不太能接受这篇的论调，盲点太多
※ 引述《AKen1018 (A-Ken)》之铭言：
: 原PO主要是讨论飞坦的强度 因为其中一篇的推文海真的太难看了
: 我用回的来提出我的想法 谢谢大家
: 其实富坚虽然一个作品停个快两年才又重启 依旧一堆死中漫迷狂热
: 最深得我心的就是对每个角色鲜明的描述以及对每个设定的细腻，
: 从猎人测试到天空竞技场初习得念能力
: 到G.I比斯奇的教导 奇犽跟小杰真的就是故事主角一样一步一步的成长
: 好 开始步入正题
: 我主张的是奇犽即使在蚁王篇后依旧没有达到旅团一线战斗团员的强度
: 富坚在刻画念能力时真的很细腻 在一开始云古教导两人念能力时
: 成长迅速 云古也自言自语说 : 抱歉师父 我可能把唤醒了猛兽
: 感觉两人实力有飞耀性的成长
: 结果一进入G.I篇 根本废的跟渣一样 让比司奇完全看不下去
: 认为两人这样下去很快就会被宰
: (基本上没有比司奇的划一开始的美发师这种咖就可以轻松料理他们)
: 接下来比司奇用了几个月的时间训练两人的基础(这段也是我非常喜欢的地方)
: 十分扎实的训练 也明显看出两人的成长 原本完全不会控制气的流动 也开始变的顺畅
: 但是
: 就在我们觉得他们成长很多时，在炸弹魔眼中 依旧是废的跟渣一样 小杰完全被打假的
: 要不是有事先用陷阱 根本用十个大天使的气息也打不赢炸弹魔
: 在这先有个小结论 就是"每当一个关卡后 漫迷总是有两人变很强的迷思"
首先富坚在强度的安排上并没有你想像中的完美
像是大家几乎都有的共识
念能力是后来才想到的，在猎人初期最多可能只是有个雏形
当奇犽离开家族跟小杰一同旅行，大概是天空斗技场后
他就逐渐＂被迫降级＂成只是略胜小杰，同样会输给很多敌人的程度
而这也是为了能让双主角一同冒险也能一同成长所必须的刻划
如果你有仔细看的话
在友克馫篇两人初次面对旅团时
奇犽对上芬克斯还有稍微交手了一下子，虽然很明显不是对手
但至少两人还算过了几招，奇犽还没有被瞬间制伏
（小杰动都动不了就被制伏）
再相比他们初次进入G.I
面对＂被比斯吉打成重伤＂的美发师
奇犽差点被一招直接戳瞎眼睛
当时几个认真讨论的朋友，还认为美发师实力不下旅团呢XD
: 其实在念能力成熟的人眼中 他们两个根本还是基础中的基础
: 接着到下一段 蚁王篇 两人必须先打倒拿酷戮跟秀托
: 结果一样回到比司奇的修行篇
: 一开始又是很明显的 比司奇要两人把练持续至少三小时
: 一开始奇犽跟小杰连一小时都做不到 明显就是以基础来说 还是很废
: 比司奇提的这些条件我相信都是战斗派的人能达到的基本要求
: 拿酷戮做得到 炸弹魔也做得到 旅团的战斗派我相信一定做得到
: (要跟我说他们反而维持不了练三小时我绝对不信)
: 为什么尾田要一再的强调念能力的基础 难道奇牙有神速跟爪子上用硬就无敌了吗
: 那干麻还需要三小时的炼 三秒钟就够了吧 干麻要三小时??
: (如果神速加上用硬的爪子无敌 他去打王就好啦
: 三秒把王的头摘下，所以肯定不是这样无敌的嘛)
这边你搞错了很多东西
首先是先后顺序
大家觉得很强的奇犽是已经掌握神速的奇犽
而奇犽也是在面对章鱼后（早已拔针），才领悟了如此强悍的能力
这多少意味着前面对念能力的锻炼对他仍有帮助
而非你所说的＂奇犽那么强干嘛还要练？＂
因为他强也是在练完之后，而不是修练前
而奇犽的强也有很大成份来自从小家族锻炼出来的身体条件和暗杀术
他没有小小年纪就学念、依赖念，或许是正确的
还记得小滴信长比腕力甚至输给小杰吗？
奇犽在蚁篇后力量似乎已来到６４顿！（试炼之门五层）
至于你所说的，他那么强就让他打王好了
这已经趋近于失去理性诡辩的程度了
我想明白人都知道，奇犽打不动尤匹，也打不动王
但这跟他打不打得动人类或旅团，完全是两码子事
: 对那些已经对念能力十分熟稔的人来说 奇犽跟小杰就只是个初学者程度
: 在打兵蚁时富坚还特别写出 "此时的奇犽并不会圆"
: 富坚特地强调这句，像是对读者强调 他还只是念能力的初学者 不会这等技巧
: 现在只是没画出来 搞不好之后又一个比司奇修行篇 要他们维持圆的状态两小时
: 又是练的死去活来 那时才知道原来还是这么废(整部漫画已经很多次这样)
首先，圆属于念能力的高阶应用之一，绝非基本
不会圆，或者圆不大，不完全是一个角色强弱的依据
基本上就像大部分人说的
＂圆很大的都是高手，但高手不一定圆很大＂
我以为喜欢旅团的读者不会拿圆的能力作比较基准呢
否则凯特45Ｍ比战斗组的信长强11倍，杰诺300Ｍ比信长强....
然后由匹和神速奇犽不会圆，大概会被信长屌打？
: 有人拿奇犽打伯劳鸟来对比飞坦打残杀 打的人根本不同是怎么比强弱阿
: 师团长战斗力不一样阿 变色龙就说了 他的战斗能力连兵蚁都不如
: 搞不好飞坦打伯劳鸟也是秒杀 这根本没得比阿
: 所以我觉得富坚一直刻意去强调他们是初学者这点
: 对比这些根本已经十分熟稔的人(旅团一线战将)
: 奇犽还不到那个程度 当然小杰也是(大杰不在此限XDDD)
: 个人的浅见 欢迎大家讨论~~~
漫画中，虽然奇犽在友克馫后便未与旅团交手
但能够客观拿来跟旅团比战力的部分仍不算少
伯劳鸟这段反而不算什么
除了前几篇常常讨论的，两边再面对蚂蚁时的战力呈现
还有奇犽把尤匹打到毫无还手余地（甚至叫不出来）之外
譬如西索在整个旅团中只对最强的团长特别有交手欲望
而伊尔米是能让他相当兴奋的９５分
而老管家在只看过电光石火后，便认为奇犽已与伊尔米同级
我觉得客观而论
至今漫画的演出，要说旅团大部分成员都还在奇犽之上
已经是＂不太可能＂的事情
如果你有仔细观看漫画
奇犽的实力并不只反应在他的身体条件和神速等念能力上
事实上他是非常聪明、善于战斗、设陷阱那一类的，就像西索
而拔针前，没有100％把握就避战这点也有点像团长？
其实站在奏迪克家族立场，这绝对是正确的养成观念
毕竟奇犽作为最重要的接班人，又没给他学念，遇到危险就跑绝对没错
这点从初次遇上猫女那段就可以看出
只是后来放大了这个问题，设计了一个
＂以后你在遇到危险时恐怕会弃小杰而去＂
扯远了，这边要强调的是奇犽除了战斗力外
还非常的有猎人世界中所谓的＂战斗天分＂
能像西索一样在战斗中发挥超出自己实力以外的天分
也不随意打没把握的仗
相比起旅团大部分成员面对蚂蚁时，有点脱线的表现
相信他们并没有（我想也没机会）真正遇上过类似三护卫或王
面对过那样压倒性强悍敌人的恶意念力
菁英如诺布在遇上护卫前也是充满自信
又有谁知道当旅团全员遇上三护卫后
谁会像莫老五一样充满斗志？又有谁会像诺布一样失去战意？
奇犽有神速、有战斗天分、又面对过压倒性念力的洗礼
我实在想不太出现在的奇犽会打不过旅团的理由。
最后，我也不敢说奇犽就能够秒杀旅团成员
事实上富坚也很清楚奇犽现在算是一个强度难以处理的角色
大杰的跳级几乎是拿命换的，而奇犽虽然没大杰夸张
但除了要考虑电量外却也没有任何代价，就能够把尤匹打得无还手之力
所以他在阿鲁卡篇为了保护阿鲁卡处处受限
然后现在又已经脱离主线
通常对于一个还须要长期连载的作品来说
如果有一个超强的我方角色，为了维持后续的精采度
要马让他破格，被后面各种新角色疯狂打脸－例：族繁不及备载
要马让他演戏－例：七影帝
要马让他老马－例：鲁鲁修
要马让他受伤－例：若林源三
要马让他退场－戏份削减或直接死亡
奇犽的退场
大概就是在超强的尤匹、普夫面前，还能怒帅一波的代价吧..

同意这篇，奇犽有神速后跳级太多了，先让他休息一下XD

库毕的50栋大楼开圆范围启不远超过凯特 所以根本不在意到底是不是比圆旅团成员本身圆的大小 差距有够大

奇犽打尤匹的强度就是摆在那了...不是旅团弱 是奇犽强的太超过 整个旅团一起上在疾风迅雷跟电击面前也是毫无意义

如果旅团事先没有准备就跟奇犽开打，大概会先丢几个人头(几秒内)，剩下的才知道要认真打

柯特怎办 不能杀家人吧

输给奇犽没啥好丢脸的啦 主角之一又不断被强调天赋超群

同意,奇犽前期根本被压低,作者只好事后补上被插针的剧情

柯特印象中的还是早期奇犽吧 看到开神速奇犽应该就脱离旅团回家了

打尤批只是偷袭战略成功 哪有强度= =奇牙打鱼人兄妹(?) 还是不同归于尽 只是小章鱼救了他

大尤匹是正面对峙，哪里没强度

讲的好像鱼人兄妹那种手段很容易应付似的XD

念能力一直就不是比绝对弱

鱼人兄妹是控制系，你干脆说被侠客天线插到就结束

而且你也搞错了时间点 他打兄妹时还不会神速OK?

同等级?

我哪时候讲到旅团了...

奇犽现在有疾风迅雷，要被操作系直接接触控制，几乎不可

奇犽打尤匹 是正面走过去打 哪里偷袭了

你要这样归类为同等级也可以啊 我并不反对XD

我这篇就是在讨论旅团跟奇犽不是吗XD

退一万步说 渔人兄妹是靠一大堆蚁围殴才挂上的 你要说

他只是打中了尤批几下 你真要说 豹大概也可以办到

抓念鱼那时根本只是疾风迅雷的最雏形而已

"大概"也可以办到? 凭什么XD 根据是?

旅团碰上奇犽只能挂上坚然后开会讨论如何解决他

所以打到人几下显现了啥强度?秀托还对尤批造成了伤害勒我只看到速度很快而已

我觉得你这种跳针方式让人很无言.. 他打不动尤匹谁不知道

打尤匹明明就面对面过招 虽然打不痛至少由匹都是被打的

就像会长打王不痛 至少王是被打的吗

我有讲这个吗= = ?

疾风迅雷就劣化版基度啊，人家豹还没有续电力的问题

打到尤丕佩服觉得束手无策 秀托呢 伤害尤丕会痛会麻会

原来尤批束手无策喔 我都看不出来

可以直接乱摘兵蚁头，这种普攻强度已经大于芬克斯了，一

不如你说说你想表达什么好了 我这边在讲旅团跟奇犽

那还来乱 无言

我想讲的都在推文里面阿 你别一直塞话到我嘴里就好

请问从何得知基度跟迅雷疾风一样快的XD

人家基度去打尤匹搞不好输出差不多，只是开神速看起来像赛亚人比较酷炫潮

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你只要比尤批快就够了

而且基度伤害明显不足 但奇犽的输出打人显然不成问题

奇犽被放走后 科特愤怒的脸 在加上揍敌克家的人思维

更遑论电麻痺，也没讨论到奇犽持毒刀的情况喔

我在这边讲奇犽跟旅团 你跳出来一个奇犽打尤匹是战略

那我也不用说了阿 你帮我说不就好了 呵呵

因为奇犽被可恶的坏人(小杰)给带走了

呃 我确实不太想跟你说 接下来就交给别人吧

反叛一起打旅团

典型扎草人讨论法 别人没讲结果自己帮别人加一些话再来对那些话攻击 满屌的

你先看看自己讲了啥吧.. 扯一段打兄妹与不会神速的奇犽说他们同级 别人也回了不会神速奇犽跟一群蚂蚁+兄妹同级然后呢 我还是不明白你想表达什么啊XD

奇犽电人旅团不太可能受的了..昏的机会颇大..

我内文也写明了"奇犽打不动尤匹" 不知道到底还想怎样XD

基度速度远胜奇犽，免充电，加上未曝光的神秘能力纹露战苦，跟开神速版奇犽应该有得打

我开始相信楼上了

跟旅团有的打啦 没跟护卫开发都有的大 这种被开发两次的一定更不得了

奇犽没开神速应该就没机会了，未开发的豹莫老五师徒ㄧ起上都摸不到，奇犽平常状态有自信跟莫老五师徒ㄧ打二沾不到

基速时速180~200km 奇犽电光石火240KM 哪边远胜

衣角吗？

天啊 又打脸了 要这样逼人吗

奇犽能压尤匹 不是电光石火 是因为电击+疾风迅雷打的尤匹无法反击也不能变身 单纯速度快早被尤匹

而且你还要豹哥很绅士的等你充完电

k大是在反串 你别太认真XD

变身戳死了

师团长都很绅士啊 看看等飞坦的表现

奇犽打蚂蚁时 柯特也在跟旅团打蚂蚁 似乎看不出有什么需要救？ 旅团有谁能赶走哥哥的朋友吗？-？

我也不知道柯特指的哥哥到底是谁.. 线索过少吧

应该就是奇犽吧 不是伊尔谜 不是靡基 不是阿鲁卡

豹是慢了奇犽一些 但并非差很多 现在是要比较旅团和奇犽 谁比较会打尤匹？ 那么旅团就派出主将啊 库洛

他甚至还忌妒阿鲁卡 那就只剩奇犽了

洛用瞬移+裹巾 可以补获尤匹吧? 抓神x宝贝der感觉勒我想听听为什么不是伊尔迷 .. 他友克鑫～投票中间 好像都消失QQ

为什么是伊尔谜??他才是最不可能的那个吧

Zx说的没错 他嫉妒阿鲁卡 但是旅团究竟要怎么帮他夺到奇犽芳心？这段超疑惑的..希望未来有多点线索

就仅有的线索来猜是奇犽可能性较高 但就线索太少不能肯定或许认为加入旅团能帮自己成长变强.. 能吸引哥哥目光称赞

他不用夺吧 以他们家的思维 干掉小杰=救回哥哥

啊 就伊尔迷潜入后没有出现很久 不知道去哪边了 奇犽

他说旅团很怪 但他没想过他自己家也超怪

在玩GI打蚂蚁 二哥宅 四哥他不是很讨厌他吗

他们全家都不太正常吧XD

现在更惨奇犽改跟四哥了 旅团是能怎么帮他QQ?

zx说的也有可能阿.. 就一个干掉小杰就是抢回老哥的概念XD

他不知道奇犽小杰的进展吧? 他要是知道奇犽的强度

而且旅团中信长那么喜欢小杰 他不知道吗...？加入旅团为了杀小杰也怪怪的

跟他对爱小杰的程度 他大概会发现跟旅团也没用

所以她的逻辑和动机不明 只能说推测是为了奇犽..但不肯定

对阿 只能推测 原本以为是照片中背对的那个 结果

他起码知道奇犽是破关组吧 GI谁不认识犽杰比三人组能破GI 实力已经相当有保证了 可是打完GI还和旅团

那个竟然是阿鲁卡

打蚁 不太像是担心奇犽实力欸

然后又不可能是靡基 伊耳谜也没什么好救 那只剩奇犽因为奇犽被坏人带走了 至于柯特在想什么 怎么个救法只能用猜的

所以现在坏人算啊鲁卡吗...？！

在兄控柯特眼中 不算坏人也是情敌了?

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看了这张图之后,真心觉得糜稽最该被救 XD

奇犽被阿鲁卡这个坏女人骗了，我一定要救他回来（啊这跟加入旅团有什么关系啊）

糜稽该救+1

结果之后富奸画飞坦和奇犽同等速度下的战斗 哈哈

2*2*2*2*2 + 2*2*2*2*2 = 64

楼上是想说试炼之门五层有64吨了同意奇犽在学念之后不断被弱化到跟小杰接近的等级原本肉体能力奇犽是海放小杰的，照理说推试炼之门不

我一直很好奇糜基干嘛不许愿瘦下来啊而且家里的人也没强迫他减肥 可见揍敌客家还是很

只臂力要够强，下盘也要有相对应的力量才推得动

开明的......

但GI杰犽比跳高的时候奇犽变得只略胜小杰一点了说奇犽在神速开发完富坚才还他应有的强度也不为过

奇犽是64吨 不是25

全家族出动时，总要有人守家呀，糜稽最适任了.......

其实我一直不理解的是几吨重干力气屁事，重点是该装置的效率与摩擦系数吧 抱歉按到嘘 等等推回

不是你理解不理解的问题,而是揍迪克家族就是拿这个测试来客的力气的.

揍敌客家真的好乱呀～

说这么多 奇犽有阿鲁卡就屌打猎人世界了 end

简单的说奇犽一定很强...因为富坚只要是太强的都会让他退场一堆OP角都被各种理由排除在剧情外了

这篇只能给推了整串看下来，逻辑和思维清楚 能够跳出来的人实在不多啊

我想帮小杰说话。小杰的强在最终试验富奸便已告诉读者了：单纯以身体能力值绝对是奇犽胜、然而小杰的印象值却远远赢过奇犽。一个好的猎人会受到动物的喜爱、也会得到好伙伴的信任。没有所谓降格、相反的奇犽在小杰身上学到的特质、让他在蚁篇反而成为伊加路哥的光、心理上的成长才是奇犽最大的收获。

<3

奇犽第一次开门(三层)还没学念喔

下班就完全忘记要补推了 哇呜 赶快补推

楼上XDDD

我怎么觉得你前半段回文跟本误会A大的意思，他是说：在念能力成熟者面前，他们是基础中的基础。原文所说的:"这么强干嘛要练?? 直接去打王就好了阿??" <-这只是反讽若比较团员和犽杰，我相信团员一定都很强 但强到哪里那是另一个讨论串，犽杰的功力程度 又是另一个讨论串

话说如果变色龙用神的共犯带上侠客 差天线在尤匹身上就直接赢了吼 难怪旅团不直接正面对上护卫军

诺布是在绝的状态遇到念最邪恶扭曲的普夫才会吓成那样吧..

天线连兵蚁的壳都无法穿透 不可能能插尤匹

侠客有用天线穿过兵蚁的壳尤匹的话 秀托也是能造成尤匹伤害 侠客的天线还是有机会插的下去

他是穿过壳之间的缝隙

可以插尤匹吧 眼睛之类的 重点是还没摸到就死了

所以要跟变色龙搭配侠客配变色龙 也是很强的暗杀招

应该是插不透 尤匹的防御怎么想也远超那只甲虫的壳

退一步说 即便皮肤插不进去 尤匹这么多眼睛 随便挑一只插也行

插他眼睛阿~~~对耶 如果速度快就是强 那基度无敌

尤:你说要毒哑我 怎么插人家眼睛

莫老五和拿酷路第一遇到基度是一直挨打欧 直到一堆烟人拿酷戮出来基度才中招 第二次在皇宫莫老五也是单方面被打到最后也是用计才婊到豹 基度完全是笨死的

不晓得侠客能不能用自动控制（任务：天线插尤匹眼睛）这样成功就赢尤匹了 自动控制也不需要想 也超快的说～而且手机是靠电磁波讯号（光速）在输出控制讯号的 应该不会比电流还慢（记得电是1/10光速？？）