我真的第一次发文，鞭小力一点
这说法来讲就是父子骑驴说法，没有共识。
说真的，目前看到有三个版本，这三个版本都有人抱怨，基本上是无解的。
就跟执政者执政，然后再好的政见一定有人反对。
A方案：就是什么都不做推环境好了
一定有人抱怨对新手不友善阿blablabla...
我觉得这方案到最后会有问题，随着牌池增大，卡片会越来越OP，没有共识。
这样一来就是，非快攻牌组就是29张配上爆爆博士。
90%德鲁伊牌组就是咆啸配自然之力...
个人觉得好无聊...
然后Bz的做法就是B方案。
OP套牌会越OP，单一职业永远单一，德鲁伊永远咆啸配自然之力
B方案：退环境，砍OP套排
这方法就是免除砍OP卡退尘命运，顺便把自然之力nerf到残废。
想当然尔，对新手是蛮友善的，因为都把老玩家气跑了，新手当然友善。
对课金的新手超级友善，少了两个扩充好棒！
结果设计的卡片媲美于Naxx和GVG强度和咆啸德没nerf版本。
就白退环境了啊！退环境就是要设计出不要太OP但有趣的牌组！
结果砍一轮之后还设计出祕法巨人(你砍融火巨人看嘛？)
然后又设计出OP的优格(你砍痲疯地精、祕法魔像外加猫头鹰就缺乏反制了阿)
又设计出三幻兽(你把快攻砍光光就给我设计这个...)
结论：更无聊，好怀念以前探索者协会喔！
C方案：用扩充包限制套排方案(不知道的就看我转贴那篇)
我觉得是不错阿，有些人喜欢有些人不喜欢，炉石有一种炉味。
我跟着回文讲...
※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言：
: ※ 引述《abian9527 (谢谢你9527)》之铭言：
: : 所以我问说很多人逻辑是不是很有障碍?
: : 之前看到有篇文章大家斥责退环境不好
: : 结果一堆粉粉出来护航 说什么照顾新手阿 卡池太大等等
: : 我当然很清楚啊 然后就反问说请问有比退环境更好的方法?
: : 当然是有很多方法 talk大就提供一个方法好像很管用
: : 然后粉粉就不满意了 说什么这样不就限定卡池吗?
: : 这逻辑上有两个矛盾 第一点就是牌组限定悖论
: : 如果牌组会被限制组不出来 从无印版 NAXX到GVG版本
: : 不就被限制死死的吗?
: 你真有搞清楚状况吗?
: 你举的naxx还是gvg的情况
: 就像是我付了钱去吃到饱自助餐，店家提供naxx和gvg给客人享用
: 这就是你的钱所买的商品和服务
: 你今天却跑去和店家吵说，为什么没有提供菜单上没有菜色?你这是限制我的选择!!
: 人家就是只卖这些东西，菜单上都写得一清二楚，结果你跑去靠邀选择有限
: 而talk的说法则是付了全额金额
: 但是进到店内后，店家却说你吃了a+b的餐点，就不能挑c
: 可是客人可是付a+b+c的钱，却只能选择其中两种
: 这才叫做被限制
: 所以今天所说的限制，不是店家提供的东西不够多(卡池)
: 而是客人没办法做出和付出相同价值的选择权利
请问这方案不好吗？就想成大法师安东尼只能法师拿就好了！
有人会想说我花尘合出安东尼了，为什么只有法师可以放？盗贼不能放？
如果花钱有a+b+c的钱，你的组法可以a+b 或 a+c 可能a+b+c太OP就会被限制住了
或者是说b+c可能太强被nerf！就是猎人印记或是斩杀不能给法师是一样的道理！
对花钱的人来说有a+b 或 a+c可以选择，对于资本比较少的新手只能a+b的选择
对新手有照顾到，对高手又有比较多的选择。
继续讲德鲁伊的咆啸配自然之力：
咆啸配自然之力太强了，我又放知识古树滤牌，有占场又有滤牌、外加爆发。
我就想说咆啸在a 自然之力在b 知识古树在c
我就只能咆啸配自然之力，不准有滤牌的功能！你就只能占场称到有爆发可以一波带走
什么？你可以放滋补术，那就一定亏节奏去换取抽牌，那你可能被快攻打得不要不要的。
: : 第二点就是 退环境的牌组限定悖论
: : 依照逻辑推理好了 只要卡池限定限制组合
: : 那退环境机制不就也限制组合了吗?
: : 退环境之后NAXX 和 GVG 的限制让牌组缺乏组合
: : 不就也和第一点矛盾吗?
: : 总结这两个观点是完全矛盾的
: 退卡池的问题是要平衡+轻玩家入门容易
: 先别管bz到底有没有把这两件事搞好
: 退卡池这件事在这两件事帐面上确实能有这些效果
: 当卡池比较浅的时候，设计师更能测试出每张卡牌和牌组对于环境的影响
: 也可更容易找出问题点和nerf和buff，来让整体游戏体验更优良
: 至于让玩家容易入门
: 总有个论调说有尘可以合，卡池大小根本没差
: 这个论点仅适用于过去已经投资时间和金钱的老玩家
: 对于手头只有基本牌的新手来说
: 要在短期内站在竞争的起跑点(能够自由使用所有卡牌)
: 直接购买卡包绝对是最快的方法，同时也才有本钱去合去需要的卡片，造就个人竞争力
: 而考虑到重复卡片的价值会降到1/4
: 再以所有需要卡片被平均分散在各卡包的前提下
: 期望值最高的做法就是全都开相同数量的卡包
: 但是卡池没有适度的引退
: 就变得每过一年，新手就要多开好几个50包和冒险区
: 对于新手来说是足以退步的金额
: 所以今天的问题在于bz到底是否有确实达到这两点，而非退环境的设定有没有问题
: 我个人认为，最大的问题点在于bz放弃在开放的经营
: 导致明明能够使用，玩家却认为退环境的卡片变废纸
: 倘若bz重新重视开放的重要性，由平衡和赛事来带起关注
: 那么玩家对于退环境的看法也会可能谅解
那这样还是矛盾阿，你说你限制了卡牌不好，又退环境！
虽然老手可以在开放模式体验GVG或Naxx的OP卡带来效益，但是缺乏平衡
到最后也玩得很无聊...
然后基本模式又不能放GVG和Naxx结果老玩家又出来抱怨了。
你说不能a+b+c限制了只能 a+b 或 a+c 的选择不好
那你喜欢a+b+c套牌之后砍除了 a套牌，永远只能 b+c 会比较好？
说真的对老玩家来讲要的不是OP牌电人很爽，要的就是平衡附加多样性。
: : 如果NAXX过强 我是看不出来啊 只是炉石反制机制太烂
: 说个笑话，naxx不强
: : 从shadowverse 至少还有storm 和 rush
: : destroy 和 banish 来平衡
: : 冲锋全部都冲脸当然OP阿
: : 法术卡打死声怪又token 出小怪也OP阿
: : 想想看NAXX还蛮有趣的 死声可以反制快攻
: : 可是有啥卡牌可以反制死声 太缺乏了阿
: : 伐木机太OP 想想看有寒冰箭轰下区不会冒出死声
: : 大家会嫌伐木机太OP吗?
: : 至于爆爆博士?那本来就该nerf阿!
: : 备注1:我不想讨论shadowverse 我知道shadowverse也很不平衡
: : 备注2:以下开放逻辑有问题的崩溃嘘
: 拿不同游戏的机制概念来比较根本没意义
: 而且你说的storm和banish还是只存在特定职业中的能力
: 就算搬到炉石来，也根本无法解决问题
说真的，蛮需要移出游戏的卡片，我知道死声可以防AOE，肚肚可以防快攻。
伐木机给中速套牌用很强，各有各的特色。
移出游戏的单卡可以防止这套牌的猖獗。
我赞成C方案，我们就假想成ㄅㄆㄇ三套牌好了！
ㄅ套牌有90分的价值，ㄆ套牌80分，ㄇ套牌70分。
根据玩家开发出来的最佳解，这是没办法的事情，
因为不管怎样平衡一定只有少数几种套牌最强！
然而设计上ㄅ套牌被ㄆ套牌克制，ㄆ套牌被ㄇ套牌克制，ㄇ套牌被ㄅ套牌克制！
ㄅ套牌太猖獗了所以ㄆ套牌崛起，ㄆ套牌太猖獗了反而会让ㄇ套牌有发展空间
这样一来方案C反而不太会因为牌池增大而让ㄅ套牌更OP！
说不定ㄅ套牌太强设计出ㄈ套牌去反制，让你有ㄇ或者是ㄈ套牌可以去玩！
我觉得多样性就是这个意思吧！
那A方案又有啥缺点呢？就是ㄅ套牌太强了，设计ㄈ套牌去反制，
结果ㄅ套牌跟一些新卡相容性太高，ㄅ套牌就变成更OP了，这大家应该不希望吧！
好像不能说理性勿战，有没有这八卦？