※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1O8O7Ayr ]
作者: talkmyself (音容苑在) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 除了炉石战记以外有哪个电子卡牌游戏...
时间: Tue Nov 8 15:41:59 2016
这篇沉很久了 换个想法好了
很多护航炉石的人都会说
假如没有退场机制 有没有想到比退场机制还要好一百倍的方法
我就想到了 绝对比退场机制好一百倍
随着卡包的扩充 第一点就是要照顾新手 第二点要有限的卡牌去组套排
我的idea 就是卡牌限制
当你组套排的时候 你只能除了经典套排 再搭配一个主题套牌和副本去组出一副套牌
当然经典套牌有些相容性太高的OP卡会分别放置在不同组题套牌里面
诸如 自然之力放在哥哥打地地 知识古树放在银白联赛
等之类的 让你玩咆啸德选自然之力不能选知识古树
所以说你组的套牌只能 经典套牌 那克萨玛斯(副本) 哥哥打地地(主题套牌)
选好就这样组一副 绝对不可能 那特萨玛斯搭配黑石山这样组牌
这样有个好处:
1.确实照顾新手: 新手要抄主流牌时候 再怎样只要开一副本 开一主题套牌和经典套牌
不会随着牌池增大开越多套牌
2.对老玩家也有保有其他套牌使用权利
3.维持卡牌多样性
4.随着牌池增大不会有过多的OP卡片组成同一副牌过强
所以电子卡牌有必要学MTG桌游退环境吗?
作者:
SamZJ (SamZJ)
2015-11-08 15:44:00学赚钱能力不好吗
MTG还有个问题是越早的牌越难取得,电子TCG就没这问题不过你这限制方式可能会有不少玩家抱怨自由度更小
BZ粉：新手还想跟老手有一样的卡牌是要老手吃土吗BZ粉：不想花钱又不想花时间的新手没资格玩游戏这些是隔壁板的老招了(茶)
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2015-11-08 15:50:00用总尘量做量级分级制呢
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-11-08 15:51:00
Duel of champion就玩过这招了，结果大暴死
什么为了新手根本是假议题 BZ以前一直懒得做平衡调整结果旧牌太强没人要新牌 又懒得把旧牌通通nerf 干脆禁掉
作者:
Bewho (壁虎)
2015-11-08 15:51:00那低尘量级的比赛就是zoo内战了
退还境我认为是必然的，除了帮助新手追上老手也帮助设计新卡牌的时候不会被以前的旧牌限制思维
退环境在"减少新手负担" "减少设计负担" "卖钱"这几个点上面都是确实有效果的要争议的点是电子卡牌是不是那么有必要这样
说到底，从BZ根本不把经典和基本卡当一回事的态度就看得出来退环境做不起来的原因，不是这个制度有问题，而是BZ根本没打算做好只是个倒垃圾的借口
实体卡牌的话旧牌常常不是贵就是难找,key card要放满
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2015-11-08 15:55:00退不退都会流失客群。看bz要留住哪个客群，人数多寡罢了
作者: black209 (black209) 2015-11-08 15:56:00
GWN就是你说的组法 它撑五年死亡了
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2015-11-08 15:56:00反正嘴上抱怨，身体还是挺老实的╮╯^╰╭
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2015-11-08 15:56:00WS就是这样玩的，每个作品各自组牌，这绝对可行
喔对了题外话,MTG两年前改成一年两退,前阵子紧急宣布改回跟以前一样的一年一退了(笑),杀鸡取卵玩过头
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2015-11-08 15:57:00老手为什么要怕新手的卡片跟自己一样呢? 你是靠技术取胜
退环境本来就不是问题了... 而是BZ之后干了一堆蠢事
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2015-11-08 15:58:00GWN是BANDAI自己失去玩家新任了，跟赛制无关
作者:
payday (抢劫万岁)
2015-11-08 16:09:00隔壁板就矛盾聚集地阿 每天骂狗牌 新手求个入门却推狗牌
现在会退环境我更不想花钱了 反正金币慢慢开不过更大的问题是现在连解任务的动力都没有
作者:
raygod (...)
2015-11-08 16:22:00退环境不是HS主要问题 过度nerf旧牌,新牌都不动刀才是
我是现有的职业提不起劲 我只想要DK 可是BZ打死不出所以就解解每日赚金币而已 刚好最近出了很多不用赢的任务 很方便
NERF基本卡是一定要的啦 因为基本不会退某些职业基本太强
我连解任务的过程都觉得腻 现在根本不用大脑操作就能玩
新卡BZ也懒的调整 反正会退环境YOGG也是一堆人骂才改
觉得以前炉石好玩是在卡牌搭配起来的COMBO现在几乎都是你铺我铺 互撞
作者:
raygod (...)
2015-11-08 16:29:00是nerf过头了 自然之力 知识古树 火巨人..etc张牌不是死去
作者:
helba (网络贫民窟)
2015-11-08 16:31:00开更多pve内容吧，那些副本都玩得既愉快又怀念
作者:
fosa (阿盛)
2015-11-08 16:36:00想太多，玩家都想赢，选择单一主题和副本，只会造成只有最强组合能活得下去，新副本出来没旧得强根本没人会买，而BZ毕竟是商业公司，就是要赚钱的，别得不说，光维持服务器就要钱
像是 石化武器COMBO以前都在 怎么现在才被nerf?因为新卡太强阿 那新卡退了以后呢? BZ不会改回来的
作者:
fosa (阿盛)
2015-11-08 16:39:00对玩家来说，花钱不是问题，问题是能不能提供好的游戏体验如果牌组变得太单一体验就不好，像你说得限制则会更严重而已
...太麻烦,连稀有分类都分不好了 你还期待他分主题?
这个做法的问题是，会逼游戏设计上必须一次性释出所有相关卡片，多个资料片卡片能同时使用在一个环境的好处是设计方可以分两阶段释出主题，在第下次出牌时弥补上个资料片的缺失，比如黑石山的龙族主题是到后来补全更多龙族牌才完整的，在游戏设计上比单纯轮替要来得麻烦。再者从商业角度来看无法解决新资料片强度必须不断上调才能吸引购买的问题，我看不出这哪里好一百倍。轮替是必要的，问题在于BZ没有实践承诺的“会有新卡加入经典”跟“正视开放模式的平衡问题”。
BZ不但没有修正经典牌池和强度，还nerf了一堆如果说"经典不会轮替"是个理由，应该做的绝不是针对单卡nerf，而是全瞻性的检视经典卡组的功能性和强度，正视经典卡组的定位是"经典"这件事
作者: unlock (咫尺天涯) 2015-11-08 17:27:00
好一百倍太多惹 大概好87倍吧 我的观察啦
HS的系统反制很难作起来,这也导致某些太强的东西没辙
超烂的方法 一个副本一卡包才几张能用 比现在meta还窄