Re: [讨论] 国产疫苗反败为胜的机率高吗?

楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-06-14 01:38:37
※ 引述《chal ( )》之铭言:
: : 第一个是会被大众质疑
: 很多赞成二期直上的
: 都有提出一些理论与科学根据
: 例如流感也是用免疫桥接
: 而且这些人也不乏是大师与有名的专家
: 反对二期就上的
: 虽然身份也是专家 但用的理由却是小英黑手 这种政治问题去反对
说真的 反对的基本上也都是重量级院士 而且他们反对的真的是因为政治理由吗?
陈院士反对的是
"政治干预科学" 换句话说 他是科学理由 人家谋国老臣级别的
原本也接受了这个职务 但是他选择解职抗议
至于另外一位技师师公 则是另一个科学理由 "缺乏英国株数据"
理由够不够充足可以讨论 是否事实可以讨论 但这两位并不是政治理由阿
: 还有一些专家是说 who通过他就赞成 这是我最不能理解的
: 奇怪了 一般民众当然要who去增强信心
: 但你也是专家 为什么连你都要看who有没有通过 没有自己的专业判断吗
: who只是信心问题 与实质效力根本无关
: 应该说 如果有自己的看法 就算who通过 他也不能赞成
: 但他却说who通过他就赞成 很显然他内心是赞成的 只是没勇气
: 当然赞成的专家也都有但书或保留
: 这是合理的 他们毕竟只是专家 要做承担的是小英
: 没有理由要他们承担
: 我们现在用这个时间点去看决策都是马后炮
: 当时台湾没疫情
: 也没有任何一支疫苗是确定有效 当然不可能重压某一支(mRNA还是首次成功)
: 还有 很多政客夸大了疫苗数量
: 扣掉婴儿与小孩 再加上本来就有一二成不会打的人
: 再加上打到六成就有群体免疫效果
: 台湾的疫苗数量就不会太多
: 而且台湾人口说多也不多 本来就不会有什么议价能力
: 你只要看高端被骂贵就知道当时要是超买也一定会被骂翻
: 所以很多都是后见之明
: 其实决策本来就是这样 你总是要下决定
: 小英不会选择少被骂的路走
: 她都是选择对台湾最好的那条路走
: 既然走了 就走完 回头也来不及了
: 但我不觉得她在赌
: 背后有很专业的团队 她也很尊重专业
: 所谓赌的背后是没有科学的才叫赌
: 另外就是
: 台湾其实也有本钱发展国产疫苗
: 台湾人其实很有可能不靠疫苗清零
: 这其实也是台湾的本钱
: 台湾愈不需要疫苗 当然愈有本钱慢慢研发
: 就算疫情结束了 技术会留下来
: 总之
: 如果小英是会怕被骂的那种
: 台湾就像以前的政客那样
: 走最保守 但最没发展的路
: 仔细想想 就算当初买了2倍国外疫苗 就进得来吗
: 会不会被骂说 都靠国外疫苗 所以才没货 都受制于人
: 都没有自己发展国家疫苗呢
: : 第二个是 国产疫苗 会被大众质疑 我们国家的生技技术 就只有如此
: 我觉得 应该会采取自愿打的方式
: 因为本土可能清零
: 所以疫苗也没那么重要了
: 这时就可以自愿施打了
: 这样应该就没话说了
科学家有对科学的看法
但是民众不是科学家
对科学家来说 因为成功率高就愿意尝试 成功率低则否
但今天民众会认为这是一条又一条的生命 即使成功率原本90%
那失败了对民众来说也只会是0%
我可以理解你一直讲 科学家是有根据的 是有理由的 他们评估是可行的
既然专家评估 那当然是可以尝试的一条路 要乐观看待
但是他们也承认 这有没有效果还是不知道的
没有人可以保证这个打下去 肯定会成功 失败了即便对科学家来说没有损失
因为安全性很足嘛 最差就是像打生理食盐水嘛 并不会有损失
但是对民众来说 "尝试的这个过程中浪费了时间跟疫苗的扣打 结果有些人死去了"
那才是会引起风暴的原因 科学是实验精神 但民众对于自己得接受实验这件事
你要嘛就是成功大家没话说 失败就会像我讲的那样 初4
你不能拿科学精神套用在民众上 因为受试者是他们不是科学家阿
这是观点的问题
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-06-14 01:39:00
执政党深谙此道
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:40:00
现在市面上的疫苗都是半成品,你的意思是都不要打
作者: DrizztMon   2021-06-14 01:40:00
不要对这个帐号认真
作者: qsxesz (粉红兔宝宝)   2021-06-14 01:40:00
你提了两位 第二位就算了 第一位怎么看都是政治理由
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:42:00
有没有效果自然有专家评估,尊重专业很难?EUA都还没评估完,你说的是哪里的专家?EUA本来就要评估效果啊,你到底接收到什么资讯?所以这不是评估效果?你觉得这方法不能接受?市面上的疫苗有完成三期的?可能没笑跟干脆不打的选择,你的选择是?效
作者: greedypeople (普通人)   2021-06-14 01:51:00
陈培哲的就是完全的政治理由啊 更重要的是他也以完全一样的理由去干预科学
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:51:00
如果多撑半年等国外疫苗,那对染疫的民众会是几分呢?你觉得呢?
作者: greedypeople (普通人)   2021-06-14 01:52:00
要说科学 目前所有三期结果都显示抗体效价约略与三期有效率成正相关 反对的可以举一个反例听踢吗
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:54:00
我选的话会都做啊,引进国外疫苗同时国产也打现在不就这样干,事情不是黑与白是怎从灰到比较不灰
作者: greedypeople (普通人)   2021-06-14 01:55:00
至于英国变种 其实AZ做三期的数据就同时包含英国
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:56:00
个人的命运你放大看都可以找出很多可以批评的点
作者: greedypeople (普通人)   2021-06-14 01:56:00
变种了 反而其它两种做的早没有
作者: greedypeople (普通人)   2021-06-14 01:57:00
变 英国变种的没什影响 陈宜民也就是炒话题罢了
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-06-14 01:57:00
但是这不是政治决策应该做的事情
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-14 02:50:00
把做实验的人抓去打自己做的疫苗,如果都不会死,就安全了
作者: thomas ( )   2021-06-14 08:07:00
二楼请不要鬼扯市面上的疫苗都是半成品,他们打了几亿剂了,早就超过三期需要的量,安全性和有效性都摆在眼前。
作者: Kaids (凯凯)   2021-06-14 08:33:00
不必动不动就搬专家出来。三期试验期中成果有脑的人都可以明白。现在的问题症结在于存在不存在三期期中报告。至于需要三期期中报告才给EUA,这是你美国爸爸为了这个瘟疫订的标准,去年尽管疫情如何危及,美国人都只愿意牺牲一半的三期试验结果,足见美国人对于新药上市有多严格。你台湾有什么本事去修改美国订的办法?对,你国内可以随便改,但是国外不遵守美国标准最好人家会给你认证啦…

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