: 说真的 反对的基本上也都是重量级院士 而且他们反对的真的是因为政治理由吗?
: 陈院士反对的是
: "政治干预科学" 换句话说 他是科学理由 人家谋国老臣级别的
: 原本也接受了这个职务 但是他选择解职抗议
我查了三星期前的新闻
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一旦国产疫苗研发成功，总统及副总统愿以实际行动支持国产疫苗，
“一方面要给国人信心，一方面让国际对台湾疫苗有信心”
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小英明明有前提，要国产疫苗研发成功的前提
不能因为他是科学家就说他讲的不是政治话
柯文哲也是科学家，但也很多政治话
: 至于另外一位技师师公 则是另一个科学理由 "缺乏英国株数据"
: 理由够不够充足可以讨论 是否事实可以讨论 但这两位并不是政治理由阿
我听一些专家的意见的是
变种病毒
有逃脱性的没有传染力
有传染力的没有逃脱力
所以AZ也是针对原始病毒去做三期
AZ等海外疫苗也没有时间针对每次变种都去做三期
其实我是觉得针对英国株做数据应该不难
只是总是要过关 要选一个数据来弄
这些反对者总爱拿国外疫苗有做三期来比
但是AZ等国外疫苗没对变种做三期 他们就不提了
反而要求台湾的要对变种做 而不要求国外做
AZ等国外疫苗会有变种效力也是直接施打后的数据
虽然他不是政治理由 但总是给人有点双标
: : 这时就可以自愿施打了
: : 这样应该就没话说了
: 科学家有对科学的看法
: 但是民众不是科学家
: 对科学家来说 因为成功率高就愿意尝试 成功率低则否
: 但今天民众会认为这是一条又一条的生命 即使成功率原本90%
: 那失败了对民众来说也只会是0%
: 我可以理解你一直讲 科学家是有根据的 是有理由的 他们评估是可行的
: 既然专家评估 那当然是可以尝试的一条路 要乐观看待
: 但是他们也承认 这有没有效果还是不知道的
: 没有人可以保证这个打下去 肯定会成功 失败了即便对科学家来说没有损失
: 因为安全性很足嘛 最差就是像打生理食盐水嘛 并不会有损失
: 但是对民众来说 "尝试的这个过程中浪费了时间跟疫苗的扣打 结果有些人死去了"
台湾除了科学以外
还有一个本钱
怕死
所以基本上印度变种是传不进来了
还没出大事前 台湾人就吓的半死
这次以后 保证台湾更是 铜墙铁壁
所以就算高端联亚无效 也不会有什么生命的损失
而这次400多人的生命损失 并不是因为发展国产造成的
台湾就算当初再多买一倍 跟上亿大国比 还是很少
缺货中 就算照购买量的比例给
顶多给个五十万而已 比日本送我们的少
所以 不要想 没有发展国产就会有足够的疫苗
台湾才二千万人（还要扣掉小孩跟不打的） 就是买不多
没疫情大家都不打 多进也只是浪费到期而已
所以人家疫苗厂也不会想进货给台湾
毕竟疫苗厂也要救其他国的人
等疫情发生时 疫苗厂再准进 那些400人生命也是注定救不回了
生命是注定救不回的 当初多买只是在野党没得骂而已
: 那才是会引起风暴的原因 科学是实验精神 但民众对于自己得接受实验这件事
: 你要嘛就是成功大家没话说 失败就会像我讲的那样 初4
: 你不能拿科学精神套用在民众上 因为受试者是他们不是科学家阿
: 这是观点的问题

英国是传染 南非抗性 印度变种两个都有喔

想黑都会去找理由国产疫苗对英国 是有抵抗力的中文

高端八月只能交40联亚90 其实打到国产的人是少数啦

哪有双标 不管对哪个病毒株做实验 你好歹都要有个三期效度才知道比生理食盐水好多少啊 而不是什么都没有就要人打

朱

只是说高端对抗印度南非的能力可以参考novavax 就是会下滑的很夸张 滑到比JJ还低 我认为关键还是在细胞免疫的强度部分

其实疫苗三期成功率蛮高的啦....你看目前没人三期失败就代表有些人说什50%失败是选择性资讯了

联亚如果如论文所说 强调细胞免疫的部分 那可能真的还可以跟印度过个几招

你要讲科学还是立场，想好再发文

多进没人打...政府不会要求?不会给优惠?不会拿来当311门槛?

NOVAVAX我记得三期对变种蛮好的吧? 不好的是他们对HIV患者的部分

那是对英国好86%如你所说的484k 484q都会下滑很多novavax南非三期有排除hiv患者啊

事情发生了终究无法挽回...但说当初多进对目前也不会有帮助就真的....有点怪了更别说拿日美捐赠的来比又更奇怪了...一个朋友请吃饭当伙食费很够一样

以蔡英文这么金枝玉叶的身体，幕僚会让她打国产疫苗吗

莫德纳的500这个数字不就是原本想买的500万BNT吗

你多那一倍的量..是不是能透过政策让高风险行业先有保护力?是否就有机会挡在海关前?当然不能说一定挡的住,但风险是否比较低...?别跟我滑坡到上亿剂...再人人抢疫苗的状况下,只刚好买(更正:订)大概一人打一剂的量..难道不会太乐观了?

了

如果真如您所说有多一倍的量...那基本上4月初到货那批就足够打满医疗/航空从业人员了..甚至还有剩不少能打在警务或社福人员上别再说买多在野会骂了..现在买少爆了难道在野就不骂?买多买少都会被骂...你政府不该赌那个风险高的

够打机组人员也不一定会打 当时市长夫人带头嫌AZ 你忘了市长夫人还是医师更具说服力

SO,有人嫌就不打?那现在国产依旧有人嫌啊,难道政府就就不推?

我的意思是 这400条人命 就算加订一倍也是会损失

还是只要没疫情政府就不考虑普打疫苗这条路?三倍券不也是一堆人嫌?阿政府还不是推各种福利去推三倍

台湾一定是守到爆发才会去打的

美猪嫌的更重,阿政府还不是想办法让台猪农听话?

就算不是五月爆发 也可能是明年3月爆发 爆发就一定损失人命而且零星感染没用 一定是大爆发

怎么疫苗这性命相关的东西政府就只能两手一摊:民众不打

大爆发才有用 人民不打疫苗 政府只能一直守下去 3 5年守下去

封锁边境跟禁止口罩难道没被骂 DPP每次顺风时都吹很大 什么超前部署 建立防疫体系

还有..就算以"大爆发"当疫苗施打的前提为真...你疫苗备这么少..你政府它喵的又怎知道"那次爆发"台湾扛的住?

其他国家都示范了 要嘛就靠疫苗要嘛就用大量筛检 你两边都没做好只会怪在野扯后腿

综合所有资讯的话，一开始代工跟自主研发并行才是比较好的选择

若政府以大爆发当前提来做防疫规划,那更应该备更多的

不是备的少是下订了工厂缺货 就算够 第一波大爆发也来不及打

疫苗,先布局好更多大爆发时所需要的人物力...但看起来....有吗?看那精美的筛检量因为根本无法预测那波让民众想打疫苗的"爆发"究竟会多严重....

这篇就是中肯讨论文。不跳针。

甚至如果以大爆发必然发生为前提,个人觉得连4级戒备的的实际演练都得做...更不用说什么普筛怕伪阳这种事了...

陈时中说疫苗都是低消两千万以上为在买 你买个500万所以没到多少货不是很正常吗

所以"以大爆发"当打疫苗的前提这点很奇怪..至少政府不该这么去放推人民施打疫苗的意愿

政府应该还是会想一些奖励措施 但应该打的还是不多

清楚 但为反而反者不会看

不用准备那么多床位但是要买很多疫苗

看这点我看是没啥做..一来进来的疫苗就少,二来当时连执政党本身也有对于疫苗不急的声音

我目前看来各国都是买一家然后很多 没再买五百万的

拿疫苗迫切性去找新闻就能找到一堆年初新闻了..

民众不打多的是鼓励施打的方法，更优先的还有强制一线高风险人员接种，我认为执政党当时的确是太过自满导致对疫苗的量下的非常保守

买很多其实未来的问题是 现有买得到的疫苗其实对南非印度变种效果都不太好

疫苗量过少，当初很自满这是真的。

讲得好像国产就有针对变种一样

除非多买的会导致国产生不出来(预算排挤)但我不觉得以台湾的财政有穷到只能选一个...

老实说如果今天没三级施打率肯定低到爆吧，台湾上个月才刚跳回其他国家的世界线。

肯定低,但问题不该是放给它"低"..政府应该主动推打疫苗甚至强制高风险职业接种..

还再讲缺货，提早买提早抢不会腻？不只疫苗，筛剂也缺，4200亿防疫经费是拿去填海腻

浪费不能成为准备不足的借口 没人知道会不会爆发 没事的时候哪怕施打意愿低也是要储备紧急使用的份 而不是爆发了再来找疫苗

台湾爆发的地点很多次，但都守得起来，但碰到万华茶室就守不住了那个火药库不去管理，早晚会爆炸的所以一爆发侯友宜就先扫八大，因为他懂这问题的严重性可惜遇到柯CF这种放推的政客，我至今都还不知道他是不是刻意让意情扩大的

打仗才要买子弹

怎么会慢三天才管制，以倍数成长来计算，三天足以让疫情扩张8倍的感染率

4%哪跟你讲那么多 提万华就是乳柯、暴跳如雷、跳针3+11

台湾两千万人口一点也不少，澳洲就多我们一些，不需要以人口数来推脱无法下订足够的疫苗。全世界比台湾人口少的国家多的去了，比台湾穷的也一堆，但我们在全球的疫苗施打，不管是量还是比率，都是倒数之列。

妓女跟嫖客不会跟你坦白他的足迹，更何况万华茶室很多做黑的，外籍的很多啊！CDC还在相信人性，以为疫调就能控制得住，那时侯就应该封区广筛了，至少万华居民都要普筛一次结果快筛显示就是筛检能量的不足，中央跟地方都没有准备嘛

现在讲买多少就马后砲而已

一开始不是应该检讨筛检能量不足吗？结果直接跳到疫苗的问题，疫情都爆发了，这些政客满脑子都是政治斗争老实说这些政客只有侯友宜认真的想控制疫情，所以他急着喊封城，只是适得其反就是了我是觉得上海复星在台湾有庞大的游说能力，把焦点都放在疫苗上，当然也有柯CF的推波助澜惜筛如命的时钟，再加上放推摆烂的柯CF，对台湾来讲都是灾难啊！3+11是跟不上时代，国外对变异病毒防治是采14+7不管你5+9还是7+7或3+11都是对变异病毒的不够了解，CDC要跟上国外的资讯啊！

人家做好时没变种，你没做好就有变种还不能要求做，你干麻做？科学在哪？顾客提要求还扣双标帽子，没新功能又比较贵，强迫买单还不准质疑，强买强卖又国产情绪勒索，领钱的土匪都做不到这样。

国产疫苗不是应该物美价廉吗？疫苗效果不知道，但是价格确比国外的贵，这逻辑我真的不懂我是觉得与其这种价格，不如找莫得那代工，价格是国产一半，效果也是已知的条件纳智捷卖bmw的价格，甚至比bmw的价格还要贵，那才是真正可笑之处要应急不如找美日帮忙，至少我们乞讨的比我们自己买的进来的还要多

打疫苗可以降低重症死亡率也是最近才有的结果

总结来说这系列文就是：思考力跟耐力很强 但都想错了。就跟高端疫苗一样，很会生抗体（武器）出来，但都纸枪纸刀子。

没有国外疫苗针对变种做三期吗？建议不要为了护航而传递错误资讯，伤害台湾

你这种干话少讲点，什么叫400条人命本来就救不回来，之后死到1千人我看八成又觉得本来就有病

原来 看起来好像有点学问的 什么有逃脱力 传染力 一直重复两句话，也是看专家说的... 你只是传声筒而已啊？

好恶心喔 竟然说本来就救不回来

蟑螂母猪大内轩 还以为是共产党

楼楼上，我认为他相信他主张的都是正确资讯，他会一直藉著做反向思考检验一下，以证明自己是对然后生成一个更强力的思维——（其实是错的）因为很不严谨，要定调一下这id的言论的话...就一个"好像会思考" 的英粉而已。只能说,要看出思考的误区,也是要有慧力。还是说觉青其实就是这样子的类型

这4啥反逻辑= =因为不会有人突破边境 所以不练广筛因为不会有变种突破边境 所以疫苗不准备变种如果只有你自己有这个逻辑就算了，上面的人也这个逻辑台湾殆矣

所以楼上那几位是在检讨犯罪行为，还是在谈讨论点？

合理

中肯

肯老木，400多人的命

三期疫苗没人失败？翻车的一堆

又一个缺货论。林全如果成案台湾现在逼嗯梯少说也上百万剂

推，很多人真的都事后诸葛，尤其台北市长

传不进来 ㄏㄏ.

嘘的人没救了 都讲那么明白还看不懂 可怜哪

下订的时候都二期? 是被洗脑了吧 去年底莫德纳三期数据就出来了 今年二月才跟莫德纳才签约 都知道数据好了 结果才订 505... 台湾连AZ都是去年底才订的 订的时候一堆数据报告都出来了 提前预订 超前计画？根本是确认有效才开始订 所以订太少 本来就是政策设计的问题 完全没考虑到台湾大爆发会如何 pcr量能提高?分流方式? 国外的治疗方案?结论就是事情发生才临时想解决问题 那预算几千亿是花在那? 2000?人民真好骗

那争取代工不是有机会多拿吗？策略应用错误，不行骂政府吗

垃圾文 新加坡就能拿两千万剂 笨钟都说因为订太少了