[新闻] 柯称北市都更艰难 丁守中直呛:换人来做

楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 13:59:49
1.新闻网址:https://www.ettoday.net/news/20180213/1113371.htm
2.新闻来源︰Ettoday新闻云
3.新闻内容︰
柯文哲称台北市都更艰难  丁守中直呛:换人来做 记者徐政璿/台北报导
花莲强震引起各县市开始关注都更议题!台北市长柯文哲12日出席都市发
展局举办都更论坛时,重申都更困难度,并称郝市府时代一坪换一坪政策效能
不好,推动成效有限。对此,国民党前立委丁守中则反批,柯文哲说了半天,
推中央、推法规、推民众头脑需要都更,实情就是他专业不够、束手无策,事
到如今,他不必替柯文哲提解方,直接换人来做。
丁守中表示,所谓都更成功率低的原因,其实是因为市府乡愿,不敢站在多数
民众居住正义这边,用公权力化解钉子户问题,当然一事无成。现在新屋公设
比动辄三成多,相较于过去老公寓的公设很低,以致一坪换一坪,扣除公设,
屋内实坪比过去还小,所以造成对民众的诱因不足。
丁守中说,同时容积奖励又有限,再加上每个都更案平均七、八年的时间成本,
在真正有更新迫切性、房价偏低的窳陋老社区,根本不符成本,以致建商只愿
找好地段盖豪宅,才造成愈窳陋地段愈难都更,却潜藏着严重的居住安全风险。
丁守中强调,类似问题几乎成了老生常谈,关键在于市府必须本于专业,拿出
决心与魄力,并对老旧社区给予更高容积奖励诱因,才能有效解决问题,提升
老社区居民居住安全与城市防灾。
4.附注、心得、想法︰
丁丁好样的,摆明了以后的政策他不用再提如何解决。
市民也不用知道,只要大家乖乖投给他就好了...
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:02:00
他有讲啦新闻有些 但就只有这些的话也不会想投他
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:06:00
丁目前对都更的概念就是政府应该提高奖励容积率照他的思维弄,台北会很惨,几年后整个都市计划会大崩盘
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:09:00
给与容积奖励政府要花钱吗?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-02-13 14:09:00
加油 柯文
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:14:00
以学术论点来看 容积奖励花的是民众的公共财因为牺牲的是 因人数过度涌入在同一区域 导致都市计画乱了套 引起一些副作用 如塞车等
作者: basta (basta)   2018-02-13 14:15:00
其实就是所有民众都掏出一点点送给建商跟都更户
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:15:00
但我对这一直不是很吃这套说法
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:16:00
懂了 所以因为都市规划的因素 容积奖励本身算是有限资源嘛
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:16:00
但其实这论点太多破绽 你都到处盖社会住宅 盖社会住宅难道就有参照都市规划?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:18:00
社会住宅不是因为租金太高 政府要强制拉低租金吗另一方面就是控制租金吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:19:00
但是本来就是要靠市场机制 让有租金考量的居民 去移居
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:19:00
可是我印象中台北空屋率蛮高的 虽然也可能是我记错
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:19:00
社会住宅,公宅,要用社会福利的角度去看
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:20:00
到外县市 这便捷大众交通工具才能发挥效用
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:20:00
租金下降才能有效利用空屋
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:20:00
他每一间下面都是社福设施,然后还可以给弱势,老人居住
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:21:00
另外 既然政府已经打算盖一堆社会住宅 那自然更会抢容积 造成都更给不出奖励
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:21:00
这已经违背都市计画的本意了
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:21:00
疏散这是中央该做的事,怎么会是北市长要做的事中央才应该做全国资源的整体分配跟建设
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:22:00
中央、北市都有责任 因为从交通规划、公宅、奖励容积
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:22:00
先不说疏散,光是交通就是一大问题。
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:23:00
地方首长就是考虑自己的地方发展,他不盖社宅也不行阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:23:00
嗯...所以e大认为容积奖励要参照都市计画给吗
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:24:00
所以现在是要缓解人口密度过高 还是让人口密度再更壅挤
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:24:00
因为其实我有点搞不清楚e大是支持或反对什么容积不要给+公宅不要盖吗
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:25:00
不 我认为是已经不需要了 只是我知道这说法而已
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:25:00
社宅还有个用处就是中继宅,可以让民众都更使用
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:25:00
那这样 那个说法就是正确的啊 因为都市计画因素 容积奖励不应该再给与
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:26:00
外县市来台北上班通勤的 这蛮常见的
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:26:00
那我觉得那个说法还是对的XD
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:27:00
所以我当时有说过双北合并,北市当中心,新北当住宅腹地
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:27:00
因为e大只是借由不盖社会住宅来争取到多的容积奖励
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:27:00
其实j大说的 那个是重点 以首都来说 台北市实在太小了
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:28:00
嗯 台北中心 新北住宅区
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:28:00
对问题也是合并做不到xd
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:28:00
你不盖社会住宅,影响也很多,首先那些社福设施要去哪生
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:29:00
社福措施 难道就不能租店面去做吗? 一定要盖一整栋才能做社福措施吗?
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:29:00
对台湾最有利的,就是把台湾分成四区,然后分区治理
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:30:00
自己盖比较简单而且集中阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:30:00
应该说现在就是这样做的吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:30:00
一些私立幼稚园 一些私立的养老中心 也都是租来改装
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:31:00
不用担心 真要说 租金跟土地成本相比 租金相对依旧划算
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:31:00
而且,依照北市现在的规划,这样散布下去,社福就会像公园
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:31:00
政府可能会觉得 租40年不如买下来 我猜噢噢这我就不知道了
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:32:00
我反对台北市太多社会住宅 也是这原因 在台北市盖社会住宅比外县市盖起来成本还高
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:32:00
遍地开花,然后,托老,公托,甚至公幼也能一次满足因为土地贵阿,这个成本太高,效益也打折我知道e大讲的,不过,我觉得还是公宅要有一定的量至少,这些是拿来盖有用的东西,而不是盖没用的蚊子馆这样想会好一点
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:35:00
题外话柯文哲的一些主张还能讨论 不论赞同反对这篇标题的另外一个主角丁守中 空到不知道要讨论什么xd
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-02-13 14:36:00
丁守中就是大傻币的蠢才而已比送钱 有郑文灿会送吗? 没有的话还是别出来丢人
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:37:00
柯好像整个往大量盖社宅的方向走
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-02-13 14:37:00
反正选不上什么都敢喊
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:37:00
要比大撒币 我会推陈菊、傅昆萁xd
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:38:00
拆违建 容积奖励给少 盖社宅
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:38:00
柯文哲好像是想往德国方向走 德国的公宅好像超过10%
作者: RW2010 (Guidance)   2018-02-13 14:39:00
丁丁想赢最好是务实一点的批评 不然就不要攻击柯
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:39:00
嗯 这样玩的话 都更不利果然要是被打的重点
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:40:00
柯去年9月有修正公宅政策,希望借由其他战略方式释出北市的空屋
作者: RW2010 (Guidance)   2018-02-13 14:40:00
本上不了版面 绝对会比连选得更惨 他不会真的以为他比连强吧?? 人家有钱可以找打手 你丁丁连打手都请不起才是问题
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:41:00
我知道 内政部推出的方案 台北市是执行速度最快的好像是"包租代管"
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:41:00
邓家基有开记者会谈北市空屋清查,闲置屋将征非自用房税这里可看出,柯的想法是北市的房屋如果都能住人不要空屋那么即使不增加奖励容积,北市目前的房屋还是负荷的了居住的人口数,所以希望用包租代管的方式让屋主愿意释出
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-02-13 14:44:00
丁丁也无法都更啦~别讲干话了...
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:44:00
空屋,盖公宅降低整体租金也是一种方式。同意e大说的柯文哲的一些主张还能讨论,不论赞同或反对至少可以讨论往哪边平衡或修正,不会一竿子打到底
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-02-13 14:45:00
丁丁讲的方法~真正去谈~钉子户会要更多..然后继续卡根本干话...
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:46:00
柯觉得有得住就好XD 但居民通常是想会不会亏吧
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:47:00
是的,所以要互相妥协啊...台北市要是可以照柯的想法玩模拟城市...变动一定很大但也很快就会取得供需平衡....我觉得
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:51:00
台北市虽然资源较多 但相对因为已过度开发 相对调整困难 我忘了是去年还是前年 有提到台北市的几个区域已经超过20年没有重新在审视过都市计画了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 14:55:00
我看过的都更 包括我自己 没看过会亏的耶 除非屋主钻牛角尖在坪数上 但换新屋价值也翻倍怎么不提?
楼主: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:56:00
也有一个地方是屋主认为过往都更,因为建商要多拿层楼所以减少土地持分,而土地是最值钱的东西,所以既然自己损失了不可回复的高价品,那么其他地方能多拿都是应该的
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:58:00
这也蛮合理的 土地才是最值钱的
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:58:00
有些问题不是钱能量化的吧 例如住其他地方的工作交通问题 或是跟其他人或建商的比较心态
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:05:00
老屋土地持分价值银行都能估价的 很多估出来的数字也比不上一间土地持分较少的新房房价 这不过是屋主拿来当谈判筹码而已 不是真的土地持分那么有价 以上是我拿过土地持分10坪的老屋去贷款过的经验 10坪很高了吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:08:00
那是因含建物吧 建物老屋比不上新屋是因为有估价时屋龄是个评估项目 地上物来说老屋当然价值会低
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:32:00
对呀 所以老屋主自己也清楚老屋其实没那么有价 仅管土地持分看起来较高 不然每年地价税才几千块 房屋税搞不好低到免缴
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-13 16:01:00
当年呛郝都更不力 还真有脸哭诉艰难
作者: taikonkimo (太公)   2018-02-13 16:15:00
柯在都更这块 还是赢过郝阿 郝文林后就不敢推了
作者: ila9970 (ILa)   2018-02-13 16:19:00
除了容积率之外,也不要忘记限高,松山机场以西几乎都被卡在14楼,所以容积率再高,还是有个上限值存在着
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-02-13 16:21:00
赢什么 建了多少呀 用嘴赢喔
作者: ila9970 (ILa)   2018-02-13 16:22:00
丁这讲法完全不懂,除了容积率外,弱势还有其他考量
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 17:21:00
https://tinyurl.com/ydge74wyhttps://i.imgur.com/gL3vAjT.jpg柯的都更成绩比郝高出很多 柯说都更艰难根本是自谦之词柯去年冲到53案历史新高 平均一年过38案 郝平均一年20案而已 专业不够?束手无策?谁?
作者: markoo (上行下笑阿..)   2018-02-13 18:29:00
说真的 丁守中这副德性 让我不分蓝绿衷心感谢前几任市长超难想像 要是先前侥幸让丁当了市长 对台北有多不幸

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