※ 引述《abian9527 (谢谢你9527)》之铭言：
: 所以我问说很多人逻辑是不是很有障碍?
: 之前看到有篇文章大家斥责退环境不好
: 结果一堆粉粉出来护航 说什么照顾新手阿 卡池太大等等
: 我当然很清楚啊 然后就反问说请问有比退环境更好的方法?
: 当然是有很多方法 talk大就提供一个方法好像很管用
: 然后粉粉就不满意了 说什么这样不就限定卡池吗?
: 这逻辑上有两个矛盾 第一点就是牌组限定悖论
: 如果牌组会被限制组不出来 从无印版 NAXX到GVG版本
: 不就被限制死死的吗?
你真有搞清楚状况吗?
你举的naxx还是gvg的情况
就像是我付了钱去吃到饱自助餐，店家提供naxx和gvg给客人享用
这就是你的钱所买的商品和服务
你今天却跑去和店家吵说，为什么没有提供菜单上没有菜色?你这是限制我的选择!!
人家就是只卖这些东西，菜单上都写得一清二楚，结果你跑去靠邀选择有限
而talk的说法则是付了全额金额
但是进到店内后，店家却说你吃了a+b的餐点，就不能挑c
可是客人可是付a+b+c的钱，却只能选择其中两种
这才叫做被限制
所以今天所说的限制，不是店家提供的东西不够多(卡池)
而是客人没办法做出和付出相同价值的选择权利
: 第二点就是 退环境的牌组限定悖论
: 依照逻辑推理好了 只要卡池限定限制组合
: 那退环境机制不就也限制组合了吗?
: 退环境之后NAXX 和 GVG 的限制让牌组缺乏组合
: 不就也和第一点矛盾吗?
: 总结这两个观点是完全矛盾的
退卡池的问题是要平衡+轻玩家入门容易
先别管bz到底有没有把这两件事搞好
退卡池这件事在这两件事帐面上确实能有这些效果
当卡池比较浅的时候，设计师更能测试出每张卡牌和牌组对于环境的影响
也可更容易找出问题点和nerf和buff，来让整体游戏体验更优良
至于让玩家容易入门
总有个论调说有尘可以合，卡池大小根本没差
这个论点仅适用于过去已经投资时间和金钱的老玩家
对于手头只有基本牌的新手来说
要在短期内站在竞争的起跑点(能够自由使用所有卡牌)
直接购买卡包绝对是最快的方法，同时也才有本钱去合去需要的卡片，造就个人竞争力
而考虑到重复卡片的价值会降到1/4
再以所有需要卡片被平均分散在各卡包的前提下
期望值最高的做法就是全都开相同数量的卡包
但是卡池没有适度的引退
就变得每过一年，新手就要多开好几个50包和冒险区
对于新手来说是足以退步的金额
所以今天的问题在于bz到底是否有确实达到这两点，而非退环境的设定有没有问题
我个人认为，最大的问题点在于bz放弃在开放的经营
导致明明能够使用，玩家却认为退环境的卡片变废纸
倘若bz重新重视开放的重要性，由平衡和赛事来带起关注
那么玩家对于退环境的看法也会可能谅解
: 如果NAXX过强 我是看不出来啊 只是炉石反制机制太烂
说个笑话，naxx不强
: 从shadowverse 至少还有storm 和 rush
: destroy 和 banish 来平衡
: 冲锋全部都冲脸当然OP阿
: 法术卡打死声怪又token 出小怪也OP阿
: 想想看NAXX还蛮有趣的 死声可以反制快攻
: 可是有啥卡牌可以反制死声 太缺乏了阿
: 伐木机太OP 想想看有寒冰箭轰下区不会冒出死声
: 大家会嫌伐木机太OP吗?
: 至于爆爆博士?那本来就该nerf阿!
: 备注1:我不想讨论shadowverse 我知道shadowverse也很不平衡
: 备注2:以下开放逻辑有问题的崩溃嘘
拿不同游戏的机制概念来比较根本没意义
而且你说的storm和banish还是只存在特定职业中的能力
就算搬到炉石来，也根本无法解决问题