在那边生活机能差,没购物中心,县政府附近建地太贵但是座落后其实有可能面临农地重划成建地,而可盖住家的土地在开区域进一步供给增加,如果翻过门槛到有喜互惠、全联等等超市出现之后,目前生活机能面会改善很多成为一个房子都显得相对新的新区域还是有可能的我指的是移居的吸引力会显现出来我倒是有个地方蛮好奇,看有没有版友能帮忙解惑如果最终落定在县府,在农地转建地的情况下,是不是政府收走农地后,发回的建地面积会比收走的农地面积小然后政府盖建设的土地直接从这转换之间的差距取得达成实际上政府在损益面不需要花费太多土地征收成本?甚至最后地方政府的收入而没用尽的公有地还有盈余这当中不晓得有没有哪个环节有谬误,还请乡民帮忙解惑
作者: gbcg9725 (谢谢你9725)   2021-01-06 11:01:00
楼上可以参考现在的青埔,条件除了台铁or机捷都很像,到台北约20分
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-06 21:29:00
政府通常会用区段征收或土地重划来取得土地。发还给原土地所有权人之土地,当然会比原来的土地面积小。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-01-06 23:46:00
宜兰市中心到县政府哪需要十分钟,中山路直直走而已
作者: ss455032 (ss455032)   2021-01-07 22:25:00
讨论这有意义吗
作者: minlove34 (小嘎)   2021-01-08 15:58:00
最后决定的也不是我们
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-11 16:54:00
结论早就有了,不是吗?
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-01-15 10:46:00
因为楼上你搞不清楚状况

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