※ 引述《discoco (discoco)》之铭言：
: 不太能接受这篇的论调，盲点太多
: ※ 引述《AKen1018 (A-Ken)》之铭言：
: : 原PO主要是讨论飞坦的强度 因为其中一篇的推文海真的太难看了
: : 我用回的来提出我的想法 谢谢大家
: : 其实富坚虽然一个作品停个快两年才又重启 依旧一堆死中漫迷狂热
: : 最深得我心的就是对每个角色鲜明的描述以及对每个设定的细腻，
: : 从猎人测试到天空竞技场初习得念能力
: : 到G.I比斯奇的教导 奇犽跟小杰真的就是故事主角一样一步一步的成长
: : 好 开始步入正题
: : 我主张的是奇犽即使在蚁王篇后依旧没有达到旅团一线战斗团员的强度
: : 富坚在刻画念能力时真的很细腻 在一开始云古教导两人念能力时
: : 成长迅速 云古也自言自语说 : 抱歉师父 我可能把唤醒了猛兽
: : 感觉两人实力有飞耀性的成长
: : 结果一进入G.I篇 根本废的跟渣一样 让比司奇完全看不下去
: : 认为两人这样下去很快就会被宰
: : (基本上没有比司奇的划一开始的美发师这种咖就可以轻松料理他们)
: : 接下来比司奇用了几个月的时间训练两人的基础(这段也是我非常喜欢的地方)
: : 十分扎实的训练 也明显看出两人的成长 原本完全不会控制气的流动 也开始变的顺畅
: : 但是
: : 就在我们觉得他们成长很多时，在炸弹魔眼中 依旧是废的跟渣一样 小杰完全被打假的
: : 要不是有事先用陷阱 根本用十个大天使的气息也打不赢炸弹魔
: : 在这先有个小结论 就是"每当一个关卡后 漫迷总是有两人变很强的迷思"
: 首先富坚在强度的安排上并没有你想像中的完美
: 像是大家几乎都有的共识
: 念能力是后来才想到的，在猎人初期最多可能只是有个雏形
: 当奇犽离开家族跟小杰一同旅行，大概是天空斗技场后
: 他就逐渐＂被迫降级＂成只是略胜小杰，同样会输给很多敌人的程度
: 而这也是为了能让双主角一同冒险也能一同成长所必须的刻划
: 如果你有仔细看的话
: 在友克馫篇两人初次面对旅团时
: 奇犽对上芬克斯还有稍微交手了一下子，虽然很明显不是对手
: 但至少两人还算过了几招，奇犽还没有被瞬间制伏
: （小杰动都动不了就被制伏）
: 再相比他们初次进入G.I
: 面对＂被比斯吉打成重伤＂的美发师
: 奇犽差点被一招直接戳瞎眼睛
: 当时几个认真讨论的朋友，还认为美发师实力不下旅团呢XD
: : 其实在念能力成熟的人眼中 他们两个根本还是基础中的基础
: : 接着到下一段 蚁王篇 两人必须先打倒拿酷戮跟秀托
: : 结果一样回到比司奇的修行篇
: : 一开始又是很明显的 比司奇要两人把练持续至少三小时
: : 一开始奇犽跟小杰连一小时都做不到 明显就是以基础来说 还是很废
: : 比司奇提的这些条件我相信都是战斗派的人能达到的基本要求
: : 拿酷戮做得到 炸弹魔也做得到 旅团的战斗派我相信一定做得到
: : (要跟我说他们反而维持不了练三小时我绝对不信)
: : 为什么尾田要一再的强调念能力的基础 难道奇牙有神速跟爪子上用硬就无敌了吗
: : 那干麻还需要三小时的炼 三秒钟就够了吧 干麻要三小时??
: : (如果神速加上用硬的爪子无敌 他去打王就好啦
: : 三秒把王的头摘下，所以肯定不是这样无敌的嘛)
: 这边你搞错了很多东西
: 首先是先后顺序
: 大家觉得很强的奇犽是已经掌握神速的奇犽
: 而奇犽也是在面对章鱼后（早已拔针），才领悟了如此强悍的能力
: 这多少意味着前面对念能力的锻炼对他仍有帮助
: 而非你所说的＂奇犽那么强干嘛还要练？＂
: 因为他强也是在练完之后，而不是修练前
: 而奇犽的强也有很大成份来自从小家族锻炼出来的身体条件和暗杀术
: 他没有小小年纪就学念、依赖念，或许是正确的
: 还记得小滴信长比腕力甚至输给小杰吗？
: 奇犽在蚁篇后力量似乎已来到２５顿！（试炼之门五层）
: 至于你所说的，他那么强就让他打王好了
: 这已经趋近于失去理性诡辩的程度了
: 我想明白人都知道，奇犽打不动尤匹，也打不动王
: 但这跟他打不打得动人类或旅团，完全是两码子事
: : 对那些已经对念能力十分熟稔的人来说 奇犽跟小杰就只是个初学者程度
: : 在打兵蚁时富坚还特别写出 "此时的奇犽并不会圆"
: : 富坚特地强调这句，像是对读者强调 他还只是念能力的初学者 不会这等技巧
: : 现在只是没画出来 搞不好之后又一个比司奇修行篇 要他们维持圆的状态两小时
: : 又是练的死去活来 那时才知道原来还是这么废(整部漫画已经很多次这样)
: 首先，圆属于念能力的高阶应用之一，绝非基本
: 不会圆，或者圆不大，不完全是一个角色强弱的依据
: 基本上就像大部分人说的
: ＂圆很大的都是高手，但高手不一定圆很大＂
: 我以为喜欢旅团的读者不会拿圆的能力作比较基准呢
: 否则凯特45Ｍ比战斗组的信长强11倍，杰诺300Ｍ比信长强....
: 然后由匹和神速奇犽不会圆，大概会被信长屌打？
: : 有人拿奇犽打伯劳鸟来对比飞坦打残杀 打的人根本不同是怎么比强弱阿
: : 师团长战斗力不一样阿 变色龙就说了 他的战斗能力连兵蚁都不如
: : 搞不好飞坦打伯劳鸟也是秒杀 这根本没得比阿
: : 所以我觉得富坚一直刻意去强调他们是初学者这点
: : 对比这些根本已经十分熟稔的人(旅团一线战将)
: : 奇犽还不到那个程度 当然小杰也是(大杰不在此限XDDD)
: : 个人的浅见 欢迎大家讨论~~~
: 漫画中，虽然奇犽在友克馫后便未与旅团交手
: 但能够客观拿来跟旅团比战力的部分仍不算少
: 伯劳鸟这段反而不算什么
: 除了前几篇常常讨论的，两边再面对蚂蚁时的战力呈现
: 还有奇犽把尤匹打到毫无还手余地（甚至叫不出来）之外
: 譬如西索在整个旅团中只对最强的团长特别有交手欲望
: 而伊尔米是能让他相当兴奋的９５分
: 而老管家在只看过电光石火后，便认为奇犽已与伊尔米同级
: 我觉得客观而论
: 至今漫画的演出，要说旅团大部分成员都还在奇犽之上
: 已经是＂不太可能＂的事情
: 如果你有仔细观看漫画
: 奇犽的实力并不只反应在他的身体条件和神速等念能力上
: 事实上他是非常聪明、善于战斗、设陷阱那一类的，就像西索
: 而拔针前，没有100％把握就避战这点也有点像团长？
: 其实站在奏迪克家族立场，这绝对是正确的养成观念
: 毕竟奇犽作为最重要的接班人，又没给他学念，遇到危险就跑绝对没错
: 这点从初次遇上猫女那段就可以看出
: 只是这边放大了这个问题，设计了一个
: ＂以后你在遇到危险时恐怕会弃小杰而去＂
: 扯远了，这边要强调的是奇犽除了战斗力外
: 还非常的有猎人世界中所谓的＂战斗天分＂
: 能像西索一样在战斗中发挥超出自己实力以外的天分
: 也不随意打没把握的仗
: 相比起旅团大部分成员面对蚂蚁时，有点脱线的表现
: 相信他们并没有（我想也没机会）真正遇上过类似三护卫或王
: 面对过那样压倒性强悍敌人的恶意念力
: 菁英如诺布在遇上护卫前也是充满自信
: 又有谁知道当旅团全员遇上三护卫后
: 谁会像莫老五一样充满斗志？又有谁会像诺布一样失去战意？
: 奇犽有神速、有战斗天分、又面对过压倒性念力的洗礼
: 我实在想不太出现在的奇犽会打不过旅团的理由。
: 最后，我也不敢说奇犽就能够秒杀旅团成员
: 事实上富坚也很清楚奇犽现在算是一个强度难以处理的角色
: 大杰的跳级几乎是拿命换的，而奇犽虽然没大杰夸张
: 但除了要考虑电量外却也没有任何代价，就能够把尤匹打得无还手之力
: 所以他在阿鲁卡篇为了保护阿鲁卡处处受限
: 然后现在又已经脱离主线
: 通常对于一个还须要长期连载的作品来说
: 如果有一个超强的我方角色，为了维持后续的精采度
: 要马让他破格，被后面各种新角色疯狂打脸－例：族繁不及备载
: 要马让他演戏－例：七影帝
: 要马让他老马－例：鲁鲁修
: 要马让他受伤－例：若林源三
: 要马让他退场－戏份削减或直接死亡
: 奇犽的退场
: 大概就是在超强的尤匹、普夫面前，还能怒帅一波的代价吧..
说到奇犽
他的神速顶多就是速度快而已吧
漫画中也没正面表明他用神速的状况下破坏力有多高
打得尤匹无还手之力应该说是他无法反应
实际上一点伤也没有
就好像一堆苍蝇在你身边一直飞
你打不到他他一直碰你你也没损伤一样
在没有表明出神速下破坏力有多少之前
能不能赢旅团很难说吧